E85 soveltuvuus -84 crossfire ruiskun kanssa

[barum]

Näinhän se on. Virtaus kasvaa suuttimen yli vallitsevan paine-eron muutoksen neliöjuuren suhteessa. Jos tarve on vaikkapa tuo 35% enemmän => tarvitaan 1,35^2 = 1,82-kertainen paine-ero. Pumpun tuotto putoaa syöttöpaineen kasvaessa, eli siitäkin voi tulla rajoite, jos sitä ei ole pumpun vaihdon yhteydessä jo otettu huomioon pumppua valittaessa.

[VetteMan]

Originally Posted by Pekka Berkeles

Paljonko siellä on vakiopaine?

Pikaisesti arvuuttelemalla tarvitsisi melkein tuplatun polttoainepaineen, että kompensoisi E85:n tarpeen (oletus: 35% lisää).

9-13psi, myöhempi suositus 14psi eli 0.965bar

[Macho]

Crossfiren paine on vakiona niin alhainen, että paineen tuplaaminen ei tuota ongelmaa normaalille TPI tyyppiselle bensapumpulle. Toki alkuperäisellä ei onnistu. Oletan että sinne laitetaan nyt joka tapauksessa jokin alkoholispeksattu pumppu.

11 psi plus 90% lisää painetta, 21 psi = 1.45 bar.

Mut jos vielä tuollakin menee selvästi laihalle, niin sitten tosiaan kannattaa vaihtaa suuttimet suurempiin. Itse ajelin 19psi paineella ihan normaalisti, mutta en muista testasinko 21. Jossain kohtaa suutin tietysti lakkaa toimimasta.
Suuremmista esim. nämä taitaa olla sopivat jos en väärin muista

https://www.ebay.com/itm/1987-1989-C...4583143?_ul=IL

Alkoholinkestävyydestä en osaa sanoa.

[sijani]

Hyviä huomioita ja hyvää tietoa tullut.

Pumpun kapasiteetti ja paineen nosto ei ole ongelma.
Tässä vaan muuten miettii miten mitoittaa tuo riittävä ruoka koneelle. Varmaan normaali liikenteen tahdissa ei ongelmia tule mutta kiihdytys tilanteissa tietenkin on eri asia.

Ajatukset askartelee jo sellaisessakin että jos vaikka lisäsuuttimet noitten omien rinnalle?
Mutta niille sitten varmaan pitäisi askarrella oma virtapiiri ja polttoainesyöttö. Noita euro autojen suuttimia tuossa kyllä olisi. Sitten vielä pitäisi selvittää toimivuus kun monipiste ruiskuilla paineet 2,5 - 3 bar ja tässä tyrkyllä sitten selkeästi pienemmät paineet.

Täytyy tässä pienin askelin vaihe kerrallaan jatkaa jos vaikka jotain syntyisi.
Tässä vaiheessa kun ajatuksena kuitenkin on vielä pitää muutokset maltillisina.

Trafilta saisi sen 200€ tukea tänä vuonna kun tekisi muutoskatsastukseen listan muutoksista millä on auton sovittanut E85:lla toimivaksi. Eivät kuulemma vaadi mitään muutos sarjoja vaan uskottavan selityksen muutoksista.

[Macho]

Originally Posted by sijani

Tässä vaan muuten miettii miten mitoittaa tuo riittävä ruoka koneelle. Varmaan normaali liikenteen tahdissa ei ongelmia tule mutta kiihdytys tilanteissa tietenkin on eri asia.

Ensin laitat sen seosmittarin paikoilleen ja pitkän täyskaasukiihdytyksen aikana seuraat missä seokset pyörii vakiona.

Sitten jälkeen E85 konversion jälkeen sama homma. Seosmittari on juurikin se työkalu millä päätellään saako kone tarpeeksi kakkua.

E85:lla seosmittarin lukemat ovat erilaisia kuin perusbensalla, joten se pitää myös huomioida vertaillessa.

[Macho]

Originally Posted by sijani

Ajatukset askartelee jo sellaisessakin että jos vaikka lisäsuuttimet noitten omien rinnalle?

Hmm, miksi? Menee teknisesti paljon vaikeammaksi ja sen myötä kaikki menee uusiksi, myös suuttimien ohjaus. Miksei vain vaihda pykälää suurempia?

Suosittelen että teet vain tämän perusjutun ensin loppuun ja sitten sen jälkeen jos tuntuu olevan liikaa ylimääräistä vapaa-aikaa ja kaikki muu on jo autoon tehty, voi alkaa käsityönä koneistamaan metallista asennussarjaa lisäsuuttimille.

[barum]

Originally Posted by Macho

E85:lla seosmittarin lukemat ovat erilaisia kuin perusbensalla, joten se pitää myös huomioida vertaillessa.

... mutta jos ei katsokaan seossuhdetta, vaan lambda-arvoa, pitäisi lukemien olla kutakuinkin samoja, eli lappu lattiassa 0,865 olisi varmaan aika hyvä lukema.

Originally Posted by sijani

Trafilta saisi sen 200€ tukea tänä vuonna kun tekisi muutoskatsastukseen listan muutoksista millä on auton sovittanut E85:lla toimivaksi. Eivät kuulemma vaadi mitään muutos sarjoja vaan uskottavan selityksen muutoksista.

Homma kannattaa laskea puhtaasti harrastuksen piikkiin, tuo 200€ ei oikeasti käännä vaakaa mihinkään suuntaan.

[sijani]

Olet Macho kyllä oikeassa että perusjutut kuntoon ja sitten vasta noita ylimääräisiä virityksiä. Noita pykälää suurempia suuttimia löytyy muutamasta paikasta, pitää alkaa selvitellä miten niitä sitten saisi järkevään hintaan tänne suomeen.

Tuo seosmittarini taipuu eri polttoaineille, joten varmaan tuo testaus onnistuu, vaikka tiedonkeruu siitä puuttuukin.

Ei tuo trafin 200€ todellakaan tässä hommassa mikään kannustin ole, ihan teknisen mielenkiinnon ja harrastuksen takia sitä olen tekemässä.

[sijani]

E85 kokeilu tältä osin nyt ohi.

Suoraa ei tuo ruiskun ohjaus tuota E85:ttä osaa kaikissa tilanteissa ymmärtää.
Kun mennään tilanteissa jossa ohjaus tapahtuu closed loopissa ja happianturin ohjaamana seos pysyy hyvin alueella. Täyskaasu ja muuten ripeissä kiihdytyksissä seos pysyy rikkaan puolella eli siinä kaikki kunnossa. Mutta ongelma onkin sitten noissa kevyemmissä kiihdytyksissä jotka tehdään normaalin liikenteen rytmiin. MAP anturi tulee niissä ohjaavaksi elementiksi ja kaiketi happianturi ohitetaan. Vaikuttaisi että mennään ruiskun kartalle jossa arvot eivät sovi E85:lle. Moottori ei vastaa noissa tilanteissa kunnolla kaasuun ja mennään varsin runsaasti laihan puolelle.
Kun olen sitten muuttanut alkoholi/bebsiini suhteen sellaiseksi että alkoholin osuus laskennallisesti on 40% luokkaa, näyttää seokset pysyvän oikeina ilman ongelmia.

Se mikä oli alustavasti tiedossa vahvistui tässä kokeilussa. Ruiskun ohjauksessa pitäisi olla kytkettynä alkoholisuhteen tunnistava anturi ennenkuin E85:n käyttö onnistuisi.

Muita huomioita tässä kokeilussa:

Suuttimet riittää suurempiinkin virtausmääriin kun vain pumppu tuottaa riittävän paineen ja tuoton. Tutkiessani asioita selvisi ettei noita suuttimia loppujen lopuksi ole kovin montaa erillaista vaan niitten kanssa käytetään vaan eri paineita. Minä nostin paineen n. 1.6bar joka kaiketi vastaa 90 LBS virtausta eikä ongelmia ole esiintynyt. Venemoottoreissa on käytetty jopa 2bar paineita ko. suuttimilla.

Polttoaineen kulutusta en ihan absoluuttisesti ole mitannut mutta puhtaasti E85:lla ei edes 35% nousu kulutukseen riittänyt vaan ruisku korjaili seosta laidasta laitaan lisäten kulutusta. Pienemmällä alkoholiosuudella ei juurikaan voi todeta kulutuksessa isoa eroa normibensaan.

Käynnistyksissä ei ollut ongelmia missään vaiheessa.

E85:lla tuntui kone pyörivän kevyemmin ja ikäänkuin moottorijarrutus taajamanopeuksilla oli heikompaa?

Kaiken kaikkiaan olen kuitenkin tyytyväinen kokeiluni tuloksiin ja tulipa sitten uusittua polttoaine linja, suodatin, polttoainepumppu ja sytytytulpat.