FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C3 (vuosimallit 1968-1982) > C3 Projekti Kertomukset
User Name
Password

C3 Projekti Kertomukset Lukuisat Sharkkilaisten C3 projekti taltioinnit ovat kerätty tähän osioon.

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #361  
Old 15.03.2015, 10:43
Wessi's Avatar
Wessi Wessi is offline
Värkin värkkäilijä
 
Join Date: Jan 2006
Location: Kouvola, Jaalan kaupunginosa
Posts: 1,038
Wessi on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by barum
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779

Itse luen 5 § lain voimassaolon ajalla käytössä olleen tulkinnan nojalla siten, että niin kauan kuin pysytellään niissä ratkaisuissa, jotka autonvalmistaja on kyseiseen malliin tarjonnut (=tarkoittanut), ei tarvita Trafin lupaa, riittää että tehdään moottorimallia vastaavat muutokset alustaan, jarruihin ja voimansiirtoon. Toki, kun lauserakenne on jälleen kerran huonosti muotoiltu, voidaan se tulkita myös kuten kirjoitit, itse en tosin muista tällaiseen tulkintaan kuitenkaan törmänneeni.

LS2 vs LT5 vaatii toki lupaa, vaikka tehojen puolesta homma on bueno, LS2:sta kun ei ole ko. mallisarjaan tehtaalta saanut.

Minun käsitys ja näkemys perustuu keskusteluun katsastuskonttorilla. Siellä kutsuttiin keskusteluun muutoskatsastuksiin erityisesti perehtynyt inssi ja hän kertoi viimeisen kohdan olevan määräävä - siis tämän:

*****
i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan katsotaan tällöin vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä, toissijaisesti valmistajan ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä, punnittua omamassaa, korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.
*****

Moottorin koodilla LS2 vs LT5 ei ole mitään merkitystä asiassa. Vain tehot, paino jne. vaikuttavat.
Reply With Quote
  #362  
Old 15.03.2015, 11:44
Rimfire's Avatar
Rimfire Rimfire is offline
Kelloseppä
 
Join Date: May 2013
Location: Kerava
Posts: 1,804
Rimfire on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by MPÄ
No nyt kaikki kynnelle kykenevät antamaan puoltavia lausuntoja ! Trafi huomioi yhtä painokkaasti kenen tahansa mökin mummon ja esim. Vaikka liikenneministeriön lausunnon, eli määrä kaataa laadun ihan kevyesti.

Ja oma lausunto jätetty. Vetosin mm. siihen kun vuonna 69 Corvetten tehopainosuhde oli jo valmiiksi alle 5kg/kW (laskujeni mukaan 4,93kg/kW). Minusta pitää saada kasvattaa tehoja 50% mallisarjan tehokkaimmasta vaihtoehdosta, tilavuutta 50% (auttaisi 4-pyttyisten rakentelijoita) ja mitään tehopainosuhderajoitteita ei tarvita.

Laittakaa sinne kannanottoa.
__________________
'Let's get ready to rumble'
https://www.facebook.com/TimeMachineCorvette
Reply With Quote
  #363  
Old 15.03.2015, 13:02
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Wessi
Minun käsitys ja näkemys perustuu keskusteluun kouvolalaisella(?) katsastuskonttorilla. Siellä kutsuttiin keskusteluun muutoskatsastuksiin erityisesti perehtynyt inssi ja hän kertoi viimeisen kohdan olevan määräävä - siis tämän:

*****
i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan katsotaan tällöin vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä, toissijaisesti valmistajan ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä, punnittua omamassaa, korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.
*****

Moottorin koodilla LS2 vs LT5 ei ole mitään merkitystä asiassa. Vain tehot, paino jne. vaikuttavat.
Kuten sanottu, kuulen ensimmäistä kertaa tuollaisen tulkinnan jos kyse on mallisarjaan kuuluvasta moottorivaihtoehdosta. Lain kirjain toki mahdollistaa sen, mutta yleensä ns. common sense on mallisarjan sisäisissä muutoksissa ollut käytössä.

En sinänsä väittänytkään, että moottorin koodi vaikuttaisi, vaan itse moottorin kuuluvuus mallisarjaan. Tämä on se toinen tulkinta, mutta se siitä.

Moottorilla (ja kaikilla sen päästöihin vaikuttavilla rakenteilla ja laitteilla) on myös väliä mitä tulee päästöihin, mikäli on kyse ns. vähäpäästöisestä kanta-autosta, ts. pelkkä tehon ja moottorin painon täyttyminen ei riitä.

Jos tulkintalinja jatkuu samankaltaisena, muitakin yllätyksiä saattaa tulla vastaan. Esimerkiksi päästöihin vaikuttavat rakenteet ja laitteet voidaan tulkita hyvinkin laajasti, sillä Euro1- Euro6 standardeissa määritetään päästötasot grammoina/kilometri. Moottoriin kuuluvien kattien käyttäminen nyt on helppo täyttää, mutta osaan päästöistä vaikuttaa mm. muutokset ilmanvastuksessa tai vierintävastuksessa ja sehän mahdollistaa vaikka mitä.

Quote:
7 §
Vähäpäästöisen auton moottorin vaihto ja muuttaminen

1. Vähäpäästöiseen autoon saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa mallisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksiltaan vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Muunlaisen moottorin varustettuna kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa vain, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää muutoksen kohteena olevaa autoa koskevat tai myöhemmät päästövaatimukset.

2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita tai laitteita saa 5 §:ssä mainituin ehdoin vaihtaa ainoastaan auton valmistajan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin rakenteisiin tai laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä. Vähäpäästöisen auton moottoria saa kuitenkin muuttaa 6 §:n 3 momentissa tarkoitetuilla tavoilla, kuitenkin siten, että iskutilavuus suurenee korkeintaan 10 %.

3. Käyttövoiman muutoksesta huolimatta vähäpäästöisen auton tulee säilyä vähäpäästöisenä.

8 §
Auton pakokaasupäästöt moottorin vaihdon tai moottorin muutoksen jälkeen

1. Auton, jota koskevat E-säännön n: o 15/03 mukaiset tai lievemmät pakokaasupäästövaatimukset, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää alkuperäistä autoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.

2. Vähäpäästöisen auton päästöihin vaikuttavia rakenteita ja laitteita saa vaihtaa vain auton valmistajatehtaan tai asianomaisen viranomaisen hyväksymiin laitteisiin; tällöin muutoksen kohteena olevaa autoa koskevien tai myöhempien päästövaatimusten tulee täyttyä.

3. Muuhun kuin 1 tai 2 momentissa tarkoitettuun autoon saa vaihtaa vain moottorin, joka pakokaasupäästöihin vaikuttavine apulaitteineen on tarkoitettu automalliin, jota koskevat pakokaasupäästövaatimukset ovat vähintään yhtä tiukat kuin alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat. Muussa tapauksessa tai jos moottoria muutetaan muulla kuin 6 §:n 3 momentissa tarkoitetulla tavalla, on auton valmistajan tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antamalla todistuksella osoitettava, että muutetun auton pakokaasupäästöt täyttävät alkuperäisellä moottorilla varustettua autoa koskevat vaatimukset. Vaatimusten katsotaan myös täyttyvän, mikäli tällaisessa autossa on tai autoon asennetaan moottorille sopiva katalysaattori.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #364  
Old 17.03.2015, 19:56
mussette's Avatar
mussette mussette is offline
Aktivisti
 
Join Date: Sep 2006
Location: Pohjoispohjanmaa
Posts: 562
mussette on oikealla tiellä
Tänään -65 Musse katsastuksesta läpi ja huomenna kokeillaan katsastaa takana näkyvää SN95:ta.
Kevät ja kesä saapi tulla.

__________________
Harrastetaan vanhoja Ameriikan autoja, parempia aikoja ja uusia Ameriikan autoja odotellessa.
http://www.youtube.com/watch?v=L62fa...c4-overview-vl

Last edited by mussette : 17.03.2015 at 20:02.
Reply With Quote
  #365  
Old 17.03.2015, 22:04
Wessi's Avatar
Wessi Wessi is offline
Värkin värkkäilijä
 
Join Date: Jan 2006
Location: Kouvola, Jaalan kaupunginosa
Posts: 1,038
Wessi on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by barum
Kuten sanottu, kuulen ensimmäistä kertaa tuollaisen tulkinnan jos kyse on mallisarjaan kuuluvasta moottorivaihtoehdosta. Lain kirjain toki mahdollistaa sen, mutta yleensä ns. common sense on mallisarjan sisäisissä muutoksissa ollut käytössä.


Sorry mussette, lopetan tämän ketjun raiskaamisen tähän kommenttiin.


Kouvolalaisella konttorilla tosiaan nostivat kädet pystyyn moottorinvaihtoasiassa kun tehopainosuhde alitettiin. Uskomattomalta se kuulosti; miksi ei saisi jälkikäteen tehdä vastaavatehoista autoa vastaavin rakentein ja osin kuin tehdas on tehnyt. Otin asiasta Trafiin yhteyttä ja sieltä kertoivat tehopainosuhderajan tulleen liikenneministeriöstä. Kertoivat samalla antavan hakemuksesta poikkeuslupia jos mallisarjasta tehopainosuhteen alittavia löytyy. Jos jotkut konttorit lupa-asiassa toisin toimivat, se on tuurista kiinni. Yksi koulutuspäivä tai paimenkirje voi muuttaa kyseisten konttorien toimintatavan. Minulla ei ainakaan ole varaa moiseen riskibisnekseen, joten valitsin poikkeusluvan.

Toivottavasti uusi asetus tulisi sellaiseen muotoon, että tehopainosuhteessa voisi jatkossa mennä vähintään yhtä alas kuin tehdas on tehokkaimmassa mallissaan tehnyt. Kaikki kommentoimaan kun kerran on mahdollista.
Reply With Quote
  #366  
Old 17.03.2015, 22:20
mussette's Avatar
mussette mussette is offline
Aktivisti
 
Join Date: Sep 2006
Location: Pohjoispohjanmaa
Posts: 562
mussette on oikealla tiellä
Wessi, ei minua haittaa yhtään ko. aiheesta kirjoittelu.
Näin minäkin asian ymmärrän. Tehtaalla voidaan laittaa teho/paino alittavia koneita. Jälestä päin kuluttaja ei voi tätä tehdä/ katsastuskonttori ei voi antaa lupaa koneen vaihdolle, vaikka koneen tilavuus pysyy samana esim. 350 ja tehojen nousu pysyy rajojen sisällä, mutta jos teho paino suhde ylitetään ei lupaa tulee. Trafin kautta saaduista luvista en osaa sanoa sen enempää.
Muistakaa !! Koneen vaihdon yhteydessä akselipainot mitataan aina ja teho paino suhde tarkistetaan !!
__________________
Harrastetaan vanhoja Ameriikan autoja, parempia aikoja ja uusia Ameriikan autoja odotellessa.
http://www.youtube.com/watch?v=L62fa...c4-overview-vl

Last edited by mussette : 17.03.2015 at 22:48.
Reply With Quote
  #367  
Old 22.09.2015, 14:24
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Kun keskustelu liittyen Liikenneministeriön päätökseen auton rakenteen muuttamisesta (779/199 ja sen korvaamisesta on tässä ketjussa, niin tulkoon tämäkin.

Nähtävästi aikataulu ei sitten ihan pitänytkään, mikä toki ei ole ihan ennenkuulumatonta...

Voimassa oleva päätös: http://www.lvm.fi/liikenne/lainsaada...-muuttamisesta
ja sen päivitykset: http://www.finlex.fi/fi/laki/smur/1998/19980779

Trafin kyselykierros aikataulutavoitteineen: http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/...ysluonnoksesta
Quote:
Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi pyytää lausuntoa auton rakenteen muuttamista koskevasta määräysluonnoksesta. Määräyksen on tarkoitus korvata auton rakenteen muuttamisesta annettu liikenneministeriön päätös (779/1998 ).

Tarkoituksena on, että määräys tulee voimaan kesällä 2015.
Omatkin kommentit tuli toki laitettua, tosin Trafin kirjaamopalvelusta tuli pelkkä automaattikuittaus eikä varmaan muuta kuulukaan.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #368  
Old 28.09.2015, 15:42
1969#5561's Avatar
1969#5561 1969#5561 is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 47
1969#5561 on oikealla tiellä
Autoharrastajat Ry:n postaus vajaan puolen tunnin takaa.

Nopella vilkaisulla Trafin kahden vuoden työn tulos vaikuttaa olevan sitä kuuluisaa valohoitoa. Jos kahden vuoden työn tuloksena saadaan aikaan linkin takaa referoidut muutokset sääntöihin, niin Autoharrastajat Ry:n toimintaa pitää joukolla lähteä tukemaan. Nykyisen järjestelmän hyvä puoli on se, että on Trafin omissa käsissä muuttaa säädöksiä ilman ministeriötason paperinkierrätystä. Ymmärtääkseni tästä on Trafilla jopa track recordia näyttää muiden säädösten osalta tämän vuoden aikana.

Katsokaapa huviksenne tänne kirjatut tavoitteet:

Määräyshankepäätös - Liikenteen turvallisuusviraston määräys auton rakenteen muuttamisesta
__________________
Life is too fucking short to drive a boring car... How come I drive then what I drive?
Reply With Quote
  #369  
Old 28.09.2015, 17:01
Maxi's Avatar
Maxi Maxi is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 64
Maxi on oikealla tiellä
noita sääntöjä ku pikasesti katoin niin tulevaisuudessa voi asentaa laillisesti LS2:n 1500kg autoon. Eli sellaset 120hv sais olla enemmän tehoa ku aikasemmin. Nyt vois vaikka harkita muutoskatsastusta ettei tarvii joka vuosi ihmetellä katsurin kanssa sitä alumiinin määrää -69 vuosimallin auton moottorissa
Reply With Quote
  #370  
Old 28.09.2015, 18:19
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Maxi
noita sääntöjä ku pikasesti katoin niin tulevaisuudessa voi asentaa laillisesti LS2:n 1500kg autoon. Eli sellaset 120hv sais olla enemmän tehoa ku aikasemmin.
Siis jos siinä (=mallisarjan tehokkaimmassa versiossa) on ollut alle 10 kg/kW alunperinkin ja iskutilavuusraja antaa myöden.

Quote:
Originally Posted by Maxi
Nyt vois vaikka harkita muutoskatsastusta ettei tarvii joka vuosi ihmetellä katsurin kanssa sitä alumiinin määrää -69 vuosimallin auton moottorissa
Vetäiset vaan liesimustaa alulohkon kylkeen, niin näyttää ihan aikalaistuotteelta.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 17:40.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.