FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C4 (vuosimallit 1984-1996) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Bensapumppu (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=1945)

jussi70 20.01.2014 20:36

Nappasin pumpun pois tankista, mullahan on se bosch 044 siellä vakio vartaassa. Aikomus oli laittaa toinen pumppu samaan vartaaseen mutta eihän se niin helppoa ollutkaan. Ostin jo toisen 044 pumpunkin ja aloin nyt rakenteleen... Sehän ei tullutkaan aiemmin mieleen se tankin suuaukko joka on niin ahdas (70 X 100mm) ettei siitä noin vaan laitetakaan tuplapumppua sisään. Sovittelin jo pumppuja kahta peräkkäin joista toisessa oli pitkä imuputki mutta ei vaikuttanut helpolta.
Oisko raadilla visiota mikä pumppu riittäis seitsemälle, kahdeksalle sadalle hevolle RE85 bensalla, tarkoitus olisi moinen laittaa vakion tilalle.

jussi70 22.01.2014 00:07

Itselleni vastaten, oisko se tässä http://www.ebay.de/itm/WALBRO-E85-FA...item25762a6a86

Täältä vertailuja ja suoritusarvoja: http://radiumauto.com/media/techarti...l-Pump-Test-87

Teme_76 22.01.2014 08:39

Mitäs jos unohtais kokonaan sen tankissa majailevan ja laittaisi ulkoisen? Vaikkapa tämä: http://aeromotiveinc.com/products-pa...000-fuel-pump/

jussi70 22.01.2014 21:22

Quote:

Originally Posted by Teme_76
Mitäs jos unohtais kokonaan sen tankissa majailevan ja laittaisi ulkoisen? Vaikkapa tämä: http://aeromotiveinc.com/products-pa...000-fuel-pump/


Meinasitko, että vakio pumppu tankissa ruokkii pikkutankkia josta aeromotive ruokkis konetta? En oikein innostu modaan bensalinjoja kun muutenkin paljon "kausihuoltoa" ko. autossa.
Yhtenä vaihtoehtona mietinkin että vakio pumppu tankkiin, oikealle eturenkaan taakse orkkis filtterin tietämille pikkutankki ja tupla 044 pumput, mutta tässäkin rakentelua...

Helpoin, alle parinsadan walbro sijoituksella taitaa saada yhtä toimivan ratkaisun, varsinkin jos rakentais vielä pumpun ympärille loiskelevyä...

jeretz 22.01.2014 21:40

Quote:

Originally Posted by jussi70
Meinasitko, että vakio pumppu tankissa ruokkii pikkutankkia josta aeromotive ruokkis konetta? En oikein innostu modaan bensalinjoja kun muutenkin paljon "kausihuoltoa" ko. autossa.
Yhtenä vaihtoehtona mietinkin että vakio pumppu tankkiin, oikealle eturenkaan taakse orkkis filtterin tietämille pikkutankki ja tupla 044 pumput, mutta tässäkin rakentelua...

Helpoin, alle parinsadan walbro sijoituksella taitaa saada yhtä toimivan ratkaisun, varsinkin jos rakentais vielä pumpun ympärille loiskelevyä...


Jonkinmoiset tehotavoittet sulla, siksi bensaa pitää tulla myös korkealla painella.
Laita Walboro 255: nen tankiin ruokkijaksi ja jatkossa sen perään linjapumppu, tarpeiden mukaan? Vaikka tuolta TOMAKSEN topiikista ;)

Skorppi 22.01.2014 21:42

Quote:

Originally Posted by jussi70
Itselleni vastaten, oisko se tässä http://www.ebay.de/itm/WALBRO-E85-FA...item25762a6a86

Täältä vertailuja ja suoritusarvoja: http://radiumauto.com/media/techarti...l-Pump-Test-87


Tämä riittä ainakin 700hv E85:lla. Sen vertaa on mitattu ihan suomessa ja vielä ei bensa loppunut kesken.

jussi70 22.01.2014 23:51

Quote:

Originally Posted by Skorppi
Tämä riittä ainakin 700hv E85:lla. Sen vertaa on mitattu ihan suomessa ja vielä ei bensa loppunut kesken.


Kyllä vain, luin C5 osion vastaavaa keskustelua ja sieltä tämän walbro vaihtoehdon taisin pongatakin...

Onhan se totta, että kerääjäsäiliö ja tarpeen mukaan säätyvä pumppu olis parempi, mutta en oikein usko sen antavan tarpeeksi lisäarvoa jos walbrolla päästään 830hv mainos hevosiin niin se riittää kirkkaasti minulle. Sitten on vielä tuo ilman "hörppäys" ongelma johon uskoisin saavan helpotusta paremmalla loiskelevyllä.

Yritän tässä selvittää, että kyllä, kaikkihan voi tehdä paremmin mutta jos pienemmälläkin satsauksella pärjää niin en sorru "ylilaatuun" ;)
Joten Skorpin kaa samoilla linjoilla : )

LT-1 23.01.2014 20:46

Jos hinta kertoo laadusta, niin nuo pumput on hyviä :

http://www.jmtuonti.fi/cat/product_catalog.php?c=30

Teme_76 23.01.2014 20:48

onko kellään moisista oikeeta kokemusta? hinta on aina vaan hinta....

jussi70 23.01.2014 22:15

Quote:

Originally Posted by LT-1
Jos hinta kertoo laadusta, niin nuo pumput on hyviä :

http://www.jmtuonti.fi/cat/product_catalog.php?c=30


Mutta nuokin taitaa olla tankin ulkopuolelle laitettavia.

Välttääkseni lisätyötä, tilasin walbron 168€ kotiovelle ebaysta...

Nyt ideoita loiskekaukalosta, sellainen pikkunen muovikaukalo tankin pohjalla näkyi olevankin. Siinähän reunat näyttäis olevan vain sivuilla eli ei kiihdyttely ystävällinen jonka kokemuskin on näyttänyt. Mitenhän ois jos pumpun ympärille tekis kauluksen joka "tippuu" tankin pohjaa vasten ja siellähän se (bensakin)pysyis...

LT-1 24.01.2014 12:26

Quote:

Originally Posted by Teme_76
onko kellään moisista oikeeta kokemusta? hinta on aina vaan hinta....



Tällä Camaro miehellä on Fuelab pumppu: http://www.overdrive.fi/forum/viewto...i ng#p2613000

jussi70 31.01.2014 18:06

Pumppu tuli, loiskelevyä tekemään. Mikä polttoainesuodattimeksi? Löytyykö yleismallisia letkun väliin E85 sietäviä. Ettei tarvis ostaa mitään pumpun hintaisia fuelab suotimia. Onkos nykyautojen suodattimet e85 kestäviä?

jussi70 23.09.2014 22:21

Laihalla mennään...
Näyttääpi että bensaa ei saa riittämään vaan laihalle vetää. 98E:llä ja pumppuna bosch 044 seoksen sai pysymään 12,5.
Nyt RE85:lla ja Walbro 455LPH:lla näyttää vetävän laihalle yläkierroksilla.
Bensalinjahan on vakio -84:n, suuttimet 65LB/HR on tapissa. Perusbensanpaine nostettu 4,5bar mutta 5500rpm jälkeen laihalle menee.
Täydessä vedossa painetta ei ole mitattu tukilta, mutta semmoinen tuntuma on että heikoin lenkki taitaa olla ahdas linja. Jos nyt on niin että linja ahdas niin kuinkahan tuon helpoiten "parantais". Mietin pikkutankkia etupyörän etupuolelle jäähdytysneste säiliön viereen, paikkahan ei ole kovin kolariturvallinen eikä se hetkessä sinne synnykään kun tankki pitää rakentaa.Toinen yhtä työläs paikka on tieten pissapoika säiliön paikka ja se siirretään eteen.
Mutta saisko tätä toimimaan jos antais walbron olla edelleen tankissa ja laittais heikko tehoisemman bosch 044 linjaan etupyörän takapuolelle? Meinaan, että vaikka ongelma on nyt ahdas linja niin saisko tuoton lisäyksellä vian korjattua jotta pääsis vielä tälle suvelle vähän ajamaan...

Macho 24.09.2014 10:43

Jos orggis johdot niin mittaa mahdollisimman läheltä pumppua syöttöjännite samalla kun moottori käy. Jos se on esim 1.5v matalempi kuin laturin jännite niin siinä jää kapasiteettia jo käyttämättä.

jussi70 24.09.2014 10:49

Quote:

Originally Posted by Macho
Jos orggis johdot niin mittaa mahdollisimman läheltä pumppua syöttöjännite samalla kun moottori käy. Jos se on esim 1.5v matalempi kuin laturin jännite niin siinä jää kapasiteettia jo käyttämättä.


Tuo hyvä huomio. Kiitos Macho.
Pitänee mitata jännitteen lisäksi myös todellinen paine suuttimien läheltä.

LT-1 24.09.2014 20:15

Mitä Jussi tuumaat tästä :

Viinaa...siis E85:stahan on ollut tarjolla autoihin jo vuosia. Maanteillämme on tehdastekoisia autoja, jotka toimivat moitteettomasti E85:lla.

Nyt armon vuonna 2014 on kieltämättä mielenkiintoista nähdä allaolevaa infoa, kopsattuna AMW:n facebook-sivuilta.

Jos/tai/kun suunnittelee E85:n käyttöä autossaan, kannattaa AMW:lle olla yhteyksissä.

"Tutkittiin eilen Pamex Oy :n suutinpesulaitteita hyväksi käyttäen etanolin käyttäytymistä eri lämpötiloissa. Kylmän ja kuuman etanolin suutinvirtauksen ero on huomattava! Autoissa joissa käytetään useampaa pumppua halutun tilavuusvirran aikaansaamiseksi tulee etanolin lämpiäminen todelliseksi ongelmaksi. Etanoli lämpenee pumppujen ja kuumien osien vaikutuksesta helposti jopa 50 asteiseksi ja n 53 asteessa se alkaa kiehua ! Tämä johtunee suuresta eetterin määrästä(st1 11%). Tankkien huohotus ei saa missään tapauksessa olla avoin. Tämä koskee myös etanolin säilytystä. Tämän lämmöstä johtuvan seoksen virheen korjaus on mahdollista korjata siihen suunnitelluilla järjestelmillä. Julkaisemme lähiaikoina tuoteperheet joissa on eri vaihtoehtoja erilaisiin sovellutuksiin seoksen pitämiseksi kohdallaan."

https://fi-fi.facebook.com/pages/AMW...62250443834976

ruusperi 24.09.2014 20:27

mikäs se kiehumispist taas olikaa...ei tainnu iha 53 viel sentää

barum 24.09.2014 20:56

Juu, ei sentään 53 astetta etanolin osalta, vaan rapiat 78 astetta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Etanoli).

Bensan osalta kiehumispiste vaihtelee välillä 40 - 200 astetta, eli osa seoksen molekyyleistä kiehuu varsin alhaisessa lämpötilassa osa korkeammassa. Tuossa joku datasheet kiehusmispistejakaumasta: http://www.etc-cte.ec.gc.ca/database...nleaded%29.pdf

Samasta lapusta löytyy Shellin 99-oktaanisen osalta 35 - 200 astetta.

RE85:n käyttöturvatiedotteesta käy ilmi kiehumisväli 25 - 205 astetta: http://www.st1.fi/files/14360/St1_RE85_191113.pdf

jussi70 24.09.2014 22:47

En päässyt tänään tallihommiin mittaan jännitteitä, puhumattakaan bensanpaineita kun luntakin tuiskuttaa : )
Mutta suunnitella voi myös kelirikon aikana.
Jos linja ahdas niin sehän on vähän työläämpi korjata näin pikaisesti kun kausi lopuillaan ja haluja vielä ajaa tälle suvelle. Mutta jos jännitettä nostamalla pääsis tavoitteeseen niin sehän ois mukava.
Ajattelin, että mittaan jännitteen auton käydessä tyhjäkäyntiä kuten macho ehdotti ja sitten varmuuden vuoksi esim 2000rpm niin tuolloin latausjännite on varmasti huipussa.
Jos alhainen jännite, niin akkuhan mulla on takapaksissa, sieltä vedän väliaikaisen johdon suoraan pumpulle tai sitten ihan laturilta ja lopuksi tiedonkeruusta tutkitaan rikastuiko seos.
Jos tällä saan vian korjattua niin sittenhän alkaa johtotehtävät.
Mitenkäs nuo fuel pump boosterit joilla nostetaan jännitettä, onko porukalla moisista kokemusta? Tällähän vois saada varmuuskerrointa. Vai onko nämä vain lisää epävarmuustekijöitä...
http://www.msdignition.com/Products/...e_Booster.aspx

jeretz 25.09.2014 00:26

Quote:

Originally Posted by Macho
Jos orggis johdot niin mittaa mahdollisimman läheltä pumppua syöttöjännite samalla kun moottori käy. Jos se on esim 1.5v matalempi kuin laturin jännite niin siinä jää kapasiteettia jo käyttämättä.


Aivan, melko tarkoille menee muutenkin. 5,4L/min. Suuttimien tuotto lienee ilmoitettu pienemällä painella, 4bar/58PSI? Joten tarve on vielä enemmänkin.

Eikä nämä pumppujen valmistajien antamat tuotot tahdo toteutuvan käytännössä.



TOMAS 25.09.2014 10:28

Aeromotive A1000 pumpusta tein Jerezin ohjeen mukaan "painekokeen", eli ahdetussahan pitää bensanpainetta saada nousemaan ahtopaineen verran.

Tein semmoisen havainnon että kun painetta nostaa regulla, ei kyseisen pumpun tuotto pysy enään mukana. ja muutenkin tuotto ei ole sitä mitä luvataan esim. 4 bar paineella.

juzzi 25.09.2014 11:56

Quote:

Originally Posted by TOMAS
Aeromotive A1000 pumpusta tein Jerezin ohjeen mukaan "painekokeen", eli ahdetussahan pitää bensanpainetta saada nousemaan ahtopaineen verran.

Tein semmoisen havainnon että kun painetta nostaa regulla, ei kyseisen pumpun tuotto pysy enään mukana. ja muutenkin tuotto ei ole sitä mitä luvataan esim. 4 bar paineella.


Aeromotiven A1000 pumpun rakennetta kait muutettiin jossain -06 tienoilla...

itsekkin muistan että ostaessa pumpun rajat olivat ahdetuissa EFI peleissä 800hp...nykyisin taitavat luvata 1000hp.

Sulle tuokaan ei taida riittää ;) ...no omaani se pitäisi ainakin olla riittävä..

Juza

jussi70 25.09.2014 21:02

Jännitemittaukset kertoi karua kieltä pumpun sähköistä...

Auto käynnissä ja pumppu tieten päällä.
Akku-/latausjännite 14,6V(mitattu akusta ja laturilta)
Jännite bensapumpulla 11,4V

Auto sammuksissa, eikä pumppu käy
Akkujännite 13V
Pumpulla 12,6V

Pumpulle(tankissa) sähkö menee vakio johtosarjaa pitkin, oisko niin että nykyinen pumppu ottaa niin paljon virtaa vs. alkuperäinen TBI:n pumppu että johdot käy hempuleiksi ja jännite laskee. Onko juzzilla aeromotiven pumppu vakio johtosarjan päässä vaiko oma hipo johdotus?

Taidan käydä vetään koeajon isolla kaasulla ja paksummilla pumpun "kaapeleilla" jahka lumet sulaa. Seos mittaristahan vaikutusta voi sitten analysoida : )

TOMAS 25.09.2014 21:13

Quote:

Originally Posted by jussi70
Jännitemittaukset kertoi karua kieltä pumpun sähköistä...

Auto käynnissä ja pumppu tieten päällä.
Akku-/latausjännite 14,6V(mitattu akusta ja laturilta)
Jännite bensapumpulla 11,4V

Auto sammuksissa, eikä pumppu käy
Akkujännite 13V
Pumpulla 12,6V

Pumpulle(tankissa) sähkö menee vakio johtosarjaa pitkin, oisko niin että nykyinen pumppu ottaa niin paljon virtaa vs. alkuperäinen TBI:n pumppu että johdot käy hempuleiksi ja jännite laskee. Onko juzzilla aeromotiven pumppu vakio johtosarjan päässä vaiko oma hipo johdotus?

Taidan käydä vetään koeajon isolla kaasulla ja paksummilla pumpun "kaapeleilla" jahka lumet sulaa. Seos mittaristahan vaikutusta voi sitten analysoida : )


Mulla on vedetty suoraan laiturilta pumpulle sähköt.

Yorcci 25.09.2014 22:26

Quote:

Originally Posted by TOMAS
Mulla on vedetty suoraan laiturilta pumpulle sähköt.


Laiturilta???

Eiks nyt puhuttu bensapumpuista eikä mökkisaunan vesipumpusta ;)

TOMAS 25.09.2014 22:46

Quote:

Originally Posted by Yorcci
Laiturilta???

Eiks nyt puhuttu bensapumpuista eikä mökkisaunan vesipumpusta ;)


Heh, ilmankos soppa ei riitä, täytyykin huomenna vetää sähköt suoraan laturilta:)

Skorppi 25.09.2014 22:49

Toi 450lph Walbro on kyllä melko tehokas pumppu. Suomessakin mitattu 650-700hp tehoja E85:lla. Virtaa se kyllä ottaa paljon, joten orkkis johdot ovat armottomasti liian ohuet. Mulla on myös toi 450lph Walbro ja mittasin sen virran kulutukseksi 4 bar paineeseen noin 16 A. Vertailun vuoksi vakio C5 pumppu otti 4,5 A.

barum 25.09.2014 23:06

Hyvä tietää... mitenkäs jos vetäisi johdot suoraan lähes vieressä olevalta alkulta? Ei kai tuollainen 16A vielä akkujännitettä juuri notkauta, tämä siis jos ei tavoittele 12V korkeampaa jännitettä.

kipi79 26.09.2014 07:50

Kannattaa samalla katsoa myös se pumpun maadoitus kuntoon.

jussi70 06.10.2014 18:35

Vedin pumpulle akulta sähköt, nyt pumpun läheltä mitattuna 13,4V ja muutaman vedon perusteella bensa näyttäis riittävän. Seokset 12,5 mutta suuttimien käyttöaste alkaa olla katossa. Pitänee tarkkailla tilannetta ettei tuu vauriota. Talvihan se tulee ja sitten taas aikaa rakentaa vaikkapa isompi linja tai välitankki auton etuosaan...


All times are GMT +3. The time now is 15:23.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.