FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > Yleistä keskustelua
User Name
Password

Yleistä keskustelua Kaikki harrastukseen yleisesti liittyvät löpinät tänne.

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #6151  
Old 31.12.2018, 06:56
lane's Avatar
lane lane is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 264
lane on oikealla tiellä
nettiautosta bongattuja?
__________________
'ex - 96 C4 LT4 383 6spd '77 C3 383 TH350
Reply With Quote
  #6152  
Old 31.12.2018, 14:08
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Puman
Rapatessa aina välillä roiskuu.
Palataan tähän vähän myöhemmin fiktiivisen esimerkin muodossa, joka toivottavasti herättää ajatuksia.

Quote:
Originally Posted by Puman
Mutta pääosin kuolemantuomio on todella tehokas keino estää rikoksen uusinta.
Epäilemättä jos tekijä jää kiinni, mutta oikeusjärjestelmän langettamilla rangaistuksilla on myös toinen rooli, eli ennaltaehkäistä rikoksia. Löytyykö sinulta tästä osuudesta tilastotietoa, eli vaikkapa henkirikosten määrä per capita maista, joissa kuolemantuomio on käytössä ja maista, joissa se ei ole?

Tässä voit hyvin jättää pois spekulaation asetiheydestä jne. sillä rangaistuksen voidaan ajatella olevan negatiivinen "palkinto" tehdystä teosta. Jos "palkinto" olisikin positiivinen samasta teosta, tarjoaa hyvin arkipäiväinen ympäristö yllin kyllin välineitä ja keinoja positiivisen "palkintovirran" maksimoimiseksi. Kyse ei siis ole keinojen helpon saatavuuden vaikutuksesta, vaan vallitsevan moraaliympäristön, jota siis myös rangaistusasteikoilla ohjataan, vaikutuksesta.

Itsekin olen sitä mieltä, että tässä maassa rangaistaan aivan liian lepsusti henkeen, terveyteen ja koskemattomuuteen kohdistuvista rikoksista eivätkä ne ole mitenkään oikeassa suhteessa esim. verorikoksien rangaistuksiin. Linkin takaa voi koeponnistaa omaa rangaistusskaalaansa. Tällainen oli maallikoiden näkemysero tuomioistuinten linjaan verrattuna.

Oleellista on kuitenkin se, että tuomio langetetaan vasta kun syyllisyys on kyetty varmistamaan puolueettomasti ja epäillyksettä, mistä pääsemmekin siihen "tuomioiden rappaamiseen".

Nykyisin jaossa on lisäksi aikaisempaa merkittävästi enemmän myös "julkista tuomiota", jota jaetaan vailla tutkittua faktaa ja täysin edesvastuutta. Tämä ei liene mennyt ohi keneltäkään. Tämänkään ei olisi pitänyt mennä ohi keneltäkään.

Viime vuosina on ollut kaikenlaista valelääkäriä ja insuliinihoitajaa, joten toimikoon se taustana kasvavan yleisen epäluulon varaan rakentuvalle täysin fiktiiviselle esimerkille:

"Muutaman toisilleen tutun perheen isovanhempia oli siirtynyt sairaalassa ajasta iäisyyteen. Henkilöt olivat vaikuttaneet kuitenkin hyvävoimaisille, ja kotiuttaminen oli ollut jo lähellä, mutta toisin kuitenkin kävi. Suruprosessin aikana jollekin omaisista tuli mieleen, että jospa tämä ei olekaan sattumaa, vaan tässä on jotain filunkipeliä.

Koska paikkakunta oli pieni, yhden perheen kautta joku toinen tunsi paikallisesta sairaalasta henkilökuntaan kuuluvan henkilön. Tämä henkilö olikin kertonut, että yksi hoitajista oli usein tuonut julki kovia mielipiteitä parantumattomasti sairaisiin, vammaisiin ja vanhuksiin liittyen. Hän kertoi jopa tarkastaneensa vuorolistoista, että kyseinen henkilö oli tosiaan ollut vuorossa aina kun nämä kuolemat olivat tapahtuneet. Hän oli aivan vakuuttunut että kyseinen hoitaja oli jotenkin aiheuttanut kuolemat. Se, mitä hän ei tullut kertoneeksi, oli se että hänellä oli ollut erittäin huonot välit kyseisen hoitajan kanssa jo pitkän aikaa.

Pienellä paikkakunnalla tällainen juttu sai nopeasti siivet alleen ja sellaiset mittasuhteet, että asiaa oli pakko tutkia virallisesti. Tässä vaiheessa epäillyn nimi ja kasvot olivat kaikkien tiedossa, vaikka viranomaiset eivät tietoja olleetkaan vahvistaneet. Epäillyn asunnon ikkunoihin heitettiin kananmunia ja jopa tiiliskiviä, postilaatikkoon ilmeistyi spraylla kirjoitettu teksti "murhaaja!" ja vm. 1970 "GT Chartreuse" -värinen Opel GT, joka oli kyseisen henkilön silmäterä, sai kylkiinsä ruuvitaltalla tehdyt syvät naarmut. Luonnollisesti tekijöitä ei koskaan saatu selville.

Kuten joillekin elokuville, tällekin tarinalle saa valita kaksi vaihtoehtoista loppua, joista tosin kumpikaan ei ole onnellinen.

Vaihtoehtoinen loppu 1)
Viranomaistutkinta valmistui, ja sen perusteella epäilty henkiö vapautettiin kaikista epäillyksistä. Julkinen "tuomio" oli kuitenkin tehnyt tehtävänsä, eikä työnteon jatkaminen kyseisellä paikkakunnalla ollut enää mahdollista. Edes paikkakunnan vaihto ei auttanut siihen, että samalla alalla jatkaminen olisi ollut mahdollista. Puolisokaan ei enää kestänyt, vaan lusikat menivät jakoon.

Vaihtoehtoinen loppu 2)
Tutkintaa tehtiin vähän miten sattui, osa tutkijoista olisi pitänyt jäävätä, osan ammattitaito oli mitä sattui. Syyte päätettiin nostaa, ja valamiehistö päätyi taidokkaasti talutettuna tulokseen syyllinen. Vanha, kovan linjan tuomari langetti kuolemantuomion, joka pantiin lopulta toimeen kuusi vuotta tuomion julistamisen jälkeen."


Sitten tietysti voisi olla sellainenkin vaihtoehtoinen alku, jossa koko tapahtumaketju ei olisi edes lähtenyt liikkeelle.

Minkälaista rappausta itse kukin toivoisi omalle kohdalleen?

Quote:
Originally Posted by Kaitsu
En kyllä keksi yhtään syytä miksi murhaaja pitäisi tuomita lievemmin kuin murhattu.
Periaatteessa näin, mutta ongelma syntyy kahtaalla:
1) Vailla epäillystä olevan syyllisyyden varmistaminen
2) Peruuttamattomuus, kun tuomio on täytäntöönpantu
=> Jos tuomittiin väärä henkilö, kenet otetaan hengiltä seuraavaksi sen oikean syyllisen lisäksi, jotta "hammas hampaasta" -oikeus täyttyy myös virheellistä oikeutta = vääryyttä kärsineiden omaisten kohdalla?

Quote:
Originally Posted by Kaitsu
Ääni USAn oikeuslaitokselle.
Äänestää voi tunteella tai sitten järjellä.

Quote:
Originally Posted by Puman
Totuus löytyy, kun katsoo kahden vastakkaisen leirin näkemyksen asiasta. Usa:ssa tämä on helppoa kun siellä on kaksi valtamediaa. Konservatiivinen ja vihervasemmistolainen. Suomesta puuttuu konservatiivinen media.
Millaisia kriteerejä käytit tullessasi johtopäätökseen että nämä kaksi (ja tarkalleen mitkä kaksi?) USA:n valtamediaa edustavat "vastakkaisia leirejä"? Millaisella menettelyllä olet varmistanut, että oma odotusarvosi on mahdollisimman objektiivinen ja argumenttineutraali? Voisiko totuus olla myös jotakin esitettyjen näkökantojen ulkopuolelta? Onko olemassa muitakin perusteltuja näkökantoja?

Pahoittelen kysymystulvaa, mutta se on tarpeen jotta mielipide voisi jalostua sellaiseksi perustelluksi mielipiteeksi, jonka perusteluista voi itsekin oppia lisää.

Quote:
Originally Posted by lane
nettiautosta bongattuja?
Sorry lane, mutta nyt mennään Maslowin tarvehierarkian syvemmillä tasoilla, materialismi tulee kaukana jäljessä.

Jotta ei ole 100% aiheen vierestä, niin tämäkin helmi on yhä vaan tarjolla: https://www.nettiauto.com/chevrolet/corvette/10060336
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."

Last edited by barum : 31.12.2018 at 14:28.
Reply With Quote
  #6153  
Old 31.12.2018, 14:56
janiv's Avatar
janiv janiv is offline
Konkari
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 6,046
janiv tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Puman
Mutta pääosin kuolemantuomio on todella tehokas keino estää rikoksen uusinta.
Sittenhän kaikissa maissa kannattaisi langettaa kaikista rikoksista kuolemantuomio. Ei olisi koko maailmassa yhtään rikoksenuusijaa, eikä vankeinhoitolaitosta kuluttamassa meidän rehellisten verorahoja.

Mikähän tässä on "vikana", kun on ollut muistaakseni jo yli vuoden myynnissä?

Samassa kaupassa näköjään myös C7 myytävänä. Milloin nähdään Suomessa alle 100 000 ¤ hintainen C7 myynnissä?
Reply With Quote
  #6154  
Old 31.12.2018, 18:12
MrsC.'s Avatar
MrsC. MrsC. is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Jul 2018
Location: TX
Posts: 19
MrsC. on oikealla tiellä
Anteeks, mutta mä olen ihan järkyttynyt autojen hinnoista Suomessa! Ajelisin siellä varmaan jollain 80-luvun paskalla tai fillarilla, kun täällä ajelen töihin 2000-luvun ajoneuvoilla (kolme mistä valita aamuisin).
__________________
Pontiac GTO 2006 M6 Phantom Black Metallic GONE
Chevrolet SS 2014 Phantom Black Metallic GONE
Pontiac Firebird Formula 1989 Bright Red
Chevrolet Silverado 2000 Summit White
Chevrolet Corvette Convertible 2009 Victory Red
Chevrolet Camaro SS 2017 Black
Reply With Quote
  #6155  
Old 31.12.2018, 18:48
Sammy_'s Avatar
Sammy_ Sammy_ is offline
Club Tom of Finland 1%
 
Join Date: Dec 2007
Location: Toinen jalka Narniassa
Posts: 910
Sammy_ on oikealla tiellä
Eipä uusissa autoissa ole oikein ideaa. Vanhemmat on halvempia ja helpompia huoltaa.

http://www.aut.fi/tilastot/autokanna...ki-ian_kehitys

Helmi poimittavaksi https://iowacity.craigslist.org/cto/...783213647.html
__________________
Keeway Hurricane 50cc + kuristin poistettu OUTLAW
Ford Scorpio Wagon GHIA 2,3L 97 - kemppilukolla
https://www.youtube.com/watch?v=XDm4KdX99wM
Reply With Quote
  #6156  
Old 01.01.2019, 14:11
ZoppeR1's Avatar
ZoppeR1 ZoppeR1 is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Sep 2005
Location: jomtien beach
Posts: 480
ZoppeR1 on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Ai että 12500 taalaa tosta sekasikiöstä. No nämä nyt
on mielipide asioita.
Reply With Quote
  #6157  
Old 01.01.2019, 22:52
Puman's Avatar
Puman Puman is offline
Konkari
 
Join Date: May 2008
Posts: 1,221
Puman on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by barum
Millaisia kriteerejä käytit tullessasi johtopäätökseen että nämä kaksi (ja tarkalleen mitkä kaksi

Jotta ei ole 100% aiheen vierestä, niin tämäkin helmi on yhä vaan tarjolla: https://www.nettiauto.com/chevrolet/corvette/10060336

FOX ja CNN. Ensiksi mainittu tukee Trumpia ja nostaa esiin hänen onnistumisiaan. Jälkimmäinen vastustaa Trumpia ja nostaa esiin epäonnistumisia. Ja sellaiseksi riittää kaikki mahdollinen aina hellehatun päässä pitämisestä alkaen. Suomen media lainaa kaikki Trump uutisensa CNN leiristä. Mikä tietenkin nostaa FOXin uskottavuutta.
Reply With Quote
  #6158  
Old 02.01.2019, 10:40
mikko.'s Avatar
mikko. mikko. is offline
Konkari
 
Join Date: Sep 2006
Location: Salo
Posts: 1,340
mikko. on oikealla tiellä
Onko tästä yksilöstä tietoa/keskustelua foorumilla? En löytänyt muutamalla haulla ainakaan.

https://www.nettiauto.com/chevrolet/corvette/10134602
__________________
75
Virtasenkauppa.fi
Reply With Quote
  #6159  
Old 02.01.2019, 12:08
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Kyllä tästä autosta on ollut juttua. Pekka Berkeles on ollut sitä pariin otteeseen vuosien saatossa diagnosoimassa pintakaasunypytyksen vuoksi.

Tässä varhaisin ketju.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #6160  
Old 02.01.2019, 13:04
JJC56's Avatar
JJC56 JJC56 is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 25
JJC56 on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by mikko.
Onko tästä yksilöstä tietoa/keskustelua foorumilla? En löytänyt muutamalla haulla ainakaan.

https://www.nettiauto.com/chevrolet/corvette/10134602

Oli ainakin huoltohistoria hukassa, kun kävin kurkkaamassa. Vähän semmoisen käsityksen sain myyjältä, että hinnassa on hyvinkin tinkivaraa..
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 04:39.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.