C5 ohjelmointityökalut, mitä, mistä ja mitä niillä tekee?

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by TOMAS

Muutama viikko sitten yks kaveri halusi muuttaa autoonsa. olikohan LS1, 2001 tekniikka, kierroksenrajoittajan korkeemmalle, eli 7000 rpm!!

Tiedetään, viisasta ei ole, mutta kun halusi vaan..

Ensin kokeiltiin 6500 oheisilla muutoksilla, edelleen rajoittaja katkaisi bensansyötön 6100 kohdalla.
Sitten kokeiltiin 7000 rpm, sama juttu, rajoitin taas päälle 6100 kohdalla??

Oppia ikä kaikki, sanotaan.

Tekemäsi muutokset vaikuttavat ilmeisesti tässä vuosimallissa vain kun vaihde on "park" tai "neutral"-asennossa. Mutta sehän ei riitä vielä mihinkään.

Klikkaa ekassa kuvassa näkyvää "Cutoff RPM vs. Gear" ja muuta myös sinne 7000 rpm. Sekä kohtaan "normal" että "ETC"...

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by J.J

Muutokset Cutoff RPM vs. Gear tauluun vois auttaa

Jep, näin on. Ehdit ensin.

Hämäävää tuossa on se, että ETC eli sähköisesti ohjattu kaasuläppä on vakiona C5 Corveteissa. Ja kun katson esimerkiksi vakion LS6:n arvoja, niin kierrosrajana "Cutoff RPM vs. Gear" ja "ETC" on 9000 rpm...

Ja vaikka "ETC limit" on "enabled", niin silti olennaisin parametri on tuo "Normal" josta esimerkki alla (6600 rpm joka on LS6:n punaviiva):

Helpointa on laittaa kaikkiin noihin sama kierrosraja.

[Toxic Flame]

Originally Posted by TOMAS

Muutama viikko sitten yks kaveri halusi muuttaa autoonsa. olikohan LS1, 2001 tekniikka, kierroksenrajoittajan korkeemmalle, eli 7000 rpm!!

Tiedetään, viisasta ei ole, mutta kun halusi vaan..

Ensin kokeiltiin 6500 oheisilla muutoksilla, edelleen rajoittaja katkaisi bensansyötön 6100 kohdalla.
Sitten kokeiltiin 7000 rpm, sama juttu, rajoitin taas päälle 6100 kohdalla??

Mistä mahtaa johtua? muissa autoissa missä on tehty muutosta 100-200 rpm, niin muutokset noihin RPM Limits tauluihin on riittänyt??

Vai olisiko pitänyt tehdä jotain muutoksia Knock tauluihin??

Multa löytyy zetan jouset sit kun toi koneisto rupeaa floattaamaan. =)

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by Toxic Flame

Multa löytyy zetan jouset sit kun toi koneisto rupeaa floattaamaan. =)

Riittäiskö kuitenkaan seittemään tonniin...no sehän selviää kokeilemalla...

[Toxic Flame]

Originally Posted by Pekka Berkeles

Riittäiskö kuitenkaan seittemään tonniin...no sehän selviää kokeilemalla...

Jep, kait tehtaalla joku toleranssi on + ls6 kansissa on kevyemmät venat joka on takapakkia. Toki taatusti paremmat kuin stanu ls1:set.

[Pekka Berkeles]

Avustelin tuossa äskettäin etänä - siis sähköpostin avulla - erästä ongelmissa paininutta ahdettua Vetteä. Auto oli ollut pajalla työn alla, mutta jotain kummallista siinä oli ilmeisesti ollut, kun ei ollut tullut kuntoon.

No, eipä ihme, että ei ollut tullut kuntoon.

Silloin kun kyseessä on auto, jota on tavalla tai toisella viritetty, ei ongelmien ratkaisu ole aina kovinkaan helppoa; asia jota mm. tässä viestissä yritin taivuttaa rautalangasta:

http://finnshark.com/forum/showpost....8&postcount=47

Vetessä jonka ongelmanselvittelyssä auttelin oli ahdinsatsi asennettuna ja lisäksi muutama muu virimuutos, mutta ei mitään kovin dramaattista. Auto ei vaan toiminut kunnolla.

Vikakoodien ja muitten vihjeitten perusteella päättelin, että vika ei voinut olla säädöissä. Eikä ollutkaan. Ongelmana oli nimittäin ristissä olevat kapeakaistalambdojen piuhat.

Veten tietsikka ohjaa moottorin vasenta ja oikeaa puoliskoa - noin karkeasti ottaen - toisistaan riippumatta. Jos moottorin vasemman puoliskon sylinterit vasemman puolen lambdan mukaan käyvät jostain syystä laihalla, lisää tietsikka bensan määrää moottorin vasemmalla puolella. Täysin sama logiikka toimii moottorin oikealla puolella. Seosta rikastetaan tai laihennetaan riippuen siitä, millaista vastinetta tietsikka saa kyseisen puolen kapeakaistalambdalta. No nyt jos piuhat on ristissä, niin tilanne on sama kuin yrittäisi ajaa polkupyörällä, jossa ohjaustangon kääntäminen vasemmalle aiheuttaa etupyörän kääntymisen oikealle. Kokeilkaapa joskus. Hommastahan ei tule yhtään mitään. Eikä siitä selviä Vetenkään tietsikka...

Tarinan opetus: ei ole aina viriosien vika jos hommat ei toimi, ja toisaalta ongelmanselvitys ei ole aina kovin helppoa viriosien kanssa.

[Toxic Flame]

Originally Posted by Pekka Berkeles

Avustelin tuossa äskettäin etänä - siis sähköpostin avulla - erästä ongelmissa paininutta ahdettua Vetteä. Auto oli ollut pajalla työn alla, mutta jotain kummallista siinä oli ilmeisesti ollut, kun ei ollut tullut kuntoon.

No, eipä ihme, että ei ollut tullut kuntoon.

Silloin kun kyseessä on auto, jota on tavalla tai toisella viritetty, ei ongelmien ratkaisu ole aina kovinkaan helppoa; asia jota mm. tässä viestissä yritin taivuttaa rautalangasta:

http://finnshark.com/forum/showpost....8&postcount=47

Vetessä jonka ongelmanselvittelyssä auttelin oli ahdinsatsi asennettuna ja lisäksi muutama muu virimuutos, mutta ei mitään kovin dramaattista. Auto ei vaan toiminut kunnolla.

Vikakoodien ja muitten vihjeitten perusteella päättelin, että vika ei voinut olla säädöissä. Eikä ollutkaan. Ongelmana oli nimittäin ristissä olevat kapeakaistalambdojen piuhat.

Veten tietsikka ohjaa moottorin vasenta ja oikeaa puoliskoa - noin karkeasti ottaen - toisistaan riippumatta. Jos moottorin vasemman puoliskon sylinterit vasemman puolen lambdan mukaan käyvät jostain syystä laihalla, lisää tietsikka bensan määrää moottorin vasemmalla puolella. Täysin sama logiikka toimii moottorin oikealla puolella. Seosta rikastetaan tai laihennetaan riippuen siitä, millaista vastinetta tietsikka saa kyseisen puolen kapeakaistalambdalta. No nyt jos piuhat on ristissä, niin tilanne on sama kuin yrittäisi ajaa polkupyörällä, jossa ohjaustangon kääntäminen vasemmalle aiheuttaa etupyörän kääntymisen oikealle. Kokeilkaapa joskus. Hommastahan ei tule yhtään mitään. Eikä siitä selviä Vetenkään tietsikka...

Tarinan opetus: ei ole aina viriosien vika jos hommat ei toimi, ja toisaalta ongelmanselvitys ei ole aina kovin helppoa viriosien kanssa.

Kyllä sä aika guru oot Pekka.

Tos on varmaan jokunen tunti asiaa selvitellessä polteltu. Toki hienoa että homma selvis. Eikös se paras lähestymismalli on että kysytään mistä lähtien alkoi hommat tokkimään ja mitä muutoksia sitä ennen tehtiin?

Toki jos soppaa on hämmentämässä useita eri tahoja niin voi mennä sangen hermoja raastavaksi nää hommat kun ihan kaikki pitää tarkistaa.

[CC-5]

On se HP-tuners mielenkiintoinen ja hyvä laite. Eilen käytiin kaiman opastuksella Lappeenrannan datoja läpi ja todettiin että auton bensakartat ovat hienosti kohdallaan ja todennäköisesti sytkäpuolikin alkaa olla maximissaan vakio männille. Metatanolin määrää pikkusen enemmän niin se on sitten noilla osilla siinä. Tomaksen konsultoimana Automaatin säätoihin vielä pientä säätöä,,,,3-4 vaihtoväli venyy manuaalisti vaihtaen n.1 sek pituiseksi kun se pitäisi orkkis säätöjen mukaan olla 0.5 .Imuilman lämpötilakin pysyi alle 18 asteen koko vedon ajan.

[TOMAS]

Originally Posted by TOMAS

Tää on nyt pikkasen ehkä väärässä topikissa, mutta liittynee jotenkin säätämiseen.

Tänään otettiin eräästä ceefemmasta misfire-partametreistä

Tossa alla lokia asiasta.

5 pytty ei ílmeisesti ole oikein mukana kuvioissa, välillä on välillä ei??


Täytyy sanoa että on vaan helkkarin monipuolisia työkaluja ainakin HP Tuners, aivan hetkessä ei näiyä opi käyttämään. Mutta onneksi täällä on muutamia sharkkilaisia jotka osaa neuvoa asioita.

Tääkin asia selvis, vika oli kyseisesssä autossa niinkin yksinkertainen kun viallinen tulppa. Välillä toimi, välillä ei
No, nyt on kaveri vaihtanut kaikki tulpat ja käyntiongelma on poissa.

[TOMAS]

Originally Posted by TOMAS

Tässä tapauksessa ei ole kyse auton omistajan hulluudesta!!
Vaan siitä, että asiantunteva korjaamo on tehnyt maksavalle asiakkaalle moottorin muutokset / säädöt ja vakuuttanut kaiken olevan tikissään. Eli kyse on korjaamon hulluudesta!!!

Tää kyseinen auto tuli mulle tänään vaihdelaatikon ja perän säätöön, ja sattumalta huomasin täyskaasuvedossa että jokin mättää??
Skanneri skannaamaan, ja se vähä mitä ymmärrän, niin huomasin heti että joku mättää, bensakartat oli ihan päin honkia kun vertasin muutamaan muuhun autoon.

Varmistus soitto ja lokit Pekalle, ja diagnoosi oli nopeasti tehty.

--

Tää samaisen auton tarina jatkuu.

Siis, tämä kyseiseen autoon on vaihdettu kannet, nokka, imusarja, kaasuläppä, peltisarjat erään autokorjaamon toimesta jo yli vuosi sitten ja vieläkin säädöt hukassa. MAF on nyt alkuperäinen.
Eli siis aika pitkälle mun oman auton kaltainen kombinaatio.

Autohan palautui korjaamolle takaisin ja sitä kautta säädettäväksi samaiseen paikkaan missä oli aiemminkin ollut, ja kertoivat auton olevan nyt kunnossa..

Auton omistaja tuli taas käymään meillä, jos vielä kertellaan vaihteisto juttuja, kun viimeeksi homma jäi vähän kesken kun kone ei toiminut.

Katottiin mitä muutoksia oli autoon tehty, no VE kartat oli pistetty uusiksi, auto toimikin suht hyvin matalilla kierroksilla 4000 rpm asti.

Sytkätaululle ei oltu tehty mitään ja MAF oli skaalaamatta. No, eihän siinä välttämättä mitään.

Kaveri valitti että yli 4000 rpm kierroksilla kone köhii ja ei oikein vedä, no tietsikka kiinni autoon ja skannaamaan, miltä näyttää??

Hitaasti kaasu painettaessa pohjaan jotenkin vielä toimi mutta kun runttas kaasun pohjaan oikeen kunnolla, niin sit köhiminen alkoi.
No, ainakin nakutusta oli tarjolla reilusti.

Tässä alla kyseisen auton sytkä kartta (Taulu 1).

Ja tässä toteutunut sytkäkartta (Taulu 2).

Tässä näkee miten ennakot tippuu..

Esim. alueella 4000-5600 (rpm) / 0,60 - 0,68 (c/syl) sytkä on 24 asteen paikkeilla (Taulu 1).

Taas toteutunut taulu on samaisilla alueilla jossain 16-18 asteen paikkeilla (Taulu 2)

Tässä taulussa näkee miten "just säädetty" kone nakuttaa??

Se että onko toi "oikeeta" nakutusta, vai koneesta kuuluvaa "naputusta" joka on mielestäni kovaa jo tyhjäkäynnistä lähtien ja jonka nakutussensori havaitsee.
Olipa mitä hyvänsä niin joka tapauksessa sytkäkarttaan siitä aiheutuu muutosta huomattavasti, ja samalla tehot laskee!!

Ja tässä, miten bensatrimmit ei ole kohdallaan "just säädetyssä" autossa.

Sitä vaan, että ei auton säätäminen ole edes ammattilaiselle aina helppoa, puhumattakaan meistä harrastelijoista

Ja ammattisäätäjän mielestä tähän autoon oli nyt oikein paneuduttu, ajettu rullilla ja maantiellä???