C5 ohjelmointityökalut, mitä, mistä ja mitä niillä tekee?

[Juhatee]

Originally Posted by kipi79

Miten sulla on se laajakaistaanturi asennettu? Siis asento putkessa, onko se putken yläpuolella, kuten asennusohjeessa taidetaan sanoa?

On, eli edestä päin katsottuna klo 14 suuntaan. Repsikan putkessa, ennen X-putken yhdyskohtaa.

Kapeakaistat:
http://www.tapanen.net/corvette99_34.jpg

X-putki:
http://www.tapanen.net/corvette99_37.jpg

[Juhatee]

Kalibroin WB:n tänään. Ei muuten muutoksia toiminnassa mutta ehkä tyhjäkäynnillä seurasi paremmin eikä jäänyt laihalle makaamaan pitkiksi ajoiksi. Täyskaasulla pomppaa edelleen rikkaan kautta laihalle.

Toissapäivänä LTFT näytti tältä:

Ja minäpä hienosäädin 'copy'-'paste special' 'multiple by %' VE-tauluani. Oletin että nyt on se puoli pulkassa. Ja p*skat se mitään ole, tässä tulos:

Pohdin tovin tuota ja ihmettelin mikä meni pieleen. Otin nyt sitten tuosta copy-paste-multiple by half % ja smoothasin 3D-kartasta käsin huippuja. Kävikin niin että jouduin painamaan kerran undo ja kaikki tekemäni ko. karttaan poistui. No eipä mitään, copy pastea uudestaan. Muttamutta: Nyt 3D-kartasta tulikin hieman erilainen. Huomasin kun siirtelin niitä huippuja käsin että ne eivät olleet samanlaisia kuin juuri aiemmin tekemäni samoilla asetuksilla!

Ei tuohon HPT:n copy-pasteen oikein voi luottaa. Pitää aina tutkailla ja vertailla onko homma oikeasti mennyt niin kuin piti. Liekö tuo aiempi VE-taulun muokkauskin mennyt pieleen samasta syystä.

Mutta lopputulos oli kuitenkin parempi:

Olkoon nyt noin vähän aikaa. Pitää malttaa olla nyt muuttamatta mitään ja ottaa vastaava loki myöhemmin, onko sama lopputulos.

Nyt tämä jätkä lähtee "helpompiin" säätöhommiin loppuviikoksi. Tsekkeihin kaksitahtisia 250 cc / 100 hp tandemkoneita säätelemään. Niissä on sallittua hajottaa kone tai kaksi viikonlopussa mutta oma harrastepirssi saa pysyä läjässä pidempään.

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by Juhatee

Ja minäpä hienosäädin 'copy'-'paste special' 'multiple by %' VE-tauluani. Oletin että nyt on se puoli pulkassa. Ja p*skat se mitään ole, tässä tulos:

Pohdin tovin tuota ja ihmettelin mikä meni pieleen. Otin nyt sitten tuosta copy-paste-multiple by half % ja smoothasin 3D-kartasta käsin huippuja. Kävikin niin että jouduin painamaan kerran undo ja kaikki tekemäni ko. karttaan poistui. No eipä mitään, copy pastea uudestaan. Muttamutta: Nyt 3D-kartasta tulikin hieman erilainen. Huomasin kun siirtelin niitä huippuja käsin että ne eivät olleet samanlaisia kuin juuri aiemmin tekemäni samoilla asetuksilla!

Ei tuohon HPT:n copy-pasteen oikein voi luottaa. Pitää aina tutkailla ja vertailla onko homma oikeasti mennyt niin kuin piti. Liekö tuo aiempi VE-taulun muokkauskin mennyt pieleen samasta syystä.

Toi VE-taulun säätö on kieltämättä vähän haasteellista. Missään nimessä ei pidä käyttää "multiple by %" jos virheet on suurimmillaan reilu 10%. Muuten alkaa menemään siksakkia, kuten tuossa yllä on käynyt.

Parempi tapa on mun mielestä:

- tarkistaa ensin onko nykyisessä kartassa isoja solukohtaisia muutoksia
- jos ei ole, niin sitten kannattaa seurata virheprosenttien trendejä eikä yksittäisiä soluja
- trendi tarkoittaa sitä, että muutetaan kerralla useampia soluja samalla kertoimella
- muutoksen jälkeen aina bensatrimmien resetointi
- dynossa virheiden määrä jää pienemmäksi kuin katuajossa

Noin esimerkkinä käyttäen ylläolevan viestisi ekaa taulua: valitsisin kohdan 0.8 (krpm) ja 60-210 kPa -alueen ja lisäisin näihin kaikkiin soluihin 7%. 1.2 (krpm) kohdalla valitsisin 15-50 kPa -alueen ja vähentäisin kaikista näistä soluista 4%.

Tarkoitus on siis "hivuttaa" VE-taulua kohti oikeita lukemia. Yleensä parilla ekalla pitkällä lokilla VE:n saa aika hyvin kohdalleen. Yleensä.

[Pekka Berkeles]

VE-taulua voidaan säätää reaaliaikaisesti joissain tapauksissa (vaatii CoSsin).

Ihan näppärä toiminto, jolle löytyy ohjeet HP Tunersin helpistä hakusanalla "RTT" (Real Time Tuning).

Ennenkuin suinpäin alkaa säätämään reaaliaikaisesti, kannattaa hetki miettiä teoriaa.

Normaalistihan tietsikka säätää itse itseään ja pitkän ajan virheprosentit tallettuu LTFT:nä. No nyt kun sinä säädät VE:tä reaaliaikaisesti, kannattaa LTFT:t ottaa pois käytöstä. Reaaliaikainen STFT toimii "ohjauksena" eli näyttää virheprosentin, jota pyritään minimoimaan VE:tä reaaliaikaisesti säätämällä. Tätä ei sitten kannata yrittää kadulla, eli vain dynossa jossa on helppo pitää moottori stabiilina.

Toinen vaihtoehto on laittaa moottori Open Looppiin ja tehdä säätö laajakaistan avulla.

[Pekka Berkeles]

Olen tuossa autellut erästä Corvette-harrastajaa Suomenlahden eteläpuolella. Ihan vaan sähköpostilla, kaveri kun osaa käyttää itsekin HP Tunersia. Kyseessä on ahdettu C5 (mikäpä muu) ja ongelmana moottorin satunnainen sekoaminen.

No, kuten olen maininnut monesti ennenkin, vikaa on vaikea arvata. Skanneri kertoo paljon enemmän siitä mikä voi olla pielessä. Tässä tapauksessa autoon oli vaihdettu vakiota aika paljon kireämpi nokka-akseli, joka tietysti vaikeutti etäanalyysiä vielä lisää.

Lähtöasetelma oli siis vallan haastava, mutta löytyihän se vika sieltä.

Alla kuvakaappaus tilanteesta jossa moottori toimi oikein. Kuvan yläosassa lambdat vispaavat ylös ja alas, joka on täysin normaalia. Alaosassa näkyy bensavirheet (S/LTFT), jotka vispaavat myös hieman. Kaikki tämä on täydellisen normaalia...:

...mutta sitten alkaa tapahtumaan. Vaikka kaasupoljin on käytännössä samassa asennossa ja moottorin kierrokset pysyvät samana, alkavat bensavirheet kasvamaan (katso allaolevan kuvan alaosaa)...:

...kunnes muuttuvat suorastaan kaoottisiksi:

Tässä toinen otos, jossa bensavirheet sekoavat äkillisesti:

Aloin tutkimaan asiaa Table Displayn avulla. Ja sieltä alkoi umpisolmu aukeamaan.

LSx-moottorit seuraavat palotapahtuman toteutumista itsenäisesti moottorin kummallakin puolen. Moottorissa on siis kaksi kapeakaistalambdaa, ja vastaavasti polttoaineensuuttimet ovat, miten sen sanoisi, kaksi loogista kokonaisuutta. Esimerkiksi moottorin vasemman puolen lambda antaa palautetta tietsikalle vasemman puolen seoksesta ja sen mukaan vasemman puolen suuttimien aukiloaikaa säädetään. Sama juttu moottorin oikealla puolen.

Kuvassa alla näkyy Nuolella A merkittunä miten Bank 1 eli kuskinpuolen suuttimien aukiloaika on 2.1 millisekuntia, kun Bank 2:ssa samalla hetkellä suuttimet ovatkin auki peräti 4.4 millisekuntia! Moottorin toinen puoli saa siis yli puolet enemmän bensaa kuin toinen puoli. Ei kuulosta hyvältä.

Lähes reaaliaikainen bensavirhe näkyy Nuolella B merkittynä. Pitkäaikainen taas Nuolella C. Numeroista voidaan päätellä, että lambdojen tuolla hetkellä antamat korjausarvot menevät ristiin eli väärille puolille moottoria:

Olin ihan varma että kyseisessä autossa olivat lambdojen piuhat ristissä. Toi kämmi tapahtuu varsin helposti.

Ainoa asia joka vaivasi mieltäni oli ongelman satunnaisuus. Miksi moottori toimi aina välissä mainiosti, välissä taas ei?

No, asia selviää allaolevasta kuvasta. Kapeakaistalambdat olivat X-putkessa. Jolloin sopivassa tilanteessa pakokaasut pakosarjoista menivät ristiin ja siksi lambdasäätö meni kaoottiseksi:

Jos joku ihmettelee pakosarjoja ja x-putkea, niin kannattaa muistaa, että kaikki eivät synny kultalusikka suussa ja joskus asioita pitää tehdä itse. Jolloin kämmejäkin sattuu tietysti useammin. No, nyt on lambdat pakosarjoissa ja samalla moottorin sekoilu hävisi.

[myky]

Originally Posted by Pekka Berkeles

No, nyt on lambdat pakosarjoissa ja samalla moottorin sekoilu hävisi.

Uskomatonta päättelykykyä, oletkin nimitetty Oulun alueella jo Säätö-ministeriksi.

[Toxic Flame]

Vaihdettiin Teemun kanssa Jullen autoon Fastin 36 LBS suuttimet (kun halvalla sai jälleen kerran) taikka se toinen syy oli että vikakoodia löi ilmeisesti ykköspyttyyn ja Julle on vaihtanut tulpista lähtien kaikki kamat eli tulpat, puolan ja sytkyjohdon niin epäilys oli että suutin ois ollut se joka temppuilee. Ööh, älkää kysykö onko tässä mitään järkeä vaihtaa kaikki suuttimet kerralla ja vieläpä isompiin kuin stanut kun epäillään että yksi on pimeenä. Eka varmaan ois viisaampaa selvittää missä vika kun ruveta virittämään moottoria piilevän vian päälle.

Noh, on tuohon auton tehty jo paljon muutoksia joten tämä suuttimien vaihto olisi tullut joka tapauksessa eteen jossain vaiheessa. Ja saahan noi vakiot aina takas jos alkaa vituttamaan liikaa.

Kuten arvata saattaa niin suuttimien vaihdon jälkeen kone kävi ihan päin persettä. Sain EFI Live puhelintukea Jullen kaverilta ja luurin toisessa päässä sanottiin että lyö Injector Flow Rateen 5-80 Valuen kohtaan koko taulukkoon 4,5350 arvoiksi joka kohtaan. Eli ei sitä nousevaa kuvaajaa kuten vakiona vaan koko pötkö samaa arvoa. Ööh... noh skannasin PCM:n ja muutin ao. taulukkoon ao. arvot työnsin softan takaisin PCM:ään. Ja eiku uudelleen käyntiin ja vola: ei tapahtunut yhtään mitään muutosta... röpisee ja sammuu kun painaa vähän pedaalia.

Siinä vaiheessa loppu usko ja tauno ja piti lähtee kotiin haukkaaman happee ja pullaa.

Oisko jollain Fast 36 lbs suuttimien parametrejä silleen sopivasti käsillä? Fastin sivuilta en löytänyt yhtään mitään dataa 1h 15 minuuttia etsittyäni. Boshin sivuilla ao. suuttimelle löytyi speksiksi 261.1 Flow Qty / min @ 3 Bar joka tekis nopeesti laskettuna about 4.352 g / sek... mut tollahan mä en tee vielä mitään koska en tiedä mihin kohtaan toi asteikolla tulisi. Olisko toi sitten lähtötaso ilman imusarjan alipainetta kenties ja siitä sitten lähtee nousemaan?

Teemu laittoi tälläisen taulukon sähköpostiin:

Mutta miten noi "trendataan/blendataan" tonne taulukkoihin on vähän epäselvää vielä.

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by Toxic Flame

Oisko jollain Fast 36 lbs suuttimien parametrejä silleen sopivasti käsillä?

Tossahan noi, vaatii tosin tunnarit tuonne HP Tunersin sivuille:

http://www.hptuners.com/forum/showth...254#post215254

Originally Posted by Toxic Flame

Mutta miten noi "trendataan/blendataan" tonne taulukkoihin on vähän epäselvää vielä.

Sitä sun pitää kysyä siellä toisessa ketjussa...

[Toxic Flame]

Originally Posted by Pekka Berkeles

Tossahan noi, vaatii tosin tunnarit tuonne HP Tunersin sivuille:

http://www.hptuners.com/forum/showth...254#post215254

Suurin osa noista taulukoista tippuu suoraan EFI Liveen, thanks maaan!
Injector Flow Rate pitää konvertoida mut löysin siihenkin EFI LIVE pohjaisen konvertterin:

http://www.marcintology.com/tuning/injectors.xls

YO! Kohta pitäis alkaa skulaamaan...

[Pekka Berkeles]

Internet on aivan mainio juttu. Ihan kaikki löytyy sieltä. Ja hyvä niin.

Mutta jos ei ole koskaan koulussa oppinut laskemaan paljonko on vaikkapa 3+14, niin voi herranjestas sentään. En nyt googlaa vastausta, mutta eiköhän tuohon vastaus ole 17. Löytyy varmasti myös Googlen avulla.

Mitäs tekemästä tällä nyt on C5:n säätämisen kanssa?

No se, että juuri googlaamalla aloitin itse säätämään oman C5:n moottoria vajaat 5 vuotta sitten.

Se tie ei kuitenkaan vie kovinkaan pitkälle. Tiedän sen itse.

Kyllä pitäisi ymmärtää mistä on kyse, eikä vaan googlata.

On tavallaan harmi, että Google vie ihmisiltä ajattelun vaivan.

Jos ei kertaakaan joudu vaivaamaan edes vähän omia aivojaan saadakseen oikean vastauksen, ei oikein mitään opikaan. Vaikka asia ei välttämättä kovin vaikea olisikaan.

Googlaaminen on toki usein hyvin hyödyllistä. Kunhan se ei poista ajattelun tarvetta.

No, sitten vähän asian vierestä. Ne jotka olivat mukana säätökoulutuksessa, muistavat ehkä mitä kerroin C5 Veten tietsikassa olevasta VE-taulusta. Miten VE kuvaa moottorin täytösastetta eri alipaineella (jota vielä yksinkertaistin viittaamalla kaasupolkimen asentoon). Jos vakiomoottoriin pultataan ahdin kiinni, ei VE-taulu muutu käytännössä miksikään alipainealueella.

Silloin kun ahdin ei ahda, vakiomoottorin VE on kuin vakio. Ja heti kun ahtoa on, ollaan samantien ulkona VE-taulun alipainealueelta. Simple as that. Onkin aivan käsittämätöntä, että tunnustetulta ämericcalaiselta pajalta saapuu säädöt, joissa tällainenkin perusasia on pielessä. Joskus tuntuu, että eikö ne tosiaan osaa siellä suuressa maailmassa mitään, vai onko vaan vahinko tai sattumaa. Ehkä vahinko, kuka tietää.

Ne jotka haluavat oppia säätämään C5:sia, tai edes ymmärtämään mitä moottorissa tapahtuu: älkää aina heti googlatko. Ja vaikka googlaisittekin, niin miettikää mistä mikäkin voisi johtua. HP Tunersin Skanneri on ämericcalaisia alan gurujakin tärkeämpi ohjelma. Se ja vain se kertoo mitä moottorissa oikeasti tapahtuu ja mikä on oikein tai pielessä. (Saman toki tekee muut vastaavat softat.)