FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C4 (vuosimallit 1984-1996) > C4 Projekti Kertomukset
User Name
Password

C4 Projekti Kertomukset Vikakoodeja ja Ruiskumoottoreita, vahvaa ja informatiivista C4 projekti kerrontaa.

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 09.11.2014, 11:24
Sumppi's Avatar
Sumppi Sumppi is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Oct 2014
Location: Mäntsälä
Posts: 19
Sumppi on oikealla tiellä
Sumppi ja '85

Päätin nyt tehdä näin, eli jatketaan Ossin mainiota '85 -projektitarinaa

http://finnshark.com/forum/showthrea...=20839&page=17

tähän uuteen topicciin. Kyseinen auto on siis vaihtanut omistajaa

Sitten asiaan, eli auton pesuripumpun toimimattomuuteen.

Itse pumpun toiminta varmistettu, eli kun sille antaa (PINK pyyhkijämoottorilta) 12 V niin lähtee kyllä pyörimään. Sitten johdot: Pesuripumpulle tarkoitettu jännite (ORANGE) ja ohjaussignaali (BROWN) tulevat pyyhkijämoottorille (wiper motor assembly), jossa sijaitsee myös ohjauselektroniikka. Ongelmana on, että jännite ei lähde enää pesurille (PINK). Ei muuta kuin moottoriassy irti ja purkuun näiden ohjeiden mukaan:

http://finnshark.com/forum/showpost....8&postcount=72

Mustasta muovikuoresta oli lähtenyt myös tässä yksilössä iso pala pois, ja paikka-aineena oli käytetty jotain punaista ja varsin sitkeää massaa, joka oli peittänyt ison osan piirilevyn komponenteistakin. Piirilevyn mekaanisen ja kemiallisen puhdistuksen jälkeen mittailemaan ja tutustumaan ajastinpiirin ohjauslogiikkaan.

Levyllä on kaksi relettä, joista toinen (RLY1) kytkee harmaalta johdolta tulevaa jännitettä ja toinen (RLY2) päästää jännitteen eteenpäin pesuripumpulle (PINK). Tai siis ei päästänyt, kun tämä rele ei vetänyt vaikka ohjaussignaalia tarjosi. Toinen kyllä pelitti, samoin ajastinpiirin komponentit olivat muuten kunnossa. Hetken ihmettelyn jälkeen kävi ilmi, että releen solenoidin juotokset piirilevyllä olivat murtuneet, eikä solenoidin läpi siis kulkenut virtaa. No, kolvi käteen ja juotokset uusiksi. Ja avot, rele lähti kuin lähtikin vetämään. Sitten vaan pyyhkijämoottori kasaan ja rojut paikalleen.

Kun vielä irtonaiset pesurin letkut ja letkujen vuodot oli paikattu, niin pyyhkijät ja pesuri vaikuttavat toimivan ja tottelevan kytkintä. En kyllä tiedä onko pissapoikien toiminta normaalia, kun "suihku on todella heikko". Nuo suuttimet siis lähinnä "laskevat alleen", vaikka kyllä se tuulilasi kastuu kutakuinkin riittävästi. Mahtavatko vain suuttimet olla hieman tukossa...

Last edited by Sumppi : 09.11.2014 at 11:31.
Reply With Quote
  #2  
Old 09.11.2014, 13:14
frost63's Avatar
frost63 frost63 is offline
Aktivisti
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 525
frost63 on oikealla tiellä
Kiitos kun tarina jatkuu, näitä on aina kiva lukea. -91:ssä suihku on aika aneeminen, uusi pumppu mutta letkut vain tarkistettu. Suihku on kuitenkin tasainen ja samanlainen molemmilla puolilla. Ulkomuistista "muutama sentti" vettä tulee ulos.
Reply With Quote
  #3  
Old 25.11.2014, 19:23
Sumppi's Avatar
Sumppi Sumppi is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Oct 2014
Location: Mäntsälä
Posts: 19
Sumppi on oikealla tiellä
Päivänä parina tuli ihmeteltyä kylmäkäynnistysongelmaa, eli viileällä koneella saa sahata n. 10 sekuntia, mikä on ehkä hiukan yläkanttiin. Lämpöinen kone sen sijaan on hurahtanut aina iloisesti käyntiin.

Ensimmäisenä tuli mitattua bensanpaineet, jotka nousivat kyllä kiltisti tuonne 2.5 barin tuntumaan, kun virrat laittoi päälle. Paineet myös pysyivät eli takaisku tai paluulinja ei oletettavasti falskannut.

Auton sähkökaavioita tutkaillessa pisti silmään "Cold start injector", joka truuttaa menovettä kylmään koneeseen. Tätä injektoria ohjaa lämpökytkin (Thermo Time Switch), joka koneen lämmettyä poistaa injektorin pelistä. Kun injektori oli paikallistettu johtosarjojen takaa, niin (onneksi) siellä odotti se perinteinen vika: Liitin irti. Ensimmäinen kylmäkäynnistys liittimen takaisinkytkemisen jälkeen ainakin oli lupaava, n. 1-2 sekuntia, eli ainakin tuntui korjaantuvan sillä...
Reply With Quote
  #4  
Old 25.11.2014, 20:12
Sumppi's Avatar
Sumppi Sumppi is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Oct 2014
Location: Mäntsälä
Posts: 19
Sumppi on oikealla tiellä
Seuraavana listalla tyhjäkäynnin seilaaminen, joka siis on 2-3 sekunnin jaksoissa tapahtuvaa humppausta n. 450...750 rpm välillä. Tätä tapahtuu nimenomaan vasta kun moottori on lämmin, eli kylmällä koneella käynti on tasaista, kierrokset toki ovat korkeammalla. Vikakoodeja ei tule.

Tähän mennessä tehtyä:
  • Imuputki tarkistettu (ei vuotoja)
  • PCV -venttiili kumeineen vaihdettu
  • TPS:n säädöt tarkistettu
  • CCV -putki tarkistettu (ei vuotoja)
Seilaaminen tuntuu helpottavan huomattavasti, kun PCV-venttiilin ottaa kopasta irti siten että se on kuitenkin letkussa vielä paikallaan, eli imusarjaan menee tuon venttiilin kautta ilmaa. Myös IAC:n johdon irrottaminen tuntuisi auttavan jonkin verran, eli jostain syystä ECM yrittää säätää tyhjäkäyntiä. Kokonaan seilaus ei kuitenkaan poistu näillä toimenpiteillä.

Vikaehdokkaita lienevät ylipäänsä anturit joiden perusteella ECM säätää tyhjäkäyntiä/seosta. Tarkistettavien asioiden listaan voisi tässä vaiheessa laittaa seuraavaa:
  • EGR-venttiili ja sen solenoidi
  • Lambda-anturi
  • EVAP-pönttö, sen venttiili ja solenoidi
Öljyn lämpötila näyttää jatkuvasti olevan "LO", mutta voiko mahdollinen öljyn lämpötila-anturin vika vaikuttaa tyhjäkäyntiin? No, täytyypä tuokin korjata ensi tilassa.
Reply With Quote
  #5  
Old 25.11.2014, 22:14
Oleino's Avatar
Oleino Oleino is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Sep 2012
Location: Valkeakoski
Posts: 187
Oleino on oikealla tiellä
Saman havainnon kylmärikastus suuttimesta tein minäkin kun asiaa tutkiskelin, mutta en huomannut liittimen kiinnittämisellä olevan vaikutusta. Tosin silloin kun suuttimen kanssa näpräsin niin öljynpainekatkaisijan johdot olivat väärinpäin, eli bensalinjaan ei noussut heti paineet... Ehkä siellä oli kaksi vikaa päällä samaan aikaan?
__________________
Tein itse - säästin
Reply With Quote
  #6  
Old 25.11.2014, 23:19
Teme_76's Avatar
Teme_76 Teme_76 is offline
Aktivisti
 
Join Date: Feb 2005
Location: Lahti
Posts: 915
Teme_76 on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Sumppi
Öljyn lämpötila näyttää jatkuvasti olevan "LO", mutta voiko mahdollinen öljyn lämpötila-anturin vika vaikuttaa tyhjäkäyntiin? No, täytyypä tuokin korjata ensi tilassa.

Ei vaikuta...
__________________
-89 and it's alive!!!!
Reply With Quote
  #7  
Old 06.12.2014, 19:03
Sumppi's Avatar
Sumppi Sumppi is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Oct 2014
Location: Mäntsälä
Posts: 19
Sumppi on oikealla tiellä
Tyhjäkäynti-ongelma vaikuttaisi iteroituvan happianturiin. Kun lambdan johdon ottaa irti, niin seilaamista ei ilmene. Jotain pientä satunnaista heilahtelua kierroksissa kyllä anturin johto irrotettuna tapahtuu, mutta käytännössä se on olematonta verrattuna aiempaan säännölliseen seilaamiseen.

Lambda-vika tuntuisi loogiselta, kun seilaaminen on alkanut koneen lämmettyä n. 85 asteeseen, jolloin voisi kuvitella systeemin menevän closed loop -tilaan ja alkavan käyttää happianturin lukemaa seoksen säätämiseen. Joku viisaampi saa korjata spekulointejani, jos olen ihan hakoteillä.

Se tässä vaan hämmästyttää, että mitään vikakoodeja ei tule vaikka happianturin johto on irti. Korjausoppaan mukaan pitäisi koodi 13 tulla, mutta ei. Toisaalta taas jos auton sähkökuvia on uskominen, niin ECM:n sisällä on lambda-anturin inputista vastusveto 0.45 V -jännitteeseen, joka taitaa olla lambdan optimilukema. Tällöin siis lambda-anturin johto irrotettuna ECM saisi tuon itse generoimansa 0.45 V, johon se luonnollisesti voisi olla tyytyväinen.

Täytyy varmaan ruveta metsästämään uutta anturia. Joskus olen kuullut että noita olisi puhdistettukin, mutta myös että se sitten on enemmän tai vähemmän tilapäistyyppinen ratkaisu, ja että uuden anturin hankkiminen olisi väistämättä edessä.
Reply With Quote
  #8  
Old 07.12.2014, 00:02
TVS's Avatar
TVS TVS is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Sep 2011
Location: Orivesi City
Posts: 250
TVS on oikealla tiellä
Riippuen lambdan sijainnista putkistossa (ja muistikuvani oikeellisuudesta) tulisi mieleeni vaihtaa 3-johtoiseen lambdaan, muistaakseni näissäkin on vielä alkupään autoissa ollut 1-johtoista? Myös 4-nastainen on hyvä vaihtoehto, mutta kolminastaisia löytyy tosi moneen automalliin eikä ole välttämättä kalliita. Etuna saataisiin lämmitys, jolloinka se varmasti toimii myös kylmemmillä keleillä ja nollakuormituksilla oikein ja nopeammin kuin 1-johtoinen, nelijohtoisella voitaisiin vielä eliminoida putkiston mahdollinen maan kellumisen vaikutus lambdasignaalin jännitteeseen. Ihan näin ajatuksena, olettaen että muistikuvani ei olisi pielessä
__________________
Romuja nurkissa ihan liikaakin. Useammalla voi jopa ajaakin
Reply With Quote
  #9  
Old 07.12.2014, 19:20
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Sumppi
Tyhjäkäynti-ongelma vaikuttaisi iteroituvan happianturiin. Kun lambdan johdon ottaa irti, niin seilaamista ei ilmene. Jotain pientä satunnaista heilahtelua kierroksissa kyllä anturin johto irrotettuna tapahtuu, mutta käytännössä se on olematonta verrattuna aiempaan säännölliseen seilaamiseen.

Lambda-vika tuntuisi loogiselta, kun seilaaminen on alkanut koneen lämmettyä n. 85 asteeseen, jolloin voisi kuvitella systeemin menevän closed loop -tilaan ja alkavan käyttää happianturin lukemaa seoksen säätämiseen. Joku viisaampi saa korjata spekulointejani, jos olen ihan hakoteillä.

Se tässä vaan hämmästyttää, että mitään vikakoodeja ei tule vaikka happianturin johto on irti. Korjausoppaan mukaan pitäisi koodi 13 tulla, mutta ei. Toisaalta taas jos auton sähkökuvia on uskominen, niin ECM:n sisällä on lambda-anturin inputista vastusveto 0.45 V -jännitteeseen, joka taitaa olla lambdan optimilukema. Tällöin siis lambda-anturin johto irrotettuna ECM saisi tuon itse generoimansa 0.45 V, johon se luonnollisesti voisi olla tyytyväinen.

Täytyy varmaan ruveta metsästämään uutta anturia. Joskus olen kuullut että noita olisi puhdistettukin, mutta myös että se sitten on enemmän tai vähemmän tilapäistyyppinen ratkaisu, ja että uuden anturin hankkiminen olisi väistämättä edessä.

Kuulostaa hieman sellaiselta lambdavialta, että anturi näyttää liikaa. Sen puolestaan saattaa saada aikaiseksi vääränlainen tiivisteliima koneen imuosissa. Kannattaa käyttää sellaista jossa lukee ettei aiheuta ongelmia lambda-anturille.
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #10  
Old 07.12.2014, 20:08
hateju's Avatar
hateju hateju is offline
Teräsmies
 
Join Date: Aug 2008
Location: Tornio
Posts: 3,653
hateju tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Lämmitetyn nelijohtoisen jouduin tuohon -91 väsäämään kun ei tuntunu noilla pitkillä peltisarjoilla lämpenevän muuten...
__________________
1991 Triple Black Six Speed Corvette Coupe (ex)
2008 Triple Black LS3 SC Z51 3LT Corvette Coupe
2015 Triple Black Gmc Sierra Denali 4x4 2500HD 6.6 CC.
2012 Triple Black Chevrolet Silverado 2500HD 6.6 Duramax 4x4 Crew Cab Rocky Mountain. (ex)
1995 Chevrolet Silverado 2500 4x4 6.5L Detroit Diesel
1989 Black Mercedes Benz G-Wagon W460 250GDT. (Ex)
2006 Black Jeep Grand Cherokee Limited 5.7L HEMI (ex)
2006 Black Chevrolet Silverado 6.6 Duramax Crew Cab 4x4 (ex)
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 10:12.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.