FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > Yleistä keskustelua
User Name
Password

Yleistä keskustelua Kaikki harrastukseen yleisesti liittyvät löpinät tänne.

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #11  
Old 12.03.2016, 16:32
Maxi's Avatar
Maxi Maxi is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 64
Maxi on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by barum

LSK on rajuin LS-moottoreille tarkoitettu profiili:
"The LSK Series has been designed with enhanced characteristics from our latest professional drag racing profiles. These have excellent ramp quickness. They are VERY hard on parts and not generally recommended in street applications!"

LSL, jota Comp käyttää myös LSR-nokka-akseliperheessään on hieman miedompi profiili:
"The LSL Series has been designed with enhanced characteristics from our latest professional drag racing profiles. These have excellent ramp quickness but are designed in a way to improve stability over other designs with such short seat timing. The increased lift works well with the latest Gen III and LS cylinder head port designs by providing excellent area above 1/2" valve lift."

Edellistä vielä miedompi on mm. road race -käyttöön suositeltu LXL:
"The LXL Series is based off the popular LSL profiles but are optimized with lower acceleration and a softer closing ramp for less valve train noise and better stability with higher (1.8:1+) ratio rocker arms. These profiles are an excellent choice on the exhaust when used with an LSL intake and perform well for both the intake and exhaust when used in either LS7 or other high ratio ap- plications. These also are a great choice for road race type engines that require extended use at high engine speeds."

.

Mistä sen tietää että mikä ramppi on missäkin compin akselissa kun ei niissä ole mun mielestä mainittu tuota yksityiskohtaa?
Aika usein comppi suosittelee niiden tuplajousia ja harvemmin beehivee...

Omat kokemukset beehivestä LS2 koneessa on se että käsittämättömän pienillä jousipaineilla saa venakoneiston pysymään mukana 0.6" nostolla ja 7000rpm. Aluksi oli LS koneen keltaiset ja nyt PAC:n vähän jäykemmät.
Reply With Quote
  #12  
Old 12.03.2016, 17:40
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Vaatii "salapoliisityötä", ts. Compin nokkakortti jonka saa ladattua netistä, kertoo mainosasteet (@ .006"), .05" asteet ja noston nokalta sekä noston 1.7 vipusuhteella (LS-koneet). Niitä kun vertaa Compin Lobe Catalogiin, selviää mikä profiili on ollut käytössä. Joskus Thumpr, XFI tai XE-R mainitaan nokan esittelytekstissä, jolloin siitä pääsee nopeammin kiinni.

Virifirmat yhdistelevät samaan nokkaan eri profiileja imu- ja pakopuolelle, tällä saa esim. LS7-koneessa kompensoitua pakopuolen suurempia massoja silloin kun vaihdetaan rosteri/inconel-venttiiliä vakion tilalle.

Nokkafirmat suosittelevat jousia "varman päälle" kun saman jousisetin on käytännön syistä katettava monta eri duraation, noston ja profiilin omaavaa nokkaa, eikä ole juuri mitään tietoa mitä muut palikat ovat (tönärit, nostajat, venttiilit, keinut). Kun voimaa on "riittävästi", ei syyttävä sormi osoita niin helposti nokkafirman suuntaan, vaikka muita komponentteja sitten saattaa tarpeettomasta rasituksesta hajota/kulua helpommin. Jenkkilässä "more is better" pätee.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #13  
Old 13.03.2016, 19:55
Jack crane's Avatar
Jack crane Jack crane is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Nov 2015
Location: Helsinki
Posts: 27
Jack crane on oikealla tiellä
Mielenkiintoista juu,muistan jostain lukeneeni myös että vippojen suhteen muutto 1.5 vakiosta 1.6 teen tai 1.7 rankaisee jousia.vakio nokilla toimii,mutta kun mennään ärjympään joutuu oleen tarkkana mitä vippoja,jousia käyttää.
327 vois laulaa 0.550 max nostolla,kevyillä nostajilla,Ls6 vakio beehive jousilla,max 7000rpm ilman rev kittiä.kokonaismassa olisi pieni.vielä käyttäs max 1.52 keinuvipuja,koska olis ne kovat laahuri nostajat.
Reply With Quote
  #14  
Old 14.03.2016, 11:33
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,304
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Jack crane
Mielenkiintoista juu,muistan jostain lukeneeni myös että vippojen suhteen muutto 1.5 vakiosta 1.6 teen tai 1.7 rankaisee jousia.vakio nokilla toimii,mutta kun mennään ärjympään joutuu oleen tarkkana mitä vippoja,jousia käyttää.

Tämähän on itsestäänselvyys - jos nokka pysyy samana (tietenkin noston kasvaessa jouset ovat kovemmalla)

Mutta miten se keinuvivun vipusuhde vaikuttaisi jousen kuormitukseen, jos nosto (ja profiili) pidettäisiin vivuista huolimatta samana? Ei se jousi tiedä, tuleeko kokonaisnosto nokalta vai isommasta vipusuhteesta. Tönärin ja venttiilin osalta tilanne on toki erilainen, koska vipukulmat muuttuvat ja venttiilikoneiston geometria muuttuu.

Seuraavaksi heräävä kysymys onkin, että miksi sitten edes käytetään isoja vipusuhteita, jos noston voisi (periaatteessa) ottaa suoraan nokasta?
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

Reply With Quote
  #15  
Old 14.03.2016, 11:57
MPÄ's Avatar
MPÄ MPÄ is offline
Konkari
 
Join Date: Jan 2010
Location: Jyväskylä (Tikkakoski)
Posts: 2,812
MPÄ on oikealla tiellä
Luulisin, että se tosi ison noston omaava nokka ei mahdu laakerien läpi paikalleen? vipusuhteella saa siis tarvittaessa vielä enemmän nostoa.
__________________
Corjaamo@vettepeikko.fi
MPA@cfc.fi
http://www.vettepeikko.fi

1969 C3 cabriolet, C31, C60, M21, J50, N37, U69, 973/zQ4 1 out of 6. Myydään.... Ehkäpä.
1968 C3 coupe 427 L71, F41, M21, N40, U79, A01, 978/Black valmistuu pikkuhiljaa.
1987 C4 coupe 350 autom black since 1995
1984 Jaguar XJS V12 projekti MYYDÄÄN! Hp 2500¤
1967 Tiger 289cid projekti
1971 Honda Monkey Z50A
Reply With Quote
  #16  
Old 14.03.2016, 13:18
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Tästähän se johtuu, näkyy käytännössä siten että mitä suurempi nosto virinokassa on, sitä pienemmäksi joudutaan perusympyrä tekemään. Tämä aiheuttaa taas yhden syyn, jonka takia tönäreitten pituus tulee aina mitata.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #17  
Old 14.03.2016, 15:38
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Yorcci
Tämähän on itsestäänselvyys - jos nokka pysyy samana (tietenkin noston kasvaessa jouset ovat kovemmalla)

Mutta miten se keinuvivun vipusuhde vaikuttaisi jousen kuormitukseen, jos nosto (ja profiili) pidettäisiin vivuista huolimatta samana? Ei se jousi tiedä, tuleeko kokonaisnosto nokalta vai isommasta vipusuhteesta. Tönärin ja venttiilin osalta tilanne on toki erilainen, koska vipukulmat muuttuvat ja venttiilikoneiston geometria muuttuu.

Jos työntötanko ja nostaja liikkuu saman matkan kuin ennenkin, mutta venttiili ja jousi enemmän kuin aiemmin, niin eikös se tarkoita että jousen kontrolloimat voimat ovat pienempiä kuin silloin kuin myös ensin mainitut liikkuisivat mukana? Ero ei ole suuren suuri mutta ei täysin marginaalinenkaan.

Quote:
Originally Posted by Yorcci
Seuraavaksi heräävä kysymys onkin, että miksi sitten edes käytetään isoja vipusuhteita, jos noston voisi (periaatteessa) ottaa suoraan nokasta?

Nokka-akselin halkaisija rajoittaa nokan profiilia ja laahurin tapauksessa käytännössä nostajan halkaisija rajoittaa noston nousunopeutta nokalla. Stoker tapauksissa myös nokan ja kohtaaminen kiertokangen kanssa johtaa tarpeeseen pienentää perusympyrää ja sitä kautta poistaa kontaktin mahdollisuuden.

Pikkulohkossa nokan laakerikohdan halkaisija on 1.868 tuumaa ~ 47,5mm
Isolohkossa jossain 50mm tienoilla.
LS koneissa 55mm

Beehiven hyödyt tuossa jo mainittiinkin, eli jousella ei ole yhtä selkeää resonanssitaajuutta ja se on itsessään liikkuvalta osaltaan kevyempi ja käyttää huomattavasti pienempää ja kevyempää jousilautasta -> samalla jousivoimalla saadaan paremmin kierroksia kestävä kone.

Jousien kestoon vaikuttaa huomattavasti myös niiden jäähdytys (jos ne pakoventtiilit tulevat siniseksi ja yläkerran öljynkiertoa rajoitetaan, ei mitkään jouset kestä pitkään) ja ylipäänsä koko venttiilikoneistoon välittyvät värinät. Alakerran värinöiden välittymiseen vaikuttaa miten nokkaa pyöritetään, rattaat on pahin värinöiden välittäjä, ketju seuraava ja hihna kaikista neutraalein.

Rullanokalla sitä nokan ranpin jyrkkyyttä rajoittaa myös se että rampin ollessa hyvin jyrkkä alkaa nokka painaa nostajaa voimakkaammin sivusuunnassa, mikä on nostajan kestävyyden ja nokan taipumisen puolesta myrkkyä. Mitä suurempi nokan perusympyrä sitä vähemmän tuota sivuttaisvoimaa tulee samalla nostolla, koska nokan korkeuden suhde halkaisijaan on pienempi.
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #18  
Old 14.03.2016, 18:40
Jack crane's Avatar
Jack crane Jack crane is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Nov 2015
Location: Helsinki
Posts: 27
Jack crane on oikealla tiellä
Tuloo ideoita kun lukkee teitä,kiitos.
Tuo beltdrive jakopää olisi highrpm koneessa must!
Semmone tuli mieleen kun kilpurin moottori ja lyhyet avonaiset putket,
Sitten vielä pakoventtiili kevyempi kuin imu,niin laittaiski imupuolen vipat 1.52 ja pakopuolelle 1.6 vipat!
Reply With Quote
  #19  
Old 14.03.2016, 20:06
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Ferrean onttovartiset imuventtiilit ei ole ihan järkyttävän hintaisia, luokkaa 300-350 setti, niillä saa melko edullisesti painoa pois imupuolelta...
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #20  
Old 14.03.2016, 21:33
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,304
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by kipi79
Jos työntötanko ja nostaja liikkuu saman matkan kuin ennenkin, mutta venttiili ja jousi enemmän kuin aiemmin, niin eikös se tarkoita että jousen kontrolloimat voimat ovat pienempiä kuin silloin kuin myös ensin mainitut liikkuisivat mukana? Ero ei ole suuren suuri mutta ei täysin marginaalinenkaan.

Olet mun käsityskykyni mukaan ihan oikeassa, mutta eikös jousen kontrolloimat voimat ole vähän eri asia kuin jouseen kohdistuva kuormitus, jolla tarkoitin ihan vaan sitä jousen puristumista kasaan ja palautumista...

Quote:
Originally Posted by kipi79
Nokka-akselin halkaisija rajoittaa nokan profiilia ja laahurin tapauksessa käytännössä nostajan halkaisija rajoittaa noston nousunopeutta nokalla. Stoker tapauksissa myös nokan ja kohtaaminen kiertokangen kanssa johtaa tarpeeseen pienentää perusympyrää ja sitä kautta poistaa kontaktin mahdollisuuden.

Arvasinkin, että tämä on ihan peruskauraa.

Tuli vaan oman katiskan mosan nokkakepissä asia ihan konkreettisesti vastaan, kun ihmettelin, miksei ollut otettu samantien vähän enemmänkin nostoja nokasta, vaikka kansien virtausarvot olisivat vielä vähän parantuneet. Nokkakeppi tuli kuitenkin ihan customtilauksena. Sitten nokkaa paikalleen soviteltaessa asia selvisi, kun oli ihan pirullisen tiukkaa, että saatiin keppi paikalleen ilman laakereiden naarmuttelua:



Kiertokangista piti kuitenkin vähän sipaista pois tavaraa, kun ei 0.05 liuska mahtunut enää tämän nokan ja kiertokangen väliin.
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 03:27.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.