C5 ohjelmointityökalut, mitä, mistä ja mitä niillä tekee?

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by Pappatunturi

Sori ihan ooteena mielenkiitoiseen topikkiin mutta mikä toi sininen mummoankan auto tuolla taustalla on?

Legends-kilpuri....?

[kipi79]

Originally Posted by Pekka Berkeles

Legends-kilpuri....?

Njet Njet.

[Pekka Berkeles]

Kadulla vai dynossa?

Niin, siinäpä kysymys. Säätöjähän voi tehdä sekä kadulla että dynossa.

Olen yleensä suosinut dynoa, mutta eräässä tapauksessa dynoa ei ollut saatavilla, joten päätettiin sitten kokeilla kadulla. Käytännössä lopputulos oli ookoo, seokset kohdallaan, normiajo sen päivän kokeilujen perusteella ookoo. Sytkäennakkoa ei optimoitu täyskaasulle, ajateltiin että tehdään se sitten joskus dynossa.

No, dynossa ei ole vielä käyty, mutta sain äskettäin pitkiä lokeja kyseisestä autosta ja vaikka kaikki muuten näytti olevan kohdallaan, osassa karttoja bensavirheet oli aika suuria tietyillä alueilla. Mistäs tää johtui? Tarkistin vanhemmista lokeista mitä muutoksia olin tehnyt, ja alunperin bensavirheet olivat pielessä normiajon alueella mutta sen alueen korjasin ja se oli suhteellisen ok myös uusissa lokeissa, mutta isojen alipaineiden alueella bensavirheet olivat aika suuria.

Hmm. Vanhoissa lokeissa ei ollut dataa isoista alipainealueista oikeastaan ollenkaan. Se alue oli jäänyt aika pitkälle arvailujen varaan. Syy miksi dataa ei ollut oli se, että dataa kerättiin lähinnä 80 km/h rajoituksella olevalla mutkaisella maantiellä ja eri vaihteilla eri kierroksilla. Tuollaisessa ajossa ei oikein pääse kunnolla ison alipaineen aluelle. Kun tarkistin uusia lokeja, näkyi siellä että moottoritiellä on ajettu esim. 110 km/h ja kaasua hieman nostettu, jolloin alipainetta on muodostunut imusarjaan paremmin näin mittausarvojakin on syntynyt. Ja virhettähän siellä oli.

Käytännössä sillä, että kaasu lähes kokonaan nostettaessa on bensavirhettä, ei ole oikeastaan kuin akateemista merkitystä. Tietsikka kyllä korjaa tilanteen. Täyskaasuvedoissa mukaantullut bensavirhe (LTFT) oli pieni (alle +3%), siis normirikastuksen lisäksi.

Kannattaako säätö sitten tehdä aina dynossa? No, se vähän riippuu. Pohjatyötä voi tietysti tehdä kadullakin, hienosäätö on hyvä tehdä dynossa. Kuten myös täyskaasuvedot ja sytkäennakon optimointi myös osakaasulle.

Eikö kadulla sitten kannata tehdä mitään, jos dyno on varattu päiväksi? Kannattaa toki, nimittäin dynossa ei välttämättä huomaa kaikkia asioita, kuten esimerkiksi pientä nykimistä tasakaasulla tai tyhjäkäynnin aaltoilua tai muita normiajossa häiritseviä asioita. Toki jos autoon ei ole tehty mekaanisia muutoksia (uusi nokka, portatut kannet, toinen MAF jne), niin ei niitä normaaliajon ongelmiakaan ole. Mutta jos moottoria on viritetty perinteisesti, niin dynosessioin jälkeen olisi hyvä käydä vielä ajamassa testilenkki kadulla. Ja jos ongelmia ilmenee, niin sitten vaan jatkamaan säätämistä (ja ihmettelemistä mikä sille nyt tuli..).

[Juhatee]

Miten LTFT disabloidaan? Siis yksinkertaisimmin?

Laitoin nimittäin ohjelmaan LTFT disable/enable-kohdan disable-tilaan ja kävin loggaamassa nipun täyskaasuvetoja jotta saisin säädettyä yläkierrosten VE:ta hieman uusiksi. Lokia tutkiessani LTFT:t hyppivät iloisesti välillä jopa yli 20 % vaikka "ajoalueella" LTFT loki näyttää nollaa ja ykköstä. Eli eivät disabloituneet sitten kuitenkaan.

HPtunersin forumilla aika moni virittäjä poistaa LTFT:t pysyvästi käytöstä enkä ihmettele miksi.. Saatan kallistua siihen suuntaan itsekin jossain vaiheessa.

Toinen pulma: Mikä olisi älykäs tapa säätää tyhjäkäyntialueen sytytysennakkoa?

Kun tyhjäkäynnin tasaisuuden suhteen ennakko on kuosissa, se ei ole sopiva pintakaasulla ajoon. Ajon kannalta sopiva ennakko taasen humppaa tyhjäkäyntiä. Tyhjäkäyntitauluun kun pitäisi laittaa ainakin alakierroksille sama ennakko kuin main sparkissa jottei ajon aikana pintakaasulla nykisi kun luetaan kahta karttaa vuorotellen. Tyhjäkäynnin ennakko ei nimittäin oikein sovellu tuonne +2000 rpm ajoon..

[Juhatee]

Vielä lisää VE-taulun pohdintaa:

Koskapa olen säätänyt LTFT perusteella (kapeakaistat) viimeiset 10-20 ohjelmaversiota, en ole edes tutkaillut laajakaistan näyttämää muuten kuin täyskaasuvedoissa. Nyt taas tutkailin kun LTFT mukaan tuo yleisin käyttöaluea alkaa olla kunnossa.

Tässä LTFT:t aamupäivän ajelulta:

No entäpä sitten laajakaistan ehdottamat korjaukset, niidenhän luulisi olevan yhtä olemattomat. Katsotaanpa:

Eli eivätpä olekaan. Tässä taitaa näkyä hyvin se kuinka kapeakaistat kumminkin pelaavat paremmin alkierrosalueella kun longtube-sarjoissa pakokaasu on viileää ja pulssimaista. Kapeakaistat ovat siis kollektoreissa ja laajakaista X-putkessa noin 20 cm kollektoreista.

Jatkanen kapeakaistojen perusteella säätöä..

Tässä kapeakaistojen millivoltit:

Ikäänkuin tuossa 2800 rpm jälkeen poistutaan aina kartalta.. Näyttää laihaa mutta luulen edelleenkin vahvasti että todellisuus on rikkaalla. Laihennan siis sieltä edelleen.

[kipi79]

Originally Posted by Juhatee

Ikäänkuin tuossa 2800 rpm jälkeen poistutaan aina kartalta.. Näyttää laihaa mutta luulen edelleenkin vahvasti että todellisuus on rikkaalla. Laihennan siis sieltä edelleen.

Eikös nuo kapeakaistojen millivoltit ainakin näytä tuosta 2800 ylöspäin rikasta?

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by Juhatee

Miten LTFT disabloidaan? Siis yksinkertaisimmin?

Laitoin nimittäin ohjelmaan LTFT disable/enable-kohdan disable-tilaan ja kävin loggaamassa nipun täyskaasuvetoja jotta saisin säädettyä yläkierrosten VE:ta hieman uusiksi. Lokia tutkiessani LTFT:t hyppivät iloisesti välillä jopa yli 20 % vaikka "ajoalueella" LTFT loki näyttää nollaa ja ykköstä. Eli eivät disabloituneet sitten kuitenkaan.

Tyhmä kysymys, mutta nollasithan sinä ne LTFT:t sieltä tietsikan muistista? Eli vaikka LTFT-toiminnallisuuden poistaa, pitää nollata myös itse arvot. "Reset fuel trims" englanniksi.

Originally Posted by Juhatee

HPtunersin forumilla aika moni virittäjä poistaa LTFT:t pysyvästi käytöstä enkä ihmettele miksi.. Saatan kallistua siihen suuntaan itsekin jossain vaiheessa.

Hyvin säädetyssä LTFT:t pitäisi olla aika pieniä, joten periaatteessa ne voi poistaa. Käytännöstä en osaa sanoa. Kannattaa varmaan kokeilla.

Originally Posted by Juhatee

Toinen pulma: Mikä olisi älykäs tapa säätää tyhjäkäyntialueen sytytysennakkoa?

Kun tyhjäkäynnin tasaisuuden suhteen ennakko on kuosissa, se ei ole sopiva pintakaasulla ajoon. Ajon kannalta sopiva ennakko taasen humppaa tyhjäkäyntiä. Tyhjäkäyntitauluun kun pitäisi laittaa ainakin alakierroksille sama ennakko kuin main sparkissa jottei ajon aikana pintakaasulla nykisi kun luetaan kahta karttaa vuorotellen. Tyhjäkäynnin ennakko ei nimittäin oikein sovellu tuonne +2000 rpm ajoon..

Vaikea sanoa mitä lääkettä tuohon pitäisi määrätä. Nykiminen osakaasulla voi nimittäin johtua monesta syystä, joista yksi toki on sytkäennakon vaeltelu. Liika ilmamassa (RAF) voi myös aiheuttaa nykimistä.

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by kipi79

Eikös nuo kapeakaistojen millivoltit ainakin näytä tuosta 2800 ylöspäin rikasta?

Niin minäkin sen luen.

[Juhatee]

Juu, olette oikeassa, rikastahan se näytti. Emmie tiedä mitä oikein ajattelin kun niitä katselin.. Mutta sekin kertoo että kapeakaistoillani on laajempi lukualue kuin laajakaistallani

En muistanut nollata trimmejä. Nyt teen sen. Mutta vaikka ne olisin nollannutkin, niin lokista näkyy että ne muuttuivat koko ajan vaikka olivat disable-tilassa. Omituista. Seuraavaksi lykkään lämpötila-alarajaksi LTFT:lle 140 astetta, josko sitten oikeasti lopettaisivat säätämisen.

[Juhatee]

Ensin 3 % laihennusta, sitten toiset 3% ja vielä lopuksi kerran samat 3% ja sitten kiihdyttäessä laajakaista näyttääkin laihan sijaan rikasta.

Mutta ei näytä sitä 11:44 AFR:aa jota tässä tavoitellaan! Mikä ihme tuossa mittauksessa mättää? Luulisi että jos olin alueen ulkopuolella (rikkaalla) niin alueelle tultaessa käyrä nousisi tuolta 10,x-AFR:sta mutta nyt se onkin vedossa suurinpiirtein samassa kuin "vaparina". Ihan kuin minimi mitä tuo laajakaista pystyy mittaamaan, olisi jotain 13.

Kuvassa näkyy myös omituisuus joka on vaivannut loggailessa: Bensanpaineessa näkyy ihme piikkejä jotka yltävät pahimmillaan 20 bar asti.. Tuskin todellista kun se näkyisi jo seoksessakin..kai.

Ja vaikka metsku on nyt taas käytössä, ei IAT:ssa näy tiputus kuin 60:sta 45:een. Tuo pudotus kun tapahtuu jo ilman metskuakin. Taitaa olla taas aika tutkia amerikan pojan pumpun luotettavuutta.