FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C4 (vuosimallit 1984-1996) > C4 Projekti Kertomukset
User Name
Password

C4 Projekti Kertomukset Vikakoodeja ja Ruiskumoottoreita, vahvaa ja informatiivista C4 projekti kerrontaa.

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 01.07.2015, 23:53
Paccanini's Avatar
Paccanini Paccanini is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lahti
Posts: 218
Paccanini on oikealla tiellä
Paccaninin puuhastelut

Perustanpa oman ketjun, johon olisi tarkoitus kirjoitella -90 Vetteeni liittyvistä asioita. Itselleni tämä toimii hyvänä muistivihkona, mitä kaikkea olen joutunut puuhastelemaan ja ihmettelemään. Toivottavasti höpinöistäni on hyötyä tai iloa joskus jollekin muullekin.

Aloitetaan tarina suuttimista. Minulla on nelisen vuotta sitten hommattu Bosch III:t, joilla on ajettu alle 5 tkm. Arvelin suuttimissa olevan jotain häikkää ja epäilykseni osoittautuivat todeksi testien perusteella. Nimittäin yksi suuttimista lakkasi satunnaisesti sumuttamasta kokonaan ja loppujen 7:n suuttimien keskinäinen virtausero mahtui 9% sisään. Tässä kohti vanha sananparsi osuu oikeaan: Viritys on onnistunut, jos tehot laskee alle 10%.

Tilasin ebayn kautta uudet suuttimet. Koska kehitys kehittyy, ajattelin kokeilla vähän uudempaa generaatiota olevia Bosch ev14-suuttimia. Kyseisissä suuttimissa on uudempi liitin, joten jouduin ostamaan lisäksi adapterisetin suuttimille, jotka käy suoraan C4:n johtosarjaan. Tässä malli yhdestä suuttimesta/adapterista:



Halvimmillaan metsästämäni 36lb:n suuttimet olisi löytynyt Kanadasta. Ilkeämieliset kilpailijat kuitenkin dissasi kyseiset suuttimet "halvoiksi kiinalaiseksi kopioiksi", kun yritin price mätsätä kyseisestä suutinsettiä heidän vastaavaan "aitoon" settiinsä. Lopulta päädyinkin Amerikan Bubban tarjoukseen, jossa myyjä lupasi hieman vastahankaisesti "mätsätä" suutinsetin $25 korvausta vastaan. Mätsätyn setin virtausarvot näyttivät tältä:



Eli prosentin sisässä näytti olevan suuttimien keskinäiset virtauserot. Aiemmista kokemuksista ja huhupuheista johtuen, halusin kuitenkin vielä varmistaa, ettei Atlantin ylityksessä ole tapahtunut mitään "yllättävää" suuttimien virtausarvoille. Niinpä testautin suuttimet vielä uudestaan härmäläisessä virtauspenkissä. Bonuksena kyseinen toimenpide oli täysin ilmaista, kun testattavien uusien suuttimien mukana lähetti virtaustodistuksen. Finjectorin testitulos näytti tältä (suuttimet satunnaisessa järjestyksessä verrattuna ylläolevaan Bubban tekemään testiin):



Samansuuntaiselta siis näyttää tulokset täkäläisessä virtauspenkissä. Kaitpa tuollainen suuttimien keskinäinen virtausero sallittanee Neuvostoliiton aikaisessa kulkineessa.
__________________
Corvette 1990 TPI
Reply With Quote
  #2  
Old 02.07.2015, 22:15
IsoDee's Avatar
IsoDee IsoDee is offline
Aktivisti
 
Join Date: May 2012
Posts: 523
IsoDee on oikealla tiellä
Itse laitoin omaani -85 seen bossin 4 suuttimet noilla adaptereilla ja hyvin on jo pari tuhatta mailia skulannut.

TPI imusarjaan kun niitä mallaili niin piti laittaa pari bensankestävää tiivistettä lisää sinne suuttimen päähän jottei tipahda läpi.
__________________
Corvette C4 -86 TPI Procharger ZF6 Megasquirt III Aquamist
Reply With Quote
  #3  
Old 02.07.2015, 23:06
Paccanini's Avatar
Paccanini Paccanini is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lahti
Posts: 218
Paccanini on oikealla tiellä
Mallailin suuttumia FIRST:n imusarjaani ja aion testata tiiveyttä aluksi ilman extra o-renkaita. Suutitimet jää mielestäni kantamaan turhan ylös, jos laitan ylimääräisen o-renkaan. Varmaan toisissa imusarjoissa extra rengas on pakollinen.
__________________
Corvette 1990 TPI
Reply With Quote
  #4  
Old 12.07.2016, 22:32
Paccanini's Avatar
Paccanini Paccanini is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lahti
Posts: 218
Paccanini on oikealla tiellä
Viime ajokaudesta asti vaivannut mystinen vika täyskaasukiihdytyksissä. Kone rämistää n. 3000-4500 rpm:n välissä ja lokien perusteella vähän nakuttaisi tuolloin (tuntuu myös pienenä "puutumisena"). Ennakko on säädetty täyskaasukiihdytyksissä 30-32 asteen tietämille 3000 rpm:stä lähtien, eikä ennakon reilukaan pudottaminen vaikuta asiaan. Seokset pysyvät kuitenkin hyvin "alueella" ollen apukuskin puolella laajakaistalla mitattuna 12.5-13.0 A/F. Kuskin puolella kapeakaista näyttää n. 900-910 millivolttia. Jostain syystä kierroslukutieto heittelee voimakkaasti sahaavin liikkein ja epäilen, että sen takia myös sytytyksen ajoitus sekoilee, minkä takia kone täristää ja resonoi räminänä kabiiniin.

Pyysin Yorccia ottamaan referenssivertailuksi omasta autostaan täyskaasuvetolokia viime syksynä, mikä ei tuntunut tuottavan ongelmia hänelle. Tässä vertailugraafi minun ja Yorccin täyskaasuvedoista kierrosluvun osalta:



Minun autossani jostain syystä kierroslukutieto heittelee todella voimakkaasti. Pahimmillaan heitto saattaa olla edellisen ja seuraavan "näytteen" välillä jopa 1000 rpm:ää (näytteenottotaajuus taisi tuossa lokissa olla n. 30 Hz). Kaasupoljin on siis pohjassa koko ajan, eikä persauksessa tunnu, että kierrokset oikeasti heitteleisi, vaan tuo on virheellistä dataa. Kierroslukutietohan tulee ecm:lle HEI-jakajan sytytysmodulista, joka saa inputinsa pickup coililta. Olen vaihtanut sekä pickup coilin että kokeillut kolmea eri sytkämodulia, mutta ongelma on pysynyt aktiivisena. Lisäksi olen kokeillut vaihtaa vakiopuolan takaisin, tuloksetta. Vaihdoin vähän aikaa sitten astetta kylmemmät sytytystulpat (AC Delco 41-629) Rapid Fire-tulppien tilalle ja Ac Delcon "alkuperäiset" tulpanjohdot, mutta nekään ei tuonut muutosta kierrosluvun heittelyyn. Olen myös yrittänyt reitittää tulpanjohdot siten, ettei ne kulkisi referenssijohdon läheltä, jottei referenssipulssit ottaisi häiriötä niistä. Olen kokeillut parilla eri ecm:llä, mutta ei vaikutusta. Lisäksi olen lisännyt mm. maajohdotusta rungon ja moottorin välille. Mutta mikään ei tunnu vaikuttavan asiaan.

Olisiko jollain ehdotusta, mitä tuossa voisi seuraavaksi tutkia/kokeillla, että kierrosluvun heittelyn saisi kuriin ja ylimääräiset räminät eliminoitua? Eikö tämä kuitenkin vaikuttaisi jollain tapaa sähköpuolen häiriöltä?

Sen verran paljon olen paininut tämän ongelman selvittämiseksi, että ensimmäiselle janoiselle, jolta tulee ongelmanratkaisuun johtava idea/ehdotus, lupaan tarjota Tahkon miitissä nestemäisen palkkion.
__________________
Corvette 1990 TPI
Reply With Quote
  #5  
Old 20.07.2016, 22:05
Paccanini's Avatar
Paccanini Paccanini is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lahti
Posts: 218
Paccanini on oikealla tiellä
Otin usb-oskilloskoopilla lokia referenssipulsseista täyskaasukiihdytyksessä. Tässä on kuvakaappaus sattumanvaraisesta hetkestä kiihdytyksessä:



Kierroslukutieto lasketaan (ymmärtääkseni) peräkkäisten kanttiaaltojen laskevien reunojen välisen ajan perusteella. Kuvan referenssipulsseissa ei mielestäni silmämääräisesti näy ihmeempiä häiriöitä, mutta kun mittailin pulssien välisiä eroja, niin se selittää, miksi kierroslukutieto heittelee. Kuvan lokissa on kaasu pohjassa, jolloin kierrosluvun kuvitelisi nousevan (ja pulssien tihentyvän) tai ainakin pysyttelevän vähintään samassa, mutta kun mittasin peräkkäisten pulssien laskevien reunojen etäisyyden toisistaan, niin ajallisesti ne näytti näytti tältä:

1. 3.793 ms
2. 4.072 ms
3. 3.514 ms
4. 3.681 ms
5. 3.960 ms
6. 4.072 ms
7. 3.625 ms
8. 3.570 ms
9. 4.127 ms
10. 3.737 ms
11. 3.849 ms

Kuten näkyy pulssien välien pituus vaihtelee reippaasti molempiin suuntiin, pahimmillaan yli 0.5 millisekuntia. Taitavampi kaveri osaisi varmaan laskea, paljon tuollainen heittely tekee kierroslukuina. Sama heittelyhän näkyy "luettavassa muodossa" myös TunerPron lokilla kierroslukutiedoissa. Edelleen askarruttaa, mikä tuollaisen heittelyn voisi aiheuttaa.
__________________
Corvette 1990 TPI
Reply With Quote
  #6  
Old 20.07.2016, 23:05
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Mitkä on USB skoopin mittaus- ja näytteenottotaajuudet?
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #7  
Old 20.07.2016, 23:22
janiv's Avatar
janiv janiv is offline
Konkari
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 6,046
janiv tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Onko sama ongelma myös osakaasukiihytyksessä? Entäs tasakaasulla?

Jos pulsseja tulee nokka-akselin kierroksella 8, niin 0,5 ms taitaa olla 300 rpm saattaa kyllä olla jotain ihan muutakin.
Reply With Quote
  #8  
Old 20.07.2016, 23:25
Paccanini's Avatar
Paccanini Paccanini is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lahti
Posts: 218
Paccanini on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by kipi79
Mitkä on USB skoopin mittaus- ja näytteenottotaajuudet?

Tällä laitteella mennään
__________________
Corvette 1990 TPI
Reply With Quote
  #9  
Old 20.07.2016, 23:36
Paccanini's Avatar
Paccanini Paccanini is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lahti
Posts: 218
Paccanini on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by janiv
Onko sama ongelma myös osakaasukiihytyksessä? Entäs tasakaasulla?

Enpäs ole tarkkaillut onko heiton suuruus yhtä paha osakaasukiihdytyksessä. Tasakaasulla sen sijaan kierrokset tekevät myös sahalaitaa n. +-50-75 rpm:n verran lokin perusteella, mutta persauksessa ei kierrosheittelyä tunne. Myös tyhjäkäynnillä on pientä heittoa, mutta se voi olla "normaalia" virinokan aiheuttamaa humppaa.

edit: tässä vielä screenshotti kierrosten heittelystä tasakaasuajossa:



Kierrosluvun vaihteluväli näyttäis olevan tuossa kohdin 1450-1575 rpm.
__________________
Corvette 1990 TPI

Last edited by Paccanini : 21.07.2016 at 08:23.
Reply With Quote
  #10  
Old 08.08.2019, 18:50
Paccanini's Avatar
Paccanini Paccanini is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lahti
Posts: 218
Paccanini on oikealla tiellä
...aikahyppy kolme vuotta ajassa eteen päin

Varttimailille 2019 lähtijät -ketjuun kirjoittelin jo vähän omista tekniikkamurheistani, mutta parempi raportoida tähän ketjuun, niin ei mene siellä ihan offtopiciksi.

Mun ajokausi jäi tänä vuonna parin viikon mittaiseksi. Tarkoitus oli mennä testaamaan kulkua Malmille varttimailille viime lauantaina imusarjamuutosten jälkeen, mutta jäi haaveeksi tällä kertaa. Viime torstaina lähdin testaamaan miten uusista Mickey Thompsoneista löytyy pitoa kadulla/maantiellä.



En tiedä oliko tehon puutetta, mutta ei noita meinannut saada sutimaan vaikka lähti liikkeelle vähän reippaammillakin kierroksilla. Matkan varrelle osui kuitenkin vesilammikko, jossa pito vihdoin irtosi:

http://penthouse.homelinux.net/fs19/...arenkailla.mp4

Tuossa kohtaa iltaa vielä elämä hymyili. Kone ja renkaat toimivat hyvin ja Malmin pomppuinen kiitotie siinsi jo ajatuksissa. Lähdin kotiin päin ajelemaan ja päätin ottaa vielä reippaan kiihdytyksen kakkosvaihteella auton rullatessa eteenpäin. Moottorijarrutuksessa kierrokset putosivat nopeasti ja auto meinasi sammua. Painoin vähän kaasua lisää, jotta auto ei sammuisi risteykseen ja sain valutettua 100 metrin päähän Kamuxin pihaan. Moottorista kuului epämääräistä kolinaa ja vähän täristi, joten sammutin auton siihen.

Pahimman v....ksen laannuttua aloin miettimään vaihtoehtoja. Uskallanko käynnistää koneen, jos sillä pääsisi ajamaan vielä 4 km päähän kotiin vai pitääkö soittaa apuvoimia paikalle. Päädyin jälkimmäiseen vaihtoehtoon ja sain haettua kotoota vähän kättä pidempää, jotta sain irrotettua alhaalta etulärpäkkeen vetonarua varten.




Seuraavana päivänä aloin tutkia kolinan syytä. Eka epäilys oli, että alakerrassa olisi laakeri pyörähtänyt. Aluksi otin kuitenkin kytkinkopan suojapellin irti tarkastaakseni, että vauhtipyörä on paikoillaan. Mitään ihmeellistä en havainnut. Seuraavaksi otin venttiilikopat irti ja tsekkasin, että keinut ja tönärit ovat paikoillaan ja venajouset ovat ehjät. Koska venttiilikoneistostakaan ei löytynyt mitään ihmeellistä, ajattelin rohkeasti kokeilla pyörittää startilla konetta, jotta saisin paikallisesttua kolinan paikan. Nyppäsin sitä ennen suuttimien sulakkeet irti, ettei sylintereihin mene bensaa ja tuplavarmistuksena suuttimien piuhat irti. Lisäksi estin kipinän jakajalta. Varmuuden vuoksi pyöritin dampperin (koneen) pari kertaa ympäri 6-vaihteella työntämällä. Tällä varmistin, ettei missään männässä ole esim. hydrolukkoa hajonneesta kannentiivisteestä johtuen tai muuta roinaa männän päällä. Männät ja auto tuntui liikkuvan niin kevyesti kuin tulppien kiinni ollessa kuvittelisikin. Siispä uskalsin kokeilla koneen pyörittämistä startilla:

http://penthouse.homelinux.net/fs19/...ssakolisee.mp4

Tarkkakorvaiset kuulee varmasti tuossa ylimääräisen kolinan, kun konetta pyörittää. Katsoin samalla startatessani öljynpainemittaria, joka ei liikahtanut lainkaan. Tuossa vaiheessa oli selvää, että kolina tulee alakerrasta, eli ei muuta kuin öljypohjaa irrottamaan. Yksi epäilys oli, että pickup olisi irronnut öljypumpusta, mutta epäilys osoittautui vääräksi, kun sain öljypohjan irti. Syy selvisi heti:







Eli kampiakseli oli murtunut etummaisen kaulan kohdalta. Sinänsä en ollut yllättynyt, koska tiesin Eaglen valukampuran olevan "heikoin lenkki" pyörivissä osissani. Veivit ja männät on takokamaa, mutta kampura heikompaa "Kiinan metallia". Valmistaja lupailee tuolle kampuralle 500 hp tehonkeston, mutta todellisuudesta ei ole tietoa. Nyt jälkikäteen, kun olen tutkinut onko muilla ollut ongelmia Eaglen kampuroiden kanssa, niin ilmeisesti ainakin jossain vaiheessa niissä on ollut jotain laatuongelmia, koska myös Eaglen takokampuroita on katkeillut.

Kunhan saan kannet irti ja varmistettua, ettei mäntiin ole tullut vauriota, niin sitten täytyy päättää minkä valmistajan kampiakselin ostan seuraavaksi. Scatin 9000-sarjalainen houkuttelisi hintansa ja muiden käyttökokemusten perusteella, mutta esim. Scat suositteli minulle heidän 4340 versiota...
__________________
Corvette 1990 TPI

Last edited by Paccanini : 08.08.2019 at 20:07.
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 21:56.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.