FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C4 (vuosimallit 1984-1996)
User Name
Password

C4 (vuosimallit 1984-1996) Corvette C4 & "King of the Hill" ZR1

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #41  
Old 24.12.2020, 22:51
LT-1's Avatar
LT-1 LT-1 is offline
Konkari
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 1,782
LT-1 on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by tpiman

Tuota minäkin katselin. Jos auto on vanhempi kuin -82, niin ei mitään ruiskuja vaan tuplaWeberit tuohon niin kyllä alkaa imuäänet hivelemään korvia WROOOM...

https://www.youtube.com/watch?v=i6_083S-CyA
Reply With Quote
  #42  
Old 25.12.2020, 22:36
IsoDee's Avatar
IsoDee IsoDee is offline
Aktivisti
 
Join Date: May 2012
Posts: 523
IsoDee on oikealla tiellä
Ahdettuun taas taitaa olla paras imusarja modattu Stealtti jossa ilma jakaantuu parhaiten sekä metsku/vesi jakaantuu parhaiten.
Joillakin on Miniramin ja SR kanssa metanoli jakaantunut epätasaisesti josta on männät sitten tykännyt kyttyrää.
__________________
Corvette C4 -86 TPI Procharger ZF6 Megasquirt III Aquamist
Reply With Quote
  #43  
Old 26.12.2020, 13:23
LT-1's Avatar
LT-1 LT-1 is offline
Konkari
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 1,782
LT-1 on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Paccanini
Ei taida TPI:n vakio imupilleillä saada konetta kiertämään 6500 rpm vaikka mitä tekisi. FIRST:kin vaati ”pientä” tuunaamista, jotta onnistui.

Base platen kanavat yhdistää niin kyllä varmasti hönkii, ei kurista enää imusarja. Ilman saanti on sitten vain kansista kiinni.

Pelkästään base platen kanavat on TPI:ssä pitemmät kuin LT- imarissa koko hoito.
Reply With Quote
  #44  
Old 26.12.2020, 14:09
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by LT-1
Base platen kanavat yhdistää niin kyllä varmasti hönkii, ei kurista enää imusarja. Ilman saanti on sitten vain kansista kiinni.

Pelkästään base platen kanavat on TPI:ssä pitemmät kuin LT- imarissa koko hoito.
Jos ne viereikkäiset kanavat olis 360 astetta erillään työkierrossa, niin tilanne olisi ehkä tuo, mutta oikeassa maailmassa tulee myös haittoja.
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #45  
Old 26.12.2020, 18:58
Tuiske's Avatar
Tuiske Tuiske is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Jun 2018
Location: Lempäälä
Posts: 89
Tuiske on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by LT-1
Base platen kanavat yhdistää niin kyllä varmasti hönkii, ei kurista enää imusarja. Ilman saanti on sitten vain kansista kiinni.

Pelkästään base platen kanavat on TPI:ssä pitemmät kuin LT- imarissa koko hoito.

Ei tässä ole maksimivirtauksesta kyse juuri lainkaan vaan runnereiden pituudesta imuventtiililta yhteiseen pelenumin tilaan, tai siiamisoiduissa tpi runnereissa runnerit yhdistävään tilaan joka on hieman vastaava asia mutta ei niin puhdasoppinen tilanne. LT1 tyyppisessä imusarjassa on hyvin virtaavat lyhyet runnerit jotka gm on varmaankin todennut olevan riittävä, ei rajoita huipputehoa, joskaan ei myöskään lisää sitä, ja imusarja on ennenkaikkea yksinkertainen ja halpa valmistaa. Toimii läpi kierrosalueen mukisematta. Pidemmillä runnereilla LT1 tyyppiseen imusarjaan verrattuna saadaan tietylle kierrosalueelle lisää tehoa ja vääntöä runnerin resonanssin vuoksi eli parempi täytös sylinteriin. Tästä ei sopivasti mitoitettuna ole juurikaan haittaa tämän "parannetun" alueen ulkopuolella, ellei nyt sitten mennä erittäin pitkiin runnereihin esim. TPI.

Tuo crossram imusarjan base kyllä selvästi alko kiinnostamaan. En ole tuommosta löytänyt myynnissä vaikka olen etsinyt. Suuttimien sijottelu siihe saattaa tosin olla vähän haastavaa.

Lisätäänpä tähän vielä se, että nämä imusarja asiat ovat ihan yhtä päteviä vapareissa kun ahdetuissakin moottoreissa, sama vaikutus samalla kierrosalueella.
__________________
C4 LT4 TURBO

Last edited by Tuiske : 26.12.2020 at 19:03.
Reply With Quote
  #46  
Old 26.12.2020, 20:21
Paccanini's Avatar
Paccanini Paccanini is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lahti
Posts: 218
Paccanini on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Tuiske
Tuo crossram imusarjan base kyllä selvästi alko kiinnostamaan. En ole tuommosta löytänyt myynnissä vaikka olen etsinyt. Suuttimien sijottelu siihe saattaa tosin olla vähän haastavaa.

Ebayssä noita on tullut vastaan. Toimisikohan linkki:

https://www.ebay.com/itm/CHEVY-283-3...AOSwN3NcUIe q
__________________
Corvette 1990 TPI
Reply With Quote
  #47  
Old 27.12.2020, 00:19
vto's Avatar
vto vto is offline
Pyrkyri
 
Join Date: May 2005
Location: Kirkkonummi
Posts: 51
vto on oikealla tiellä
TPI:n baseplate on niin pienillä kanavilla, ettei niillä paljoa kierroksilla juhlita. Kun kanavan koko on liian pieni, niin moottori tukehtuu kierroksilla sen takia että ilman nopeus kasvaa liian suureksi. Jos haluaa TPI versiosta lisää tehoja ja kierroksia niin pitää vaihtaa koko setti isommilla kanavilla olevaan settiin, esim. juuri tuo FIRST:in sarja sekä lyhentää imuputkia siiamisoimalla. Siiamisoinnissa on sekin etu että plenumi tila kasvaa ja sylinterit saavat tasaisemmin ilmaa.
Aikoinaan laitoin jenkkeihin kyselyä juuri tuon CrossRam imusarjan imukanavien koosta mutta en saanut siihen mitään vastausta ja siksi silloin hylkäsin sen. Kanavan halkaisija kuitenkin taitaa olla 45mm joten se olisi aika passeli esim. AFR:n 195 kansien kanssa. Siihen kannattaisi rakentaa yhteinen plenumi kaikille imuputkille. Erillisläppärungoissa on se vika että jos laittaa 45mm putken kääntyvän läpän niin se ahdistaa ilman virtausta vaikka se olisi poikittain. Jos haluaisi että virtaus pysyisi maksimissa, niin pitäisi käyttää esim. Cosworthin kisakäyttöön tekemää ns. barrel throttle body:ä. Siinä on sisällä sellainen lieriö jossa on 45mm reikä. Kun lieriä on oikeassa asennossa, niin reikä on kohdalla eikä se ahdista mitään. Kun tuo reikä on täysin poikittain, niin kone ei saa ilmaa.
Ahdettuun jossa on vesiruisku jäähdyttämässä imuilmaa ja parantamassa bensan puristuksen kestävyyttä pitää olla tarkkana että kaikki sylinterit saavat yhtä paljon ilmaa sekä vesiruiskun sumun jakautuu kaikille sylintereille tasan. Ilman tulosuunta plenumiin ei saisi olla täysin poikittain suhteessa imuputkiin. Plenumi pitäisi olla etupäästä korkeampi ja kaventua loppua kohden. C4:sen peiton alla ei sitten olekaan sitä tilaa siellä etupäässä joten aika vaikea yhtälö.
Stealth Ramista kannattaisi heivata se alkuperäinen plenumi tallin nurkkaan ja tehdä se uusiksi. Levittää plenumia etupäästä sivusuunnassa ja tuoda ilma kahdella erillisellä läppärungolla molemmin puolin edestä. Kaventaa plenumia tasaisesti taaksepäin. Lisäksi pitäisi välttää kaikki kulmikkaita muotoja jotka aiheuttavat virtauksia sotkevia pyörteitä.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Cosworth-Roller-Barrel-Throttle-Parts-Ford-Duratec.jpg
Views:	220
Size:	16.6 KB
ID:	15753  
__________________
C4R, -85 ZF6 383 MS3X
Reply With Quote
  #48  
Old 28.12.2020, 20:58
Paso's Avatar
Paso Paso is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Feb 2020
Posts: 15
Paso on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by vto
TPI:n baseplate on niin pienillä kanavilla, ettei niillä paljoa kierroksilla juhlita. Kun kanavan koko on liian pieni, niin moottori tukehtuu kierroksilla sen takia että ilman nopeus kasvaa liian suureksi. Jos haluaa TPI versiosta lisää tehoja ja kierroksia niin pitää vaihtaa koko setti isommilla kanavilla olevaan settiin, esim. juuri tuo FIRST:in sarja sekä lyhentää imuputkia siiamisoimalla. Siiamisoinnissa on sekin etu että plenumi tila kasvaa ja sylinterit saavat tasaisemmin ilmaa.
Aikoinaan laitoin jenkkeihin kyselyä juuri tuon CrossRam imusarjan imukanavien koosta mutta en saanut siihen mitään vastausta ja siksi silloin hylkäsin sen. Kanavan halkaisija kuitenkin taitaa olla 45mm joten se olisi aika passeli esim. AFR:n 195 kansien kanssa. Siihen kannattaisi rakentaa yhteinen plenumi kaikille imuputkille. Erillisläppärungoissa on se vika että jos laittaa 45mm putken kääntyvän läpän niin se ahdistaa ilman virtausta vaikka se olisi poikittain. Jos haluaisi että virtaus pysyisi maksimissa, niin pitäisi käyttää esim. Cosworthin kisakäyttöön tekemää ns. barrel throttle body:ä. Siinä on sisällä sellainen lieriö jossa on 45mm reikä. Kun lieriä on oikeassa asennossa, niin reikä on kohdalla eikä se ahdista mitään. Kun tuo reikä on täysin poikittain, niin kone ei saa ilmaa.
Ahdettuun jossa on vesiruisku jäähdyttämässä imuilmaa ja parantamassa bensan puristuksen kestävyyttä pitää olla tarkkana että kaikki sylinterit saavat yhtä paljon ilmaa sekä vesiruiskun sumun jakautuu kaikille sylintereille tasan. Ilman tulosuunta plenumiin ei saisi olla täysin poikittain suhteessa imuputkiin. Plenumi pitäisi olla etupäästä korkeampi ja kaventua loppua kohden. C4:sen peiton alla ei sitten olekaan sitä tilaa siellä etupäässä joten aika vaikea yhtälö.
Stealth Ramista kannattaisi heivata se alkuperäinen plenumi tallin nurkkaan ja tehdä se uusiksi. Levittää plenumia etupäästä sivusuunnassa ja tuoda ilma kahdella erillisellä läppärungolla molemmin puolin edestä. Kaventaa plenumia tasaisesti taaksepäin. Lisäksi pitäisi välttää kaikki kulmikkaita muotoja jotka aiheuttavat virtauksia sotkevia pyörteitä.

Onkohan kukaan istuttanut tuommoseen cross ram tyyliseen ratkaisuun ralli-puolelta tutumpia kiljotiini läppärunkoja? Eli kummalekin puolelle oma kiljotiini, tässäkin se etu ettei läppäakseleita ole virtauksen esteenä. Tiedä sitten saisiko katuliikenteeseen mitenkään , rata tms hiperf juttuun voisi olöa mielenkiintoinen projekti.
Reply With Quote
  #49  
Old 28.12.2020, 23:27
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Ihan ei kuvasta saa selvää, onko C6.R:n moottorissa luistit, mutta paketti on sen verran ohut ja rivistöt lähellä toisiaan, että ei liene mahdotontakaan.

Edit: tarkemmin pohtien, luisteja tuossa ei voi olla, luistilevyt "törmäisivät" noihin lomittain meneviin kanaviin. Myös barrel-tyyppinen rakenne vaatisi sen, että paketti kasataan sandwitch-tyyppisesti sylinterikokonaisuus kerrallaan, eli todennäköisimmin on kääntyvät läpät, jotka voivat kyllä olla profiililtaan muuta kuin levymäisiä.



Varmaan optimi plenumille on erityisesti ahdetuissa paljon käytetty tyyppi, jossa virtaus tasataan kaksiosaisen plenumin sisällä pitkän ja kapeahkon aukon avulla:



Yleensä näissä simuloinneissa näkee lähdettävän ajatuksesta, että on yhtäaikainen, tasainen virtaus jokaisessa runnerissa, vaikka näinhän se ei ole. Toki edellä kuvatun kaltainen plenumiratkaisu näyttää hyvältä




verrattuna ns. log-tyyppiseen rakenteeseen




Vaikka runnereiden mitoitus ei suoraan olekaan Helmholtz-resonaattorin virittämistä, käyttää esim. Lotus Engine Simulator sen johdannaista aloituspisteen hakemiseen. Mitä olen em. softalla vakio-LS7:aa simuloinut (todelliset nokkaprofiilit ja kanavien virtaamat käytössä) ja kokeillut esim. MSD:n imusarjan vaikutusta vakiokoneeseen, näyttää runnereilla olevan merkittävin rooli VE:n käyttäytymiseen, ei niinkään plenumin tilavuudella.

Sattumaa tai ei, H.W. Engelmanin kehittämä, yksinkertainen kaava tuottaa ihmeen lähelle toteutunutta vääntöhuippua vastaavia tuloksia viritetyn koneen tapauksessa.

Monimutkaisen ilmiön fysikaalinen eli ns. first principle -mallintaminen on haastavaa johtuen jo siitä, että malleista tulee monimutkaisia ja parametreja on valtava määrä. Osa niistä joudutaan arvioimaan, koska mittauksia ei ole käytettävissä. Myös empiirisillä ja/tai ns. "data driven" -malleilla/niiden yhdistelmillä on mahdollista päästä rajatuissa käyttöpisteissä varsin hyviin tuloksiin.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."

Last edited by barum : 29.12.2020 at 09:19.
Reply With Quote
  #50  
Old 29.12.2020, 11:01
LT-1's Avatar
LT-1 LT-1 is offline
Konkari
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 1,782
LT-1 on oikealla tiellä
Ikinä missään en ole nähnyt, kuullut puhuttavan tehtaan suunnittelemasta läppien etupuolella olevassa imuputkessa olevista ilmasäiliöistä ja niiden merkityksestä, esim. LS3 Camarossa niitä on 2 kpl ja erimuotoisia, ja kokoisia.
Jokin vaikutus niillä täytyy olla ilman liikkumiseen, tulee ensimmäinen ajatus kun venttiili menee kiinni ja virtaus kääntyykin takaisinpäin imukanavassa, liittyykö tuohon asiaan. Pilvin pimein myydään ja vaihdetaan noita putsarikoteloita/ putkia ja niissä tuo tehtaan toiminto säiliöineen poistuu. Kun viritetään "cold air intake".
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 16:29.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.