View Full Version : LS7 alakerta + LS kannet
Maamoottori
19.05.2013, 14:36
Surffailun seurauksena satuin ostamaan tommosen puretun moottorin. Se pitäisi ensin alkuun kasailla ja sitten vielä löytää sijoituspaikkakin. Eli vatsinnaiseisti paikkaa moottorille ei ole, mutta se sitten onkin eriasia. Täytyy sanoa että jo 7L moottorin omistaminen itsessään tuottaa mielihyvää :rock:
Tähän tulee nyt sitten erinäistä höpinää LS moottoreista(modet siirtäköön jos ei ole sopiva paikka), ainakin tulee kirjattua tietoa ittelle. Toivottavasti apua muillekkin. En siis ole mikään koneistaja, vaan pelkkä "louhija", että apu tervetullutta.
Tarkoitus olisi rakentaa maltillinen vapari moottori, mikä täyttää vähäpäästöisen vuosikatsastus päästötestin. Eli vähän kireämpää nokkaa yms. voisi laittaa. Tehotavoite 500+ hp.
Jonkinlainen dokumentti pitäisi jostain löytää että moottorin saa kasaan, kellään korjaamomanuaalia?
Onko tietoa paljonko puristukseksi tulee(täytyy toki mitata kun on koneistetut ls2 kannet)? Entä LS2 ja LS7 kansien erot? Vai olisiko syytä ettei käytetyt LS7 kannet?
Imusarja puuttuu. Olisko LS6 imusarja paras vaihto ehto raha/teho suhteltaan?
Pystyisikö moottorin ohjaimena käyttämään C5/C6/GTO:n yms ecuja? Toimivatko ilman mittaristoa, korikompuuttereitä yms? Onko noilla kompuuttereillä oleellisia eroja? Pystyykö kaikkia säätämään(veten ecuja tietty pystyy)? Eli budjetti ratkaisu siis kyseessä
Maamoottori
19.05.2013, 14:38
Linkkejä:
Moottorin tunnistusta:
http://ls1tech.com/forums/conversions-hybrids/1369110-lsx-engine-identification.html
LS- moottoreihin öljypohjia:
http://finnshark.com/forum/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=406645
Mulla löytyy LS7 imusarja ja fuel raili jos on tarvis.
Mulla löytyy LS7 imusarja ja fuel raili jos on tarvis.
...ja mulla olis originaali Z06 putkisto pakosarjoista takapönttöihin asti.
Täältä löytyy LS7 kannet ja läppärunko, jos on tarvis!
Maamoottori
22.05.2013, 15:37
Täältä löytyy LS7 kannet ja läppärunko, jos on tarvis!
Onko oleellisen paremmat kuin ls2 kannet? Eikös ls7 kansissa ollut jotain ongelmia? Seetit tai venttiilit tippuu?
Pekka Berkeles
22.05.2013, 19:16
Onko oleellisen paremmat kuin ls2 kannet? Eikös ls7 kansissa ollut jotain ongelmia? Seetit tai venttiilit tippuu?
LS2-kannet on wanhempaa LS-generaatiota (Gen3) eli niinsanotut cathedral-kannet. Kanavat on kapeat ja korkeat.
Uudemmissa LS3/L99/LS7/LS9/LSA jne. kansissa (Gen4) on isommat ja erimuotoiset imukanavat, sellaiset suorakaiteen muotoiset.
Imusarja määräytyy kansityypin mukaan. Samoin osa venttiilikoneistosta, ilmeisesti lähinnä keinuvivut.
LS2-kansia voi porttauttaa Suomessa hyvin tuloksin. Ovat samat kannet kuin LS6, mutta erilaisilla venttiileillä (muistaakseni ainakin pako).
http://www.npsheads.com
http://www.npsheads.com/index.php/cylinder-heads/lsx
Pekka Berkeles
22.05.2013, 19:17
Onko oleellisen paremmat kuin ls2 kannet? Eikös ls7 kansissa ollut jotain ongelmia? Seetit tai venttiilit tippuu?
Niin se vastaus: LS7-kannet ovat selvästi paremmat vakiona kuin litraa pienempään moottoriin tarkoitetut, wanhemmat LS2-kannet.
Sen verran vielä että ls7 on erilaisilla venttiilikulmilla (12) kuin muut ls kannet (15) eli pahimmillaan venttilikolot männissä on "väärillä" kansilla hieman pielessä. Myös imu ja pakokanavat ovat hieman korkeammalla ls7 kansissa verrattuna esim ls3 kansiin, eli imusarjat on erilaiset...
Tässä ois Katech myymässä ebayssa portattuja LS3 kansia
http://www.ebay.com/itm/121114668092?ssPageName=STRK%3AMESELX%3AIT&_trksid=p3984.m1555.l2649
Maamoottori
23.05.2013, 17:16
Tässä ois Katech myymässä ebayssa portattuja LS3 kansia
http://www.ebay.com/itm/121114668092?ssPageName=STRK%3AMESELX%3AIT&_trksid=p3984.m1555.l2649
Kiitos linkistä, tuolla olisi LS7 kannetkin!
Maamoottori
23.05.2013, 17:23
Niin se vastaus: LS7-kannet ovat selvästi paremmat vakiona kuin litraa pienempään moottoriin tarkoitetut, wanhemmat LS2-kannet.
Kiitos Berkeleelle kansi tietoudesta.
Mitkäs olisi hyvä ja halpa(siis ei kahta) ECU tämmöseen rojektiin? C5 ecusta on ainakin vissiin paljon tietoutta sen ohjelmointiin, mutta mites C6 tai GTO ECU? Tosin kun olisi toi GTO:n johtosarjakin olemassa jo...
Maamoottori
23.05.2013, 17:27
Kun vielä olen kysely iässä niin tuli semmonen mieleen että voiko GTO:n 6-lovisin Tremecin pultata suoraan(eli ilman torque tubea) C5/C6 perämurikkaan kiinni?
Maamoottori
23.05.2013, 18:00
Onko oleellisen paremmat kuin ls2 kannet? Eikös ls7 kansissa ollut jotain ongelmia? Seetit tai venttiilit tippuu?
Itte ittelleni vastaten. Ameriikan Joen foorumilta ongelmana olisi että venttiilinohjurit ja venttiilit kuluu, jolloin lopulta venttiilin varsi katkee.
Pekka Berkeles
23.05.2013, 18:42
Kiitos Berkeleelle kansi tietoudesta.
Mitkäs olisi hyvä ja halpa(siis ei kahta) ECU tämmöseen rojektiin? C5 ecusta on ainakin vissiin paljon tietoutta sen ohjelmointiin, mutta mites C6 tai GTO ECU? Tosin kun olisi toi GTO:n johtosarjakin olemassa jo...
Hyvää ja halpaa ei olekaan. GM:n boksit sinänsä on halpoja, mutta säätäminen ottaa aikaa ja ei onnistu joka pajalla.
GTO:n ECUja (=PCM) lienee erilaisia, wanhemmat on LS1:een ja uudemmat LS2:een (PCM:n tyyppi E40). Kummatkin on ihan hanskattavissa, josset innostu muuttelemaan moottoria rajusti. Helpointa olisi varmaan käyttää sitä GTO:n PCM:ää joka on tarkoitettu kyseiselle johtosarjalle. Menee vuosimallin mukaan.
Yksi aika oleellinen asia on kampiakselissa oleva, asentotunnistinta varten oleva "ratas". Siinä on joko 58 tai tai 24 pykälää. Jos siinä on 58 kuten LS7:n kampurassa, niin sit tarvitset joko 2007+ GM PCM:n, tai Lingenfelterein konvertteriboksin, jolla wanhempaa tietsikkaa voi käyttää tuon 58-rattaan kanssa.
http://www.lingenfelter.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=L460065397&Category_Code=C163#.UZ44fdigbSI
Huomaa kansista mitä nimimerkki Kipi79 kirjoitti jo aiemmin, eli LS3 ja LS7 ovat erilaisilla imusarjoilla.
VetteMan
23.05.2013, 20:37
Yksi GTO LS2 ECU (muistaankseni 05 mallista) löytyy, eli on 24x kampuran asentotunnistimelle.
Ultimassa ollut ja siihen myös EFI Live lisenssi olemassa.
Sen verran vielä että ls7 on erilaisilla venttiilikulmilla (12) kuin muut ls kannet (15)
Miten paljon muuten merkitystä noilla venttiilin kulmilla virtaukseen/palotapahtumaan?
Onko älyä LS7 kannet LS3 koneeseen?
Maamoottori
09.02.2014, 17:22
Jatketaas tätäkin. Tuli hankittua ls7 kannet. Mittailin vähän venttiilin välyksiä ohjuriin. Venttiili noin 10mm auki ja heittokellolla mittasin välystä venttiilin lautasesta noin 0.16-0.24mm. Kuinka auki venttiilin pitäisi olla kun välystä mitataan?
http:// https://www.dropbox.com/s/vnd8kb8by9qm3wk/20140209_185222.jpg (https://www.dropbox.com/s/vnd8kb8by9qm3wk/20140209_185222.jpg)
Jatketaas tätäkin. Tuli hankittua ls7 kannet. Mittailin vähän venttiilin välyksiä ohjuriin. Venttiili noin 10mm auki ja heittokellolla mittasin välystä venttiilin lautasesta noin 0.16-0.24mm. Kuinka auki venttiilin pitäisi olla kun välystä mitataan?
http:// https://www.dropbox.com/s/vnd8kb8by9qm3wk/20140209_185222.jpg (https://www.dropbox.com/s/vnd8kb8by9qm3wk/20140209_185222.jpg)
Noin se mitataan, ja perstuntumalta veikkaisin että hyvät on..
http://www.mastmotorsports.com/view.php?id=388&c=21&s=4
tuommonen ja msd atomic efi kiinni.
Maamoottori
09.02.2014, 19:43
Surffailun tuloksena corvette foorumilta että 0, 0037"(0, 094mm) eli korjuuseen menee. Samaisen foorumilta suosittelevat ei täytteisiä pakovenoja, mitä mieltä täällä ollaan? Kaippa joku täälläkin on korjannu ls7:aa?
Tuli hankittua ls7 kannet.
Ostitko jenkeistä vai löytyikö lähempää?
Samaisen foorumilta suosittelevat ei täytteisiä pakovenoja
Rosteripakovenoja taitavat käyttää (pl. Katech, joka käsittääkseni käyttää alkuperäisiä natrium-täytteisiä), taisi olla pompenkin uusissa kansissa.
Surffailun tuloksena corvette foorumilta että 0, 0037"(0, 094mm) eli korjuuseen menee. Samaisen foorumilta suosittelevat ei täytteisiä pakovenoja, mitä mieltä täällä ollaan? Kaippa joku täälläkin on korjannu ls7:aa?
Mille nostolle välys oli ilmoitettu? Vaikuttaa asiaan ehkä jopa huomattavasti. Pako välys lienee suurempi kuin imu?
Maamoottori
09.02.2014, 20:31
Mille nostolle välys oli ilmoitettu? Vaikuttaa asiaan ehkä jopa huomattavasti. Pako välys lienee suurempi kuin imu?
En oo ehtiny tutkiin asiaa tarkemmin...oisko kellään korjaamo kirjaa käytettävissä?
Manuska ei anna mitään ohjetta venttiilin "nostolle", nähtävästi niin ettei seeti kanna, vaan liikkeen rajoittaa ohjurin ja varren välinen välys => suurin mahdollinen lukema varren päästä mitattuna.
http://kuvapilvi.fi/finnshark/A8a.png
Valves - Stem-to-Guide Clearance - Production - Intake
0.028-0.063 mm
0.001-0.0024 in
Valves - Stem-to-Guide Clearance - Service - Intake
0.093 mm
0.0037 in
Valves - Stem-to-Guide Clearance - Production - Exhaust
0.025-0.066 mm
0.001-0.0026 in
Valves - Stem-to-Guide Clearance - Service - Exhaust
0.093 mm
0.0037 in
Kuinka auki venttiilin pitäisi olla kun välystä mitataan?
Jaa-a. Tuohon en osaa vastata, mutta mun lullan kansissa oli kuulemma hiukan liikaa välystä muutamassa venttiilissä...tää tais kuitenkin olla pahin http://penthouse.homelinux.net/fs13/yorcci_imuventtiili.mp4
Että ainakin vähemmän kuin tuossa ;)
Ostitko jenkeistä vai löytyikö lähempää?
Rosteripakovenoja taitavat käyttää (pl. Katech, joka käsittääkseni käyttää alkuperäisiä natrium-täytteisiä), taisi olla pompenkin uusissa kansissa.
Jep, rosteripakovenat, välykset tarkistettu ja ohjurit korjattu. :D
Henk.kohtasesti olen sitä mieltä, että noi bubbajoet on nostanut tuon suhteettoman suureksi ongelmaksi. Todellisuudessa LS7:t josta noi pakovenat on pudonnut, on promilleiden luokkaa, mutta kyllähän nuo samalla kannattaa tsekata, kun muutenkin on kone osina!
Tosta Barum liittämästä ohjeesta saa sen käsityksen, että välystä mitattaessa heittokellon mittapää laitetaan venttiilin ohjurin yläpäähän (position the tip of the dial indicator at the top of the valve guide), eli ko kuvassa siihen numero kakkosen tasolle, silloinhan ei venttiilin "nostolla" ole väliä.
Pappatunturi
09.02.2014, 22:25
Henk.kohtasesti olen sitä mieltä, että noi bubbajoet on nostanut tuon suhteettoman suureksi ongelmaksi. Todellisuudessa LS7:t josta noi pakovenat on pudonnut, on promilleiden luokkaa, mutta kyllähän nuo samalla kannattaa tsekata, kun muutenkin on kone osina!
Kyllä ja sitten elllun kanat kuorossa voivottelee milloin kone kilahtaa.
Kyllä ja sitten elllun kanat kuorossa voivottelee milloin kone kilahtaa.
Just näin! :D
Jaa-a. Tuohon en osaa vastata, mutta mun lullan kansissa oli kuulemma hiukan liikaa välystä muutamassa venttiilissä...tää tais kuitenkin olla pahin http://penthouse.homelinux.net/fs13/yorcci_imuventtiili.mp4
Että ainakin vähemmän kuin tuossa ;)
Tuota välystähän voi mitata rullamitalla :shock:
Stingray427
10.02.2014, 01:35
Tuota välystähän voi mitata rullamitalla :shock:
Just sopivasti Yorcilla välystä, mahtuu hiukan luikkaria väliin ja ei ala heti vauhtiin päästessä ahistamaan...
Henk.kohtasesti olen sitä mieltä, että noi bubbajoet on nostanut tuon suhteettoman suureksi ongelmaksi. Todellisuudessa LS7:t josta noi pakovenat on pudonnut, on promilleiden luokkaa, mutta kyllähän nuo samalla kannattaa tsekata, kun muutenkin on kone osina!
Tuosta löytyy hyvä kooste, suurimmat valittelut on kaikonneet tämän jälkeen.
Tosiaankin 6,5 promillen todennäköisyys ollut GM:n mukaan.
http://forums.corvetteforum.com/c6-z06-discussion/3121662-gm-response-to-ls7-valve-guide-issue-summary-confirmed.html
Just sopivasti Yorcilla välystä, mahtuu hiukan luikkaria väliin ja ei ala heti vauhtiin päästessä ahistamaan...
Olikos tuossa imu- vai pakopuolesta kysymys? ;)
Maamoottori
10.02.2014, 19:17
Minkälaisen tehdastakuun Chevy antaa jenkeissä, aika/maili?
Mikä noissa vikaantuneissa kansissa on ollu? Jossain puhuttu koneistus virheestä (ohjureissa?)? Venttilissä? Ohjurin materiaalissa? Lähinnä kiinnostaa millä korjaan jos on loppu..
Ps. Julmetun pitkä viestiketju...
Tuosta löytyy hyvä kooste, suurimmat valittelut on kaikonneet tämän jälkeen.
Tosiaankin 6,5 promillen todennäköisyys ollut GM:n mukaan.
http://forums.corvetteforum.com/c6-z06-discussion/3121662-gm-response-to-ls7-valve-guide-issue-summary-confirmed.html
Käsittääkseni vika oli tietyn alihankkijan tekemien kansien ohjureissa, ts. koneistettu virheellisesti.
Korjauksena ohjurit vaihtoon, venttiilit (ainakin imut) voinee uusiokäyttää, pakopuolelle moni vaihtaa varmuuden vuoksi uudet rosterivenat.
Maamoottori
15.02.2014, 19:49
Manuska ei anna mitään ohjetta venttiilin "nostolle", nähtävästi niin ettei seeti kanna, vaan liikkeen rajoittaa ohjurin ja varren välinen välys => suurin mahdollinen lukema varren päästä mitattuna.
http://kuvapilvi.fi/finnshark/A8a.png
Valves - Stem-to-Guide Clearance - Production - Intake
0.028-0.063 mm
0.001-0.0024 in
Valves - Stem-to-Guide Clearance - Service - Intake
0.093 mm
0.0037 in
Valves - Stem-to-Guide Clearance - Production - Exhaust
0.025-0.066 mm
0.001-0.0026 in
Valves - Stem-to-Guide Clearance - Service - Exhaust
0.093 mm
0.0037 in
Kiitos Barumille dokumentista!
Mittasin ohjeen mukaan. Imuvenan ja ohjurin väliset välykset 0,17-0,2mm ja sama pakopuolelle 0,08-0,15mm välillä. Kumma juttu kun mulla on imupuolella isommat välykset, kun pakopuolihan näissä kuluu.
Mikrometrillä mitattuna imu ja pakovenat 2 satkun tarkkuudella mitoissaan.
Paljonko kannen suoruudessa saa olla heittoa?
Maamoottori
15.02.2014, 19:53
Ostitko jenkeistä vai löytyikö lähempää?
Rosteripakovenoja taitavat käyttää (pl. Katech, joka käsittääkseni käyttää alkuperäisiä natrium-täytteisiä), taisi olla pompenkin uusissa kansissa.
Jenkeistä tuli.
Miksi rosterivenat?
Miksi rosterivenat?
Väittävät (=on olemassa uskomus) vahvemmiksi kuin noita natrium-täytteisiä, ts. lautasen irtoaminen pitäisi olla epätodennäköisempää. Toinen etu lienee yleisyys=halpuus. Katechin "linjaukset" ovat kuitenkin aina pohtimisen arvoisia, ovat olleet sen verran kovalla tasolla mukana kisamoottorihommissa GM:n kanssa.
Rosteri on huono johtamaan lämpöä, mikä ei ole välttämättä eduksi nakutuksen/hallitsemattoman seoksen syttymisen suhteen, toisaalta se kestää nähtävästi lämpökuormaa paremmin kuin normiventtiili. Natrium-täytteiset venttiilit on "keksitty" siirtämään lämpöä lautasen päästä ventiilin kylmempään päähän, eli jäähdyttämään pakoventtiiliä. Näitä on käytetty ongelmitta sarjatuotantoautoissa luokkaa 20 vuotta (esim. Saabin B2x5-sarjan turbokoneet).
Paljonko kannen suoruudessa saa olla heittoa?
Manuaalista tarkastusmitat alla:
Cylinder Head
Cylinder Head Height/Thickness - Measured from the Cylinder Head Deck to the Valve Rocker Arm Cover Seal Surface
127.9 mm
5.035 in
Surface Flatness - Block Deck - Measured within a 152.4 mm (6.0 in) Area
0.08 mm
0.003 in
Surface Flatness - Block Deck - Measuring the Overall Length of the Cylinder Head
0.1 mm
0.004 in
Surface Flatness - Exhaust Manifold Deck
0.13 mm
0.005 in
Surface Flatness - Intake Manifold Deck
0.08 mm
0.0031 in
Valve Guide Installed Height - Measured from the Spring Seat Surface to the Top of the Guide
17.32 mm
0.682 in
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.