C3 LSx 1

[MPÄ]

Originally Posted by Pappatunturi

Tekiät tekee ja ne ketkä ei tee huolehtii katsastuksista..

just niin. Otinpa laskimen käteen ja en millään pääse yli 5kg/kw edes -68:n vakioarvoilla ja korjauskertoimilla, joten enpä vaivaa päätä tällä sen enempää.
ainakaan vielä...

[Yorcci]

Mua vaan ihmetyttää, että minkä takia sinne on pakko hilata joku kg/kW -raja välttämättä mukaan, kun ei sellaista löydy mistään muualta maailmasta.

(Okei, Japaniassa on huippunopeudet rajoitettu 180 km/h, mutta ei sielläkään teho/painosuhdetta rajoiteta)

[Wormie]

Originally Posted by Yorcci

Mua vaan ihmetyttää, että minkä takia sinne on pakko hilata joku kg/kW -raja välttämättä mukaan, kun ei sellaista löydy mistään muualta maailmasta.

No siks ettei rahvas pääsis ohittelemaan parempaa kansaa. Eihän siitä ny mitään tuu että persaukiset vois ajella yli kaksataaheppasilla autoilla.

[JHellgren]

Originally Posted by Yorcci

Mua vaan ihmetyttää, että minkä takia sinne on pakko hilata joku kg/kW -raja välttämättä mukaan, kun ei sellaista löydy mistään muualta maailmasta.

(Okei, Japaniassa on huippunopeudet rajoitettu 180 km/h, mutta ei sielläkään teho/painosuhdetta rajoiteta)

Tokihan tuo on sitävarten ettei joku Nilsiän Jarmo (en paheksu paikkaa enkä nimeä). Kaasua painaessaan ohitustilanteessa ostamallaan autolla ei koe vetopidon menetystä ja kohtaa sitä vitostien rengaskasaa kohtalokkain seurauksin

[kipi79]

Originally Posted by JHellgren

Tokihan tuo on sitävarten ettei joku Nilsiän Jarmo (en paheksu paikkaa enkä nimeä). Kaasua painaessaan ohitustilanteessa ostamallaan autolla ei koe vetopidon menetystä ja kohtaa sitä vitostien rengaskasaa kohtalokkain seurauksin

Vastaavaa ei voi kokea jollain uudella autolla jossa ko. raja ylittyy ja jonka saa ostaa kaupasta täysin laillisesti tieliikenteeseen, koska se on hyväksytty EU kelpoiseksi jossain toisessa EU maassa?

Eli siis kyseinen voi tapahtua vain ja ainoastaan Suomessa muutetulla/rakennetulla autolla?

[barum]

Originally Posted by Wessi

Minulla on vähän erilainen käsitys säädöksistä. Tehopainosuhteen alittuminen moottorinvaihdossa tai siihen verrattavassa toimenpiteessä edellyttää AINA poikkeusluvan.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779

Itse luen 5 § lain voimassaolon ajalla käytössä olleen tulkinnan nojalla siten, että niin kauan kuin pysytellään niissä ratkaisuissa, jotka autonvalmistaja on kyseiseen malliin tarjonnut (=tarkoittanut), ei tarvita Trafin lupaa, riittää että tehdään moottorimallia vastaavat muutokset alustaan, jarruihin ja voimansiirtoon. Toki, kun lauserakenne on jälleen kerran huonosti muotoiltu, voidaan se tulkita myös kuten kirjoitit, itse en tosin muista tällaiseen tulkintaan kuitenkaan törmänneeni.

LS2 vs LT5 vaatii toki lupaa, vaikka tehojen puolesta homma on bueno, LS2:sta kun ei ole ko. mallisarjaan tehtaalta saanut.

5 §
Moottorin vaihto

1. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä alkuperäistä kevyemmän, teholtaan tai iskutilavuudeltaan pienemmän moottorin vaihtaminen.

2. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä painavamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa autossa, taikka myös vertailumoottoreita tehokkaamman, painavamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:

a) auton jarrut, voimansiirto ja muut liikenneturvallisuuteen vaikuttavat rakenteet vastaavat vertailumoottorilla varustettua autoa, mahdollinen vakiovarusteena oleva lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna;

b) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita painavamman moottorin massa on korkeintaan 20 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa; jos vaihdettavan moottorin massa on yli 10 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa, tulee moottorin alla olevalle akselistolle kohdistuva massan lisäys kompensoida vastaavasti siirtämällä varusteita tai keventämällä korin osia;

c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;

d) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan suuremman moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25 % suurempi kuin iskutilavuudeltaan suurimman vertailumoottorin iskutilavuus;

e) moottorin vaihdon mahdollisesti edellyttämien uusien tai muutettujen kiinnikkeiden tulee olla asianmukaiset; tarvittaessa kiinnikkeiden lujuudesta on esitettävä luotettava selvitys;

f) jos autoon vaihdettavaan moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta tarvittaessa esitettävä luotettava selvitys;

g) jos autoon vaihdettavan moottorin käyntinopeusalue ja vääntömomentti poikkeavat huomattavasti vertailumoottorin vastaavista arvoista, on myös voimansiirto muutettava vastaavasti;

h) jos autoon vaihdettavan moottorin teho verrattuna sen iskutilavuuteen on pienempi kuin 30 kW/dm3, tulee moottorin teho ja polttoaineensyöttölaitteiston tyyppi yksilöidä ja merkitä rekisteritietoihin; ja

i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan katsotaan tällöin vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä, toissijaisesti valmistajan ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä, punnittua omamassaa, korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.

[janiv]

Originally Posted by Yorcci

Mua vaan ihmetyttää, että minkä takia sinne on pakko hilata joku kg/kW -raja välttämättä mukaan, kun ei sellaista löydy mistään muualta maailmasta.

Tietysti siksi ettei kukaan laita 1000 heppaista moottoria 100 kilon jarruttomaan pesuammeeseen ja ajele sillä turvattomasti tiellä. Pitäähän Suomessa kieltoja, määräyksiä, säännöksiä, lakeja ja asetuksia olla. Mitä enemmän sitä parempi ja turvallisempi paikka tämä maa on.

[barum]

f) moottoria ei saa vaihtaa, jos ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon on muu-toksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; jos alkuperäisellä moottorilla suhde on enintään 10 kg/kW, saa suhde kuitenkin pienentyä 30 %, mutta ei pienemmäksi kuin 5 kg/kW

Eipä se tuokaan ihan loogista ole.

Case-esimerkki:
- auton omamassa 1125 kg
- auton oma moottori 125 kW => painotehosuhde 9 kg/kW
- mallisarjaan kuuluva (VIN-koodin alkuosa sama WBAA) tehokkain malli 141 kW => painotehosuhde 7,979 kg/kW

Jälkimmäiseen voisi ehdotusluonnoksen mennessä läpi siis laittaa tehon puolesta moottorin, joka tuottaa 5,585 kg/kW, ensinmainittuun vain 6,3 kg/kW, vaikka kyse onkin samasta automallista.

Tuon nojalla lakiehdotusta pitäisi muuttaa siten, että tuo 30% painotehosuhteen paraneminen laskettaisiin mallisarjan tehoikkaimmasta mallista, jolloin kaikki mallisarjaan kuuluvat autot tulisivat kohdelluiksi tasapuolisesti.

[JHellgren]

Originally Posted by kipi79

Vastaavaa ei voi kokea jollain uudella autolla jossa ko. raja ylittyy ja jonka saa ostaa kaupasta täysin laillisesti tieliikenteeseen, koska se on hyväksytty EU kelpoiseksi jossain toisessa EU maassa?

Eli siis kyseinen voi tapahtua vain ja ainoastaan Suomessa muutetulla/rakennetulla autolla?

Ooteeksi menee mutta:

Viittasin lähinnä "pykälän säätäjien" ajattelumaailmaan. Ehkä sielä saattaa olla mielessä että ajonvakautusjärjestelmiä ei poiskytketä muuta kuin äärimmäisissä tilanteissa suljetuilla alueilla.

Eipä nuo säännökset täälä suomen maassa ole koskaan harraste autoilua suosineet.

[Pappatunturi]

Originally Posted by janiv

Tietysti siksi ettei kukaan laita 1000 heppaista moottoria 100 kilon jarruttomaan pesuammeeseen ja ajele sillä turvattomasti tiellä. Pitäähän Suomessa kieltoja, määräyksiä, säännöksiä, lakeja ja asetuksia olla. Mitä enemmän sitä parempi ja turvallisempi paikka tämä maa on.

Valvonta on meidän kaikkien etu ja velvollisuus...