Syyshuoltoa V-P

[heimo huima]

Jos remmiahdinta suunnitelmissa niin ton motin käyttökiekat kyllä aiheuttaa päänsärkyä konstruktion kestävyydelle..Melkein olisin vaparin kannalla, mutta tilavuutta reilusti 350:sta isommaksi.

[ToniH]

Koska kysyttiin niin uskaltaudun antamaan mielipiteeni: vapari ja kunnon stroukkaus ja punaviiva ~6500 kohdalle. Ihan salettiin löytyy tarpeeksi potkua oikealla kombolla ja kestää nipussa sun propalikoilla.

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by V-P

Tota ahtamista puoltaa vielä se, että mun Tatechissa kaikki säädöt vaan laitetaan sitten ahaa sellaiseen ahdettuun sopiviksi. Kaikki parametrithän on olemassa valmiina ja rajattomasti säädettävissä.
Mitäs mieltä PB on? Muu raati?

Täysin luonnekysymys.

Siis pelkästään luonnekysymys.

Sekä sinun että autosi.

Haluatko tosissasi kesytetyn kotikissan? Jos haluat, niin stroukkaa se kone niin isoksi kuin mahdollista ja valitse selvästi nykyistä miedompi nokka. Punaviiva tosiaan jonnekin 6000...6500 paikkeille. Mukava käyttömoottori. Jaksaa vääntääkin pienillä kierroksilla. Auton voisi antaa melkein kenelle tahansa ajettavaksi. Ja olisihan se radallakin helpompaa tällaisella nöyrällä moottorilla. Ja mikä parasta, et taida itse olla ennen ihmetellytkään sellaista stroukattua kampiakselia. Voisit ottaa siitä vaikka kuvia ja laittaa tänne palstalle näkyviin. Nähtäisiin samalla, että miten virimoottorin alakertaa oikein rakennetaan.

Eikös ole justiinsa sun juttusi? Ja ajatteleppas...jos vielä joskus nähdään jossain kinkereissä jossa kummallakin on autot mukana, saatan jopa kysäistä että oletkos vaihtanut C4:si moottorin C3:een kuin käy noin nätisti.

Ei. Ehei. Ehhhehhehei.

Et sä noin tee. Ethän. Vaan pidät sen nykyisen lohkosi. Ja nykyisen kampiakselin. Ja peltisarjat. Ja kannet. Ja imusarjan. Ja venttiilit. Ja venttiilinjouset. Ja tönärit. Ja niin edelleen. Seuraavaksi tarkistat miten paljon sulla on tilaa keulalla välijäähdyttimelle. Sekä öljynjäähdyttimelle (jossei ole jo), sekä suuremmalle syylärille (jos ei ole jo). Ja sitten sä alat suunnittelemaan.

Tyydyt varsin pieneen puristussuhteen laskuun. Tähtäät siihen, että moottorin uudella, ahdinkäyttöön paremmin sopivalla nokalla, olisi maksimiahto noin puolen baarin paikkeilla pumppubensalla. Sit vaan ahdinta ostamaan. Ja samalla hankit sopivan "kitin" jossa on mietitty valmiiksi riittävän leveä hihna ahtimella sekä miten muut apulaitteet tullaan hoitamaan. Muutat bensasysteemin ahtopaineeseen reagoivaksi ja vaihdat jonkinverran isommat suuttimet imusarjaan. Hommaat kolmea eri kokoa antimen rissapyöriä. Teet myös pari kolme erikokoista kuristinlevyä joilla voi huippukierroksilla tarpeen vaatiessa tasata ahtoa (jos meinaa nousta mekaaniseen puristussuhteeseen nähden liian suureksi pienillä rissapyörillä).

Sit vaan Tatechille ja kokeilemaan miten homma pelaa.

Koko projektin dokumentoit tänne, kuten tähänkin asti. Älä välitä niistä, jotka sanovat että valitsemasi ahdintyypin kanssa on ollut ongelmia Veteissä. Rotrexista en tiedä, mutta kaikkien ahdintyyppien kanssa on ollut Veteissä ongemia, vaikkei niistä täällä kirjoitetakaan.

Jos kaikki menee putkeen, niin sulla on melkein nelinumeroinen tehomäärä. Joka jää harmittavasti vähän vaivaamaan. Vaan eipä hätää, syksyllä hankit metanolisysteemin ja saat sillä lisää potkua, just sen verran kuin mitä tarvitset. Sitä seuraavana talvena päivität bensasysteemin, tai ainakin suuttimet E85:lle sopiviksi ja käyt taas säädättämässä Tatechilla. Ja taas tulee mukavasti potkua lisää.

Tässä välissä olet tietysti huoltanut voimansiirtoa.

Luonnekysymys. Siitä tässä on kyse.

Mieti millaisen luonteen haluat autoosi, ja millainen luonne itse olet. Kiinnostaako uusi, haluatko jakaa kokemuksiasi, ja mikä tärkeintä, oletko meidän muitten johdateltavissa, teetkö projektiasi meitä miellyttääksesi vaiko itseäsi varten.

[MS]

Nyt puhuu Pekka asiaa. Sekä Veli-Pekka että Pekka Berkeles.
Siis ahdinta peliin tietenkin. Otetaan kierroksia pois koneesta pari tuhatta ja paineella ilmaa moottoriin. En enää sen jälkeen ihmettelisi yhtään Alastarossa 1.26 aikaa.

[ToniH]

Niin, se on makuasia. En tiedä mitä siinä koneessa oli aikaisemmin mutta jos riittää 5-600hp ja huipputeho jossain 5900 nurkilla niin stroukkaus on hyvä tie. Jos nelinumeroisia haussa niin ahtamaan ja ihan uudet haasteet peliin.

[janiv]

Diisseli. Vääntökone roxx.

[V-P]

Että mitä moottorilta haluan?
Tämähän on se ensimmäinen kysymys, joka pitää tehdä, ennenkuin kannattaa tehdä yhtikäs mitään.

- Tehoa pitää olla.
Mieluiten laajasti ja ylärekisteripainotteisesti. Kierrosluku ei siis ole mikään itsetarkoitus.
Tehohan tulee ainoastaan koneen läpi menneen oikeassa suhteessa olleen seoksen määrästä riippuen aikayksikköä kohti.
Keinot tunnetaan. Kierrosluvun nosto, virtausvastuksen vähentäminen = porttaus, sykkivän kaasun virtauksen parantaminen ajoittamalla nokka-akselin avulla, moottorin tilavuuden kasvattaminen = stroukkaus, pakkaaminen ilma tiukempaan = ahtaminen

- Kestävyys
Kierrosluvun nostaminen ei koskaan lisää kestävyyttä, vaikka tehoa lisääkin. Ei hyvä.
Kanavat on mun kansissa riittävän väljät jopa ahtamiseen. (Virtauspenkissä n. 650 hp.)
Nokka-akselit on noissa ahdetuissa kovin "kilttejä" siinä mielessä, että niissähän ei kait voi olla overlappia nimeksikään, joka taas tekee tyhjäkäynnin ja pienillä kierroksilla operoinnin "mummonmoottorimäiseksi" verrattuna kireeseen ratanokkaan, joka ei oikeastaan toimi alle 4000 rpm. ollenkaan.
Tilavuuden kasvattaminen parantaa kestävyyttä, jos ajatellaan asiaa siten, että teho, joka eri moottoreista otetaan on sama. ( esim. 500 - 600 rwhp jossa olen jo nyt, enkä sen alle aijo mennä )
Ahtaminen ei todellakaan paranna kestävyyttä, jos sen avulla haetaan maksimaalista tehoa moottoriin, mutta jos moottorista otetaan vain jo ennalta suunniteltu teho, niin maltillisilla ahtopaineilla pelaten ei olekkaan mikään paha asia. Ahtamisessa on myöskin se etu, että moottorin kierroslukua voidaan vapariin verrattuna pitää ahtopaineista riippuen pienempinä.

Johtopäätöksenä tähän asti:
- Stroukkaamalla vähän on hankala saada merkittäviä eroja nykyiseen moottoriin. Kierrosluvun aleneminen on hyvä, kestävyyttä lisäävä juttu, ja mahdollisesti kesymmän nokan käyttö parantaa pienempien kierrosten käytettävyyttä.

- Nascar koneen kestävyys normaali ajossa ei ainakaan minulla tiedossa ja epäilyttää.

- Nykyinen kone on mielestäni tehokas ja kestävä, jos sitä ja sen järjestelmiä käyttää oikein.

- PB:n kuvaus ahdetusta moottorista on mielestäni oikein. Luonnekuvaus herrasmiesmäisen vajaa, kiitos siitä! Jos jotenkin sitä moottorin kautta sitten pitäisi kuvailla, niin: Pitkävihainen, äkkipikainen, tulinen kuvaa parhaiten moottorin olemusta.

[Pekka Berkeles]

Jotenkin todella typerää yrittää kommentoida kun en ole koskaan ajanut tosissani radalla.

Mutta yritän kuitenkin jotain sanoa.

Nyt kun sulla on kierroskestävyyttä venttiilikoneistossa ja alakerrassa niin yritä pitää siitä kiinni. Ainakin nyt aika pitkälle. Riippuu tietysti valitsemasi nokan ominaisuuksista. Mutta kuitenkin - yritä saada moottori niin laaja-alaiseksi kuin mahdollista. Eli älä tingi liikaa punarajasta. Ja muista että tehoahan esimerkiksi keskipakoahdin lisää korkeilla kierroksilla vaikka nokan ominaisuudet ovatkin jo vähän "ulkona ikkunasta". Toisaalta hieman miedompi nokka lisää ainakin jonkinverran "toimivaa" kierroslukua alapäässä. Puhumattakaan jos/kun ahdin on jo lisäämässä tehoa noilla hieman pienemmillä kierroksilla.

(Tietysti tiesit jo tuon kaiken, eli aika retorista on tää mun kommentointi.)

Vaihdelaatikkohan sulla tietysti on sitä varten että ei sitä potkua tarvitse olla 3000 rpm paikkeilla.

Eräs tunnettu ja tunnustettu säätäjä sanoi muuten näistä ahdetuista kaseista, että "on vähän vaikeaa seurata kaikkea dynossa, kun kaikki tapahtuu niin äkkiä". No niinhän se on, ja veikkaisin että ahdetussa ja hyvin virtaavilla kansilla varustetussa wanhan liiton pikkulohkossa on ihan sama tunnelma. Joten se, että on riiittävästi kierroslukualuetta, on positiivinen asia niin dynossa kuin radallakin.

Ai niin, yksi juttu vielä. "There's life under 2.8 bar boost indeed", eli ei sitä ahtopainetta niin jumalattomasti tarvitse jos ja kun on jo mainiosti virtaavat kannet ja sopivasti tilavuutta. Mitään vikaa ei ole 5.7:ssa edes miedosti ahdettuna. Ja toinen mukava piirre pienessä ahtopaineessa tyypillisesti on, että tehontuotto ei ole kuin Hooverin pato.

Ai mitäs vikaa Hooverin padassa on? No, ensin ei mitään ja sitten aivan s**tanasti. Aja siinä sitten mutkarataa...

[JORVETTE]

Mä tiedän, että sun karvat nousee pystyyn, mutta mitä jos pysähtyisit miettimään ja unohtaisit ne kaikki nascarit ja ahtimet .

Valitsisit jonkun uuden LS-moottorin, vaikka sun muutosvastarinta kuinka pistää vastaan.
Noihan tuottaa vakiona jo hyvin tehoa ja jos vakioteho ei riitä, helposti saat irti 600 hp ja on helppo ajaa kadulla ja kestää.

Kysyppä, mitä Masa tykkää moottoristaan

[Pappatunturi]

Ääh jatka omalla tielläsi V-P..Viimeisimmässä hot rod magissä mielenkiintoista juttua fordin ja moparin uusista nascar moottoreista. Melkoisia taideteoksia.

Mutta jos se LSx jää jäytämään niin kyllä tääkin "LS3" rundaa melkein 7k 600hooveen innoittamana 18kk takuulla

http://www.mastmotorsports.com/raceprepped.php