FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C5 (vuosimallit 1997-2004)
User Name
Password

C5 (vuosimallit 1997-2004) Corvette C5 & Z06

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #21  
Old 11.08.2010, 16:39
TOMAS's Avatar
TOMAS TOMAS is offline
Ihmeellinen Viheltäjä
 
Join Date: Jul 2009
Location: Kouvola / Qsamo
Posts: 2,249
TOMAS on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Toxic Flame
Kaveri ei tiedä edes alkeita taikka sitä ettei se c5:sen kone uusia suuttimia automaattisesti tunnista. Aikamoista venäläistä rulettia pelataan tässä sylttytehtaassa.

Tänään tää kyseisen auton omistaja vei veten sinne kyseiselle "sylttytehtaalle".. ja pisti faktat ja lokit pöytään ja kertoi mistä on kyse!! Edelleen samaa jauhamista ja asioiden vähättelyä oli tän yrittäjän kohdalla??

Mutta alihankintana säädöt autoon tehnyt yrittäjä otti asian vakavasti ja tekee takuuna asiat kuntoon heti ensi viikolla, myönsi että pahasti perseellään asiat on
__________________
LSx
345 hp
Pappamaatti


We're Going Green
Reply With Quote
  #22  
Old 11.08.2010, 17:08
Toxic Flame's Avatar
Toxic Flame Toxic Flame is offline
Oppositional defiant DO
 
Join Date: Sep 2007
Location: Vastaranta 1
Posts: 3,204
Toxic Flame on oikealla tiellä
Niin ehkä ne siellä dynossa odottaa että päämies tietää mitä tekee, sen takia eivät oo ottaneet täydellistä dataa ylös.
__________________
The eyes are useless when the mind is blind...
Reply With Quote
  #23  
Old 11.08.2010, 17:34
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,055
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Jatketaanpa ihan eri aiheella.

Tästä allaolevasta aiheesta on varmasti sata mielipidettä. Itse en todellakaan ole juuri tässä asiassa minkäänlainen "asiantuntija" kun kokemusta on kuitenkin niin vähän.

Kyse on dynossa tehtyjen säätöjen ja kadulla tehtyjen vetojen eroista.

Täh? Mitä ihmettä? Mitäs eroa niillä käytännössä on? En mä vaan tiedä. Kait sinne syyläriin tai ilmanputsariin menee enemmän ilmaa kahdensadan vauhdissa kuin dynopajojen sinänsä isojen tuulettimien avustuksella. Mutta että jotain muutakin eroa. Edelleen, en mä keksi mitä.

Jos allaolevien "statementtien" eli lausuntojen antaja olisi jokin HP Tuners -keskustelupalstalla vaikuttava satunnainen kirjoittaja, en korvaani lotkauttaisi. Mutta ainakin kyseisen foorumin kautta epäsuorasti saamani käsityksen mukaan heppu sattuu olemaan varsin hyvin perillä asioista. Tai no, päätelkää itse:
If you tuned it on the Dyno to 12.5 at WOT... its going to be about 13.5 on the street...

This is not a guess...this is from the experience of tuning SEVERAL HUNDRED LS1's

The Dyno is a tool to see where our car makes its best power... at what AFR and at what spark for every rpm that your car sees... when you find it....you go to the street/track/REAL WORLD and dial in the real data to match the desired A/F and spark that you found to be ideal for power and torque on the dyno...

IF anybody tells you that if they dyno tune a car its perfect on the street...then they are either lying through their teeth or they really have no clue and should (not) be allowed to tune cars.
http://www.hptuners.com/forum/

Kyseinen nimimerkki "Soundengineer", oikealta nimeltään Scott Evans väittää siis, että dynossa säädetty seos saattaa mennä kadulla laihalle.

Oli asia nyt sitten miten tahansa, heti ensiksi ei kannata murehtia oman autonsa säätöjä, jos ne on tehty osaavalla pajalla. Esimerkiksi Harisella omaan autooni tehdyt täyskaasusäädöt toimivat kadulla ihan hyvin ja seokset olivat kohdallaan kun itse otin lokeja kadulla.

Pointti onkin ehkä lähinnä siinä mitä nimimerkki "Parpato" mainitsi jossain ketjussa: jos omistaa säätösoftan niin kannattaa aina joskus seurata moottorin toimintaa, vaikkapa nyt lentokenttäkisoissa tai vartilla tai miksei joskus ihan kadullakin tapahtuvassa pikku kiihdyttelyssä.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #24  
Old 11.08.2010, 17:41
Toxic Flame's Avatar
Toxic Flame Toxic Flame is offline
Oppositional defiant DO
 
Join Date: Sep 2007
Location: Vastaranta 1
Posts: 3,204
Toxic Flame on oikealla tiellä
No todellakin jos seokset muuttuu noin paljon dyno vs. street niin sillä on vaikutusta ihan kaikkeen mm. ennakkoon ja sitä kautta tehoon. Eikös tota katupuolta ja sen datakeruuta vois tässä tapauksessa noikein alleviivata perusdynosäädön jälkeen?
__________________
The eyes are useless when the mind is blind...
Reply With Quote
  #25  
Old 11.08.2010, 17:53
Raitsa's Avatar
Raitsa Raitsa is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Jul 2009
Location: Kirjala
Posts: 25
Raitsa on oikealla tiellä
Sain yölainaan Snapon mt2500 vianmäärittelyscannerin, pitääpä testailla laitetta.
Reply With Quote
  #26  
Old 11.08.2010, 17:56
TOMAS's Avatar
TOMAS TOMAS is offline
Ihmeellinen Viheltäjä
 
Join Date: Jul 2009
Location: Kouvola / Qsamo
Posts: 2,249
TOMAS on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Toxic Flame
No todellakin jos seokset muuttuu noin paljon dyno vs. street niin sillä on vaikutusta ihan kaikkeen mm. ennakkoon ja sitä kautta tehoon. Eikös tota katupuolta ja sen datakeruuta vois tässä tapauksessa noikein alleviivata perusdynosäädön jälkeen?

Varmaankin, itte olen ainakin huomannut että kun hankin HP:n, niin autoilu on välillä aikamoista tiedunkeruuta.
Toisaalta helkkarin mielenkiintoista, ittelle ainakin tämä kesä saa mennä siten että, koitan opetella mitä mikäkin vaikuttaa auton toimintaan. Aika hyvin niitä asioita pystyy päättelemään lokista.
__________________
LSx
345 hp
Pappamaatti


We're Going Green
Reply With Quote
  #27  
Old 11.08.2010, 17:58
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,055
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by Toxic Flame
No todellakin jos seokset muuttuu noin paljon dyno vs. street niin sillä on vaikutusta ihan kaikkeen mm. ennakkoon ja sitä kautta tehoon. Eikös tota katupuolta ja sen datakeruuta vois tässä tapauksessa noikein alleviivata perusdynosäädön jälkeen?
En minä tiedä.

Noin yleensä jos on hiemankin kireämpi nokka vaihdettu, niin autolla olisi dynosäätöjen jälkeen hyvä käydä kadulla kokeilemassa toimiiko kaikki normiajossa kunnolla (onko pientä nykimistä tms.). Mutta se on eri asia kuin täyskaasuvedot.

Eiköhän noille alan pajoille ole tullut vuosien aikana erilaisten autojen kanssa tutuksi se, miten autot pitää säätää niin että ne toimii kadullakin. Tää viesti oli enemmän tarkoitettu meille tavallisille tunaajille jotka säätää omia autojaan ja siinä sivussa joskus vähän muittenkin.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #28  
Old 11.08.2010, 19:26
Toxic Flame's Avatar
Toxic Flame Toxic Flame is offline
Oppositional defiant DO
 
Join Date: Sep 2007
Location: Vastaranta 1
Posts: 3,204
Toxic Flame on oikealla tiellä
Noi nimenomaiset "alan" pajat tuntuis olevan paikoitellen vaan aika hukassa.
__________________
The eyes are useless when the mind is blind...
Reply With Quote
  #29  
Old 16.08.2010, 18:49
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,055
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Jatketaanpa C5:n säätöniksien esittelyä.

Työn alla oli eräs ahdinpaketilla varustettu C5. Eli sentrifugaaliahdin (=keskipakoahdin) välijäähdyttimellä ja 60 lbs bensansuuttimilla ja metanolisatsilla. Ei muita muutoksia kuin mitä ahdinsatsissa mukana tuli. Tai no, yhtä pykälää vakiota pienempi ahtimen hihnapyörä.

Ahdinsatsin mukana tuli ns. perussäädöt joista lähdin liikkeelle. Ennakot olivat perussäädöissä hyvin maltilliset täyskaasulle, luokkaa 11…12 astetta. Metanolisysteemin asennuksen johdosta imuilman lämpöanturi, ns. IAT-sensori, oli siirretty imusarjaan. Koska metanolisuutin on ennen lämpötila-anturia, mittaa anturi metanolin jäähdyttämän imuilman ”oikean” lämpötilan.

Mekaanisesti kaikki oli kunnossa, mutta softapuolella tein vielä pari tarkistusta. Ensin tarkistin tietysti bensansuuttimen arvot. Olivat oikein. Sitten tarkistin erään olennaisen parametrin IAT-sensoriin liittyen. GM:n tietsikkaan ohjelmoima ”complex cylinder charge” –asetus on syytä ottaa pois päältä, jos autossa sellainen on (ja jos IAT-sensori on siirretty imusarjaan). Nimittäin juuri tuo ohjelma pyrkii mallintamaan tilannetta jossa IAT-sensori ei ole imusarjassa vaan aiemmin imuputkistossa jolloin imuilman lämpötila ei tietenkään ole sama kuin imusarjassa johtuen siitä että imusarja on hieman lämpimämpi moottorista hohkaavan lämmön vuoksi. GM:n ohjelmalogiikka pyrkii tällöin ”arvaamaan” oikean imuilman lämmön. Tässä autossa ei moista asetusta ja siis ohjelmanpätkää ollut.

Toinen muutos minkä tein ohjelmaan oli ns. Power Enrichment -rikastuksen käynnistymisen vaatima kaasupolkimen asennon määritys vakiota aikaisemmaksi. Halusin, että tietsikka menee hieman vakiota nopsemmin ”rikastustilaan”. Ahdettu moottori saattaa nakuttaa vedon alkuvaiheessa siksi, että rikastus astuu voimaan turhan myöhään. Tässä alla muutettu kartta:


Kun auto oli köytetty dynoon, aloin tekemään perustarkastuksia. Huomasin heti, että perus bensakartta oli päin mäntyä eli virheprosentit olivat suuria:


Seuraavaksi muokkasin VE-taulua parempaan suuntaan. Yleensä prosessi kestää jonkin aikaa ja parasta olisi tehdä 45 minsan mittaisia lokeja jos haluaa ihan huipputuloksen. Mutta jo hieman lyhyemmälläkin vedolla saa aika paljon aikaan ja erityisesti dynossa on helppo täyttää soluja. Tässä ekan muutoksen jälkeistä lokia:


Tuossa yllä kaikista ylimmillä riveillä näkyy hieman enemmän punaista. Nuo kohdat ovat varsin vaiketa saada tarkasti kohdalleen, moottori käy noissa paikoissa lähinnä vain kaasua nostettaessa. No, nekin on hyvä saada alle 10%.

Tein vielä hienosäätöä kaikista useimmiten normiajossa ja pikkukierroksilla käytetylle aluelle:


Seuraavaksi oli aika skaalata MAF. En ole sitä tehnyt koskaan aikaisemmin itse, koska omassa autossani ei ole MAFfia. Olen kyllä kerran neuvonut miten säätö tehdään ja silloin homma toimi onnistuneesti. Joten kait sitä itsekin osaa, jos on osannut neuvoa… No, MAFfin skaalausta varten piti käyttää toista skannerin konfiguraatiota. Tämä siksi, että seurattavien parametrien määrä on rajallinen 97/98 –tietsikoissa. Tai on se rajallinen muissakin, mutta just näissä se on rajoitettu 24 parametriin joka on aika vähän.

Tässä alla näkyy lokia MAFfin virheestä per hertsit. Eli tuollaista +20 prosentin verran:


Kuten lokista näkyy, MAFfin antamat arvot eivät ole riippuvaisia kierrosluvusta. MAFin lävitse voi kulkea ihan sama ilmamäärä vaikka kierroksia olisi 1500 tai 3000. Ilmamäärä riippuu noin karkeasti siitä miten paljon sitä rajoitetaan kaasupolkimella, eikös vaan.

MAF skaalataan myös täyskaasulla, mutta käyttäen eri vertailuparametria. Täyskaasulla MAFfin hertsejä verrataan laajakaistan antamaan virheprosenttiin.

MAFin skaalauksen jälkeen alkoikin mielenkiintoisin vaihe eli metanolisysteemin säätäminen. Auton omistaja halusi käyttää 50/50 –sekoitusta metanolista ja vedestä. Metanolihan palaa näkymättömällä liekillä ollessaan raakaa ja on näin ehkä vähän vaarallista käsiteltäväksi, varsinkin jos metskusäiliö on moottoritilassa.

Metskusysteemi oli hyvin yksinkertainen eli ainoa säädettävä asia oli ahtopaine jossa systeemi aktivoituu. Ainoa tapa kokeilla oli käytännössä dynoveto. Mutta eipäs mennä vielä sinne asti. Katsotaan ensin, miten imuilma, tai sen lämpö, käyttäytyy ilman metanolia. Ja senhän näkee parhaiten dynovedosta.

Tässä alla on kaksi kuvankaappausta täyskaasuvedosta. Eka kuva on vedon alusta ja kuvan vasemmassa reunassa näkyvät anturien näyttämät arvot. Toinen kuva on täyskaasun loppuosasta.

Ekassa kuvassa näkyy keskellä valkoisen pystyviivan kohdalla ylhäältä alaspäin seuraavat arvot. Kierrokset 1744 rpm, nopeus 62 km/h, imuilman lämpö 30 c, ”PekAFR1020” joka on laajakaistalambda ja itse arvo on 12.67, seuraava on tietsikan haluama AFR joka on 12.12. Seuraavaksi näkyy KR eli nakutus jota on nolla astetta, sytkäennakko jota on 20 astetta ja vielä lopuksi kaasun asento joka on 100%:


Tässä tokassa kuvassa vastaavasti arvot ovat: kierrokset 5808 rpm, nopeus 210 km/h, imuilman lämpö 39 c, laajakaistalambda 10.98, tietsikan haluama AFR 11.70. Seuraavaksi näkyy KR eli nakutus jota on nolla astetta, sytkäennakko jota on 11 astetta ja vielä lopuksi kaasun asento joka on 100%:


Mitäs muuta kuvasta näkyy? No esimerkiksi että moottori käy liian laihalla vedon alussa eli n. 2000 kiekasta tuonne vajaaseen neljään tonniin. Kuvasta katsomalla keskellä vaakatasossa olevan vihreän käppyrän (laajakaista eli ”PekAFR1020”) pitäisi pysyä valkoisen viivan kohdalla tai hieman alle. Tällöin seossuhde olisi oikea.

Toinen tärkeä huomio on mitä tapahtuu aivan vedon lopussa eli n. 6000 kiekan kohdalla. Kuvan keskellä vaakatasossa ja toisaalta ihan oikeassa reunassa vihreä ”PekAFR1020” hyppää ylöspäin ja samalla moottori rupeaa nakuttamaan. KR oikealla alhaalla näyttää myös 5 astetta (terävä punainen piikki). En kiinnittänyt huomiota vielä tässä vaiheessa tuohon piikkiin, ilmeisesti bensapumppu tai suodatin tai jokin muu saivat bensanpaineen laskemaan n. 4 baarista kolmeen ja puoleen ja silloin mennään todella helposti laihalle.

Jokatapauksessa käppyröistä nähtiin, että imuilman lämpö nousee vedossa 30 celsiuksesta 39 celsiukseen ja vielä yhtä astetta ylemmäksi vedon ihan lopussa.

Rikastin seuraavaksi seosta alle 4000 kierroksella saadakseni asiat kuntoon metanolia varten. Kuten käppyrästä näkyy, nyt sekä valkoinen (AFR cmd) että vihreä (PekAFR1020) ovat alempana eli rikkaammalla. Ehkä vähän turhan rikkaalla suurinta tehoa silmälläpitäen:


Sitten olikin aika kokeilla metskua. Ja tässä tulos. Seuratkaa erityisesti miten sininen viiva ylhäällä – IAT eli imuilman lämpö – käyttäytyy:


Kuvassa näkyvän kursorin eli valkoisen pystyviivan ollessa 5217 kiekan kohdalla, kääntyy sininen IAT alaspäin. Juuri tässä kohtaa metskusysteemi aktivoitui. Imuilman lämpö laski parhaimmillaan 23 asteeseen joka oli vähemmän kuin dynotilan ilman lämpö. Huomatkaa lisäksi, että vaikka seos menee edelleenkin laihalle just ennen 6000 kiekkaa, ei moottori enää nakuta.

Seuraavaksi säädimme metanolin aktivoitumaan alempaa. Ilmeisesti systeemi aktivoitui liian alhaalta, koska tuloksena oli ”prötääminen” eikä moottori käynyt kunnolla. Päädyimme lopuksi aktivoimaan systeemin niin että se käynnistyi n. 3800 kierroksella kuten allaolevasta kuvasta näkyy.


Mitä muuta kuvasta näkee? No esimerkiksi sen, että ennakkoa lisättiin tuonne 16…18 asteen paikkeille. Myös seosta joutui laihentamaan. Nämä kaksi asiaa (ennakon lisäys ja laihentaminen) nostivat tehoa. Nimittäin ekoissa kokeiluissa ja ilman sytkäennakon muutosta ja seoksen laihentamista alunperinkin turhan rikkaasta, teho pieneni metanolisysteemin aktivoiduttua. Nyt seos on ehkä edelleen paikka paikoin hieman liian rikas suurinta tehoa varten. Jokatapauksessa maksimiteho kasvoi aiemmasta 64 heppaa. Osasyy eikä ihan vähäinen oli n. 0.1 baarin lisäys ahtopaineessa pienemmän hihnapyörän vuoksi.

Mitäs vielä? No toi nakutus ihan tuolla lopussa. Huomasimme vasta tässä vaiheessa, että joko bensaputkisto/suodatin on tukossa tai bensapumppu on antamassa viimeisiään. Dynosessio päättyi tähän. Olin itse aika tyytyväinen.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***

Last edited by Pekka Berkeles : 16.08.2010 at 19:44.
Reply With Quote
  #30  
Old 16.08.2010, 19:27
TOMAS's Avatar
TOMAS TOMAS is offline
Ihmeellinen Viheltäjä
 
Join Date: Jul 2009
Location: Kouvola / Qsamo
Posts: 2,249
TOMAS on oikealla tiellä
Noi säädöt kuulemma vaikutti moottoritehoon aika paljon
Juttelin auton omistajan kanssa asiasta viikonloppuna miitissä ja oli hyvin tyytyväinen.

--
__________________
LSx
345 hp
Pappamaatti


We're Going Green
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 20:13.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.