View Full Version : Pompen zetan röpötys
Aletaas pistää tänne tuota röpötuys pahkäilyjä, ettei varastella muita topiceja! :)
Pappatunturi
29.06.2014, 22:33
Mitkäs keinuvivut sulla oli?
TorgueManagement
29.06.2014, 22:43
Ne SS pakoventtiilit on raskaat -> vaatii hemmetisti jousipainetta agressiivisella kepillä...
Mutta luulis, että ammattimies kuulee penkissä kuulokkeillaan jos venttiilit alkaa lentää? Tai ainakin ne on mulle niin väittäneet.
Ei olis kyllä ensimmäinen kerta jos virikepin hiontakin olis persiillään, kaikkihan ne on Compin tekemiä, oli sitten kenen (Katech) speksit hyvänsä.
Mistä kaikki alkoi, mitä on tehty ja mihin päädytty? Ihan vaan siks ettei ehoteltas taas samoja asioita uudestaan sadanteen kertaan tyyliin, vaihda puolat ja tulpanjohdot.
Kertaatko Pomppe vielä oireet ja miten ne ilmenivät? Ymmärsin että toi pulkka on välillä toiminutkin. :confused:
TorgueManagement
29.06.2014, 23:02
Ne SS pakoventtiilit on raskaat -> vaatii hemmetisti jousipainetta agressiivisella kepillä...
Mutta luulis, että ammattimies kuulee penkissä kuulokkeillaan jos venttiilit alkaa lentää? Tai ainakin ne on mulle niin väittäneet.
Ei olis kyllä ensimmäinen kerta jos virikepin hiontakin olis persiillään, kaikkihan ne on Compin tekemiä, oli sitten kenen (Katech) speksit hyvänsä.
Pohdintaa aiheesta CF:llä:
if you call Jason at Katech, and I know I would if it were me, you may be surprised what he has to say about the sticking with new oem valves vs SS valves, that weight A LOT more than the oem stockers that I believe Katech uses on their engine rebuilds, that are built for track action.
Pohdintaa aiheesta CF:llä:
Joo, CF:ltä ollaan löydetty asiaa:
Originally Posted by forg0tmypen View Post
So Katech doesn't recommend any SS valves to be used with the torquer cam? Even if a rev limiter is set lower than 7,000?
Maybe if you set your rev limiter to 6200.
__________________
_Jason Harding
Director of Aftermarket Operations, Katech Performance
TorgueManagement
29.06.2014, 23:21
No tämä on sitten vissiin ihan validi tutkintalinja...
No tämä on sitten vissiin ihan validi tutkintalinja...
Joo, pitäis saada selville mitkä venttiilijouset toimisi noiden venttiilien kanssa, tai toisena vaihtoehtona venttiilien vaihto alkuperäisiin tai titaanisiin..
Ja tuosta linkki ketjuun: http://forums.corvetteforum.com/c6-z06-discussion/3196807-katech-ls7-valvetrain-dynamics-testing-approved-seeking-input-from-corvette-forum.html
Tuosta voi sitten pällistellä, miltä kyseinen testipenkki näyttää: http://www.superchevy.com/how-to/0805gmhtp-hydraulic-valvetrain-performance/viewall.html
Ei ole ihan joka pajan laite, kun miettii mitä laitteistolta vaaditaan kun mitataan laserilla venttiilin asemaa 8000 rpm tietämillä.
Eiköhän se tästä tutkintalinjasta löydy... :thumleft:
Samassa ketjussa Jason mainitsee, että Cadillakin race proggikseen tehdyt nostajat saattavat auttaa parisataa rpm:ää (pienempi massa, GM #88958689): "If anything use the Cadillac Racing lifters which usually shift things about 200RPM for the better."
Kuten sanottu Compin XE-R, jota Torquer-nokassa on käytetty, on Compin rajuin LS-rullanokkaprofiili, mikä ei helpota jousien elämää.
Katechin luottojousethan on PSI:n LS1511LM:t (beehive-tyyppiset), joilla ei ole yhtä selvää ominaistaajuutta joilla ne sekoavat. Tiedä sitten, pääsisikö noilla ja Caddyn nostajilla 7000 rpm tasoon.
Noiden Katechin testien nojalla ei tule olemaan ihan suoraviivaista löytää sopivia jousia, kun lisää voimaa tuplajousilla ei näytä aina olevan ratkaisu.
Jos kannet ottaa irti, niin vakio LS7:n natriumtäytteiset pakovenat, LS1511 ja Katechin Ti-retainerit pitäisi toimia kuin sveitsiläinen (käki)kello.
TorgueManagement
29.06.2014, 23:39
Joo, pitäis saada selville mitkä venttiilijouset toimisi noiden venttiilien kanssa, tai toisena vaihtoehtona venttiilien vaihto alkuperäisiin tai titaanisiin..
No jouset on vielä aika näppärä vaihtaa... Katechilta suositus mitä jousia vois kokeilla ja ne sisään? Voiko muista venkoneiston osista keventää?
Sitten jos ei edelleenkään pelaa niin kannet pöydälle... tää on sitä paljon puhuttua 'motorsporttia'... ;)
Mistä kaikki alkoi, mitä on tehty ja mihin päädytty? Ihan vaan siks ettei ehoteltas taas samoja asioita uudestaan sadanteen kertaan tyyliin, vaihda puolat ja tulpanjohdot.
No, yritetään, jos mää enää edes muistan kaikkea. Tää röpötyksen metsästyshän on jatkunut jo 1,5 vuotta. Ehdotuksia on tullut kymmeniä, ameriikkaa myöden. Toistaiseksi mikään ei ole toiminut. Puolat vaihdettu, tulpan johdot vaihdettu ( useampaan kertaan ), tulpat vaihdettu, kampiakselin asentotunnistin vaihdettu, läppärunko vaihdettu, bensan paineet tarkastettu, liittiment ja johdot tarkastettu, testattu myös ilman nokkaakselin asentotunnistinta, PCM vaihdettu, maf tarkastettu, venttiilkoneisto tarkastettu silmämääräiseti, PB säätänyt autoa ainakin jo 10 eri kertaa, kaikilla mahdollisilla muutoksilla.
Kun kaikki mahdolliset säätömuutoksetkaan ei auta mitään, ollaan taas palattu ajatukseen, että vika on mekaaninen.
Tänään tsekkailtiin vanhoja lokeja ihan alusta saakka, ja todettiin, että autolla EI ole vedetty ollenkaan yli 6500 rpm, joten vika on mahdollisesti ollut jo kasaamisesta saakka.
Nyt selvitellään tuota nokan ja venttiilikoneiston yhteensopivuutta. Jenkkipalstallahan tästä jo jotain vihjeitä on saatu.
Pekka ja JJ voi täydentää! :)
Samassa ketjussa Jason mainitsee, että Cadillakin race proggikseen tehdyt nostajat saattavat auttaa parisataa rpm:ää (pienempi massa, GM #88958689): "If anything use the Cadillac Racing lifters which usually shift things about 200RPM for the better."
Mun zetassa on noi Cadillacin Racing nostajat! :)
No mutta sittenhän noi PSI:n jouset on helppo ja erittäin nopea kokeilla! :)
Toki haluttu jousenpituus vaati muistaakseni ne Katechin Ti-retainerit myös...
Ja nokkahan on Katechin Torquer 110.
No senhän voisi samalla päivittää K501:een, tulee lisää 20 heppaa ja menee samoilla jousilla.
No senhän voisi samalla päivittää K501:een, tulee lisää 20 heppaa ja menee samoilla jousilla.
V***u, täällä ei päivitetä mitään, ennenkuin toi setuppi saadaan toimiin kunnolla! :D :D :p :p
Eli siellä ei ole nyt beehivejä vaan tavalliset? Laita kuva siitä koneistosta niin on havainnoillisempi seurata tätä kärsimysnäytelmää.
Pappatunturi
30.06.2014, 10:14
Eikö pomppe tiedä mitä keinuvivut on koneessa? Joku aika sitten oli HR magissa mielenkiintoinen juttu missä koneen käyntihäiriön syy oli juurikin liian raskas venttiilibaletti. Brändi rullakeinun kärkipaino oli huomattavasti suurempi kuin vakiö LS7 vivun. Orkkis vivut tuunattiin compin laakerisarjalla ja ongelma oli ratkaistu.
Eikö pomppe tiedä mitä keinuvivut on koneessa? Joku aika sitten oli HR magissa mielenkiintoinen juttu missä koneen käyntihäiriön syy oli juurikin liian raskas venttiilibaletti. Brändi rullakeinun kärkipaino oli huomattavasti suurempi kuin vakiö LS7 vivun. Orkkis vivut tuunattiin compin laakerisarjalla ja ongelma oli ratkaistu.
Vakiokeinut siellä on.
Pappatunturi
30.06.2014, 11:59
Vakiokeinut siellä on.
hyvä!
Vakiokeinut siellä on.
JJ ehtikin ensin! :)
Suositeltuja (tupla)jousia:
http://www.lingenfelter.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=lpe&Product_Code=CC26921-KIT&Category_Code=c31#.U7FCiqjYJFQ
https://www.racingsprings.com/LS-Engine-Dual-Springs/PAC-1521/Item/767
Kumpikin soveltuu .650 nostolle, ja jousipaineet ovat 20 lb korkeammat kiinni, ja n. 40 - 45 lb korkeammat maksiminostolla kuin PSI:llä.
Onko tuon Ferreran SS-venan painosta tietoa?
Edit: Manleyn ja Rev:n LS7 pakovenat painavat 98g, joten hyvä arvaus on ettei tämäkään paljoa siitä heitä.
Vertailuksi Katechin suosittelemien PSI LS1511 arvot:
Spring Specifications
Weight 65g
OD 1.290
ID .630
Install height LS6 1.800
Install height LS7 1.850
Seat Pressure LS6 120lbs.
Seat Pressure LS7 113lbs
Open Pressure 360lbs @ 1.175
Rate 384 lb/in
Max lift LS6 .625
Max lift LS7 .700
Coil Bind 1.100
Onko tuon Ferreran SS-venan painosta tietoa?
Edit: Manleyn ja Rev:n LS7 pakovenat painavat 98g, joten hyvä arvaus on ettei tämäkään paljoa siitä heitä.
92 g
Kertokaas mulle joku hyvä englanninkielinen vastine tuolle röpötykselle / prötäämiselle, niin päästään Jasonin kansaa asiassa eteenpäin. :D
Kertokaas mulle joku hyvä englanninkielinen vastine tuolle röpötykselle / prötäämiselle, niin päästään Jasonin kansaa asiassa eteenpäin. :D
Pistä sille video
Kertokaas mulle joku hyvä englanninkielinen vastine tuolle röpötykselle / prötäämiselle, niin päästään Jasonin kansaa asiassa eteenpäin. :D
Olisko stumbles sopiva?
Olisko stumbles sopiva?
Kuulostaa ainakin hyvältä! :D
Pappatunturi
01.07.2014, 21:57
Kuulostaa ainakin hyvältä! :D
Eikös stumble ole enemmänkin hyytymistä , sammumista ja vedon puutetta?
Misfire tulisi mulle ton ääni näytteen perusteella vaikka assosio ehkä liikaa sytytyshäiriön puolelle.
Mites jos lähetät sen videon suoraan Jasonille ja sanot vaan että lysna på!
Pistä sille video
Video laitettiin heti ekassa mailissa! :)
Jason Harding, Katech Performance vastaus:
Get rid of those heavy valves and go back to stock or our titanium. Change to our recommended PSI-LS1511 spring and KAT-4678 retainer that’s in our proven package.
This explains in detail:
http://forums.corvetteforum.com/c6-z06-discussion/3196807-katech-ls7-valvetrain-dynamics-testing-approved-seeking-input-from-corvette-forum.html
and this:
http://www.superchevy.com/how-to/1406-how-to-maintain-valvetrain-stability-ls7-exhaust-valves/
Tuo nyt oli odotettavissakin. Joko pelisuunnitelma on selkiytynyt?
Alustavasti keskusteltu JJ:n kanssa. Jatkuu huomenna! :)
TorgueManagement
01.07.2014, 23:22
Alustavasti keskusteltu JJ:n kanssa. Jatkuu huomenna! :)
Joko takaraivossa soi 7000rpm kiertävä LS7? :rock: Aika pirusti on jääny tämän kierrosrajoittuneisuuden takia hevosiakin tallin perukoille...
Ei ehkä tehoa niinkään, mutta kulkupuolta maililla, tuossa käyrää Katechin moottoridynosta nokkana Torquer 110:
http://cdn.nexternal.com/katech/images/Cam%20Comparison%20-%20Torquer%20LS7,%20Stock_web.jpg
TorgueManagement
02.07.2014, 00:06
No niimpä näyttää jo 6400 rpm kaartavan loivasti alamäkeen... mutta joo silti, kaikkeen performance ajoon on kovasti apua laajasta kierrosalueesta.
Oma ylipainestettu exä oli vielä hyvässä nousussa kun rajoitin katkaisi lennon @6700rpm... ;)
Kyllä me tästä vielä noustaan,…. sano kierrokset! :)
No niimpä näyttää jo 6400 rpm kaartavan loivasti alamäkeen... mutta joo silti, kaikkeen performance ajoon on kovasti apua laajasta kierrosalueesta.
Oma ylipainestettu exä oli vielä hyvässä nousussa kun rajoitin katkaisi lennon @6700rpm... ;)
Joo, ja kun pääsis kierrättään vähän enemmän, niin on seuraavan vaihteen kanssa heti paremmin alueella! :D
Pekka Berkeles
02.07.2014, 21:03
Kun kaikki mahdolliset säätömuutoksetkaan ei auta mitään, ollaan taas palattu ajatukseen, että vika on mekaaninen.
Tänään tsekkailtiin vanhoja lokeja ihan alusta saakka, ja todettiin, että autolla EI ole vedetty ollenkaan yli 6500 rpm, joten vika on mahdollisesti ollut jo kasaamisesta saakka.
Mulle kävi aikanaan moka dynossa kun vedettiin täyskaasuvetoja. Seurasin nimittäin silmä tarkkana lähinnä vain seosta, nakutusta ja sytkäennakkoa. Sinne hyytymiseen asti. Jota luulin kierrosrajoittajaksi.
En tarkkaillut sitä, minne asti moottori oikeasti kiersi. Sitä kun ei yleensä tarvitse erityisesti tarkkailla. PCM pitää huolta kierrosten rajoittamisesta.
Hyytyminen tuossa aiemmassa tekstissäni viittaa tietysti prötäämiseen 6500 kiekalla, eikä punarajaan, joka oli jossain 7000 korvilla. Tämä ilmiö on siis tapahtunut aivan alusta saakka. Dynossa se kuitenkin tuntui hyvin samanlaiselta kuin kierrosrajoitin. Myöhemmin kadulla hyytyessä toki kuului jumalaton pauke ja heti huomasi, että ei tää nyt ole normaalia.
En siis yksinkertaisesti huomannut sitä, että moottori ei kiertänyt 7000 kierrokseen, vaan rajoitti itsensä tuohon aiemmin mainittuun 6500 kiekkaan.
Vierailimme sit uudestaan dynossa tutkimassa kadulla ilmaantunutta röpötystä; silloin ajatuksena oli, että kyseessä on joko säätöongelma tai bugi PCM:ssä, jota dynon operaattori ehdotti. Kokeiltiin silloin laskea ykkösellä kierrosrajoitin 6500 kiekalle ja hommahan sitten (ehkä) toimi kakkosella ja kolmosella. En muista otinko lokia tuolloin, mutta silloin oli ne fiilikset, että moottori toimii. Vaan toisin kävi.
Venttiilinjousia tai -koneistoa olen aina silloin tällöin epäillyt syyksi. Keväällä aiheesta taisin viimeksi kysellä, mutta kun itsellä ei asiaan riitä kompetenssi (=osaaminen), niin tuplajouset kuulostivat vakuuttavilta estämään ongelmat.
Pekka Berkeles
02.07.2014, 21:22
..PB säätänyt autoa ainakin jo 10 eri kertaa, kaikilla mahdollisilla muutoksilla.
No neljä kertaa tänä vuonna, mut viime vuonna mulla oli kyllä muitakin reissuja sinne Tampereelle päin, joten samallahan se meni!
Säätäjän yleinen huomautus: en laskuta säätökeikoilla matkustustunneista ja jos olisin tosiaan kymmenen kertaa käynyt Pompen luona tekemässä säätöjä, olisi se matka-ajassa aika tarkkaan sama kuin viikon työtunnit. Miettikääpä, viitsisittekö itse? Joo en minäkään, jos tämä ei olisi harrastus. Mutta nyt kun tää on ollut pääosin kivaa ja hommat ovat hoituneet, niin mikäs siinä. Paitsi tämä Pompen tapaus... Mut eiköhän tämä tästä kuntoon tule, tällä kertaa ilman omaa panostani.
Katechin testit kertovat tietyistä yhdistelmistä ja niiden toimivuudesta, lisäksi löytyy ainakin tusinan verran eri virifirmojen toimivaksi ja tehokkaiksi osoittautuneita yhdistelmiä, joissa on vastaavia nokkia (mutta ei samoja), tuplajousia ja SS-venoja. Ei siis ole ihme, että Katechin testit ovat herättäneet paljon väittelyä, etenkin kun muutkin (lue muiden virifirmojen) kombinaatiot ovat toimineet.
Tietenkin kyse on ainakin osittain myös siitä kuinka paljon virilaitteella keskimäärin tulee kilometrejä/maileja ennen kuin se taas jostain syystä laitetaan atomeiksi ja vaihdetaan osia. Ts. jos kone kiertää koko käyttöalueen, eikä mäntäkosketuksia tai venttiilin irtoamisia tule, voiko venttiilikoneistossa olla piileäviä ongelmia muhimassa?
Selitys voi hyvinkin olla yllä olevan kaltainen, sillä Katechin testeissä havaitut poikkeamat venttiilien liikeradoissa jäävät perinteisin opein rakennetun koneen turvamarginaalien sisälle eikä ongelma tule päivänvaloon ennen kuin jotain hajoaa.
Tässä mielessä Pompen "hard limiter" on erilainen ilmiön rajuutena mitattuna => voiko koneessa olla katkenneita sisempiä/ulompia jousia tai voivatko jouset olla osittain kuoleentuneet eli jostain syystä jousivoima loppuu kesken? Oire vastaa varsin hyvin erästä kokemusta omassa, tosin varsin kaukaisessa historiassa.
Tai jos ne Caddyn nostajat olikin (truck)race proggiksen malleja, materiaalina uraani? ;)
Onko tuon Ferreran SS-venan painosta tietoa?
Edit: Manleyn ja Rev:n LS7 pakovenat painavat 98g, joten hyvä arvaus on ettei tämäkään paljoa siitä heitä.
92 g
Onko tuo lukema varmistettu punnituksella?
Löytyy myös Ferrea F2042P (ontolla varrella varustettu SS-pakoventtiili, paino 84-86g), joka sekin voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto:
http://www.speednik.com/files/2012/01/Hollow-Valves.jpg
http://i1114.photobucket.com/albums/k522/rtc930238/LS7/Ferr3_zps13a8c777.jpg
Tuolta näkyy saavan:
http://www.graveyardmotorsports.com/LS7_1_615_Comp_Hollow_steam_ex_valve_p/ferrea%20f2042p.htm
Varren seinämäpaksuus on huomattavasti OEM-venttiiliä suurempi:
http://www.ferrea.com/product_images/homepage_image-_image-75.jpg
http://www.maperformance.com/rehost/100631_A_Hollow%20Stem%20Specs%20Resize.bmp
Vakio:
http://i1114.photobucket.com/albums/k522/rtc930238/LS7/OEM%20Exh%20Valve/7653144902_22bc2a2881_b-resized_zps06b56434.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8015/7658979044_f7113a3323_b.jpg
Linkkejä Ferrea-juttuihin:
http://forums.corvetteforum.com/c6-z06-discussion/3412402-ferrea-2042p-exhaust-valve.html
http://forums.corvetteforum.com/1586749409-post7.html
http://forums.corvetteforum.com/1586054287-post14.html
Pekka Berkeles
06.07.2014, 14:35
Ei ehkä tehoa niinkään, mutta kulkupuolta maililla, tuossa käyrää Katechin moottoridynosta nokkana Torquer 110:
http://cdn.nexternal.com/katech/images/Cam%20Comparison%20-%20Torquer%20LS7,%20Stock_web.jpg
Offtopikkia, mutta pari mielenkiintoista jutskaa noissa käppyröissä.
Vakion 505 heppaa SAE vaihtuu +530 STP-hepaksi dynopakosarjoilla ja säädöillä.
Toi sinänsä hämmästytä, mut käppyröiden ero jo 3200 kiekasta lähtien on huima. Ilmeisen hyvä nokka siis.
Juu, absoluuttisia lukemia ei parane tuijotella, mutta kertoo prosentuaalisesta muutoksesta ja tehohuipun sijainnista. Jostain muistelen lukeneeni, että tuo vakio olisi ilman isompaa ns. tunea, mutta se on suhteellista kun ei ole kuitenkaan OEM boxi, ts. kuinka suoraan sytkäkartat ja WOT-seossuhde on siirretty/optimoitu.
Ero tuossa alapäässä johtuu suurelta osin Torquerin vakiota paremmasta dynaamisesta puristussuhteesta:
- Vakiossa LSA 121.5, imun asteet 277, imu sulkeutuu vasta 89 (ABDC) => DCR 6.93
- T110+4 (nykyinen malli) LSA 110, imun asteet 268, imu sulkeutuu 60-63 (ABDC) => DCR 8.94-9.13
Nokista vähän tarinaa.
Katechin K501 on käsittääkseni sama nokka kuin Compin 285LRR HR13 (235/251/LSA113, 0.657/0.661) overlappiä (@0.05") 17 astetta, profiilit LSL. Tuosta on "pikkuvelimalli" 281LRR HR13 (231/247/LSA113, 0.653/0.661), jossa overlappiä vastaavasti 13 astetta (T110+4 12 astetta). Kummatkin Compin nokat sekä K501 ovat tuottaneet varsin hyviä tuloksia.
Jos tuosta pikkuvelimallista vaihtaa profiilit LXL:ään (#13159 ja #13163), saadaan 12 asteen overlap 1.8-vipusuhdeystävällisillä profiileilla asteiden ollessa 230/246/LSA113 ja nostojen 0.644/0.652.
Vakiopuristussuhteella muodostuu DCR:ksi 8.46, 64.5cc palotiloilla 8.96.
Pekka Berkeles
06.07.2014, 16:46
Ero tuossa alapäässä johtuu suurelta osin Torquerin vakiota paremmasta dynaamisesta puristussuhteesta:
- Vakiossa LSA 121.5, imun asteet 277, imu sulkeutuu vasta 89 (ABDC) => DCR 6.93
- T110+4 (nykyinen malli) LSA 110, imun asteet 268, imu sulkeutuu 60-63 (ABDC) => DCR 8.94-9.13
Hauska juttu: virinokassa vähemmän asteita kuin vakiossa!
En tiedä hölkäsen pöläystä virinokkien suunnittelusta, joten siksi tuo hymyilyttää.
Tuo DCR:n kasvu kuulostaa järkeenkäyvälle syylle miksi teho kasvaa noinkin paljon. Edelleen tuntematta sen paremmin teoriaa taustalla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_ratio
No neljä kertaa tänä vuonna, mut viime vuonna mulla oli kyllä muitakin reissuja sinne Tampereelle päin, joten samallahan se meni!
Säätäjän yleinen huomautus: en laskuta säätökeikoilla matkustustunneista ja jos olisin tosiaan kymmenen kertaa käynyt Pompen luona tekemässä säätöjä, olisi se matka-ajassa aika tarkkaan sama kuin viikon työtunnit. Miettikääpä, viitsisittekö itse? Joo en minäkään, jos tämä ei olisi harrastus. Mutta nyt kun tää on ollut pääosin kivaa ja hommat ovat hoituneet, niin mikäs siinä. Paitsi tämä Pompen tapaus... Mut eiköhän tämä tästä kuntoon tule, tällä kertaa ilman omaa panostani.
Niin, eihän sitä voi enää saada kuntoon ilman sun panosta, kun noi säätökerrat ovat olleet osa sitä prosessia, että vian alkuperä löydetään. Eli, ollaan pikkuhiljaa saatu sulkea pois eri vaihtoehtoja, jolloin mahdollisuudet koko ajan vähenee, ja lopulta syy löytyy. Ilman sun panosta oltaisiin vieläkin paljon enemmän hakoteillä! :)
Meinataan kokeilla seuraavilla muutoksilla: Orkkis pakovenat takaisin ( uudet ), Katechin PSI-LS1511 jousilla, ja KAT-4678 retainereilla. Katotaan sit kui äijien käy. :D
Joko on osat matkalla?
Kun kannet käy irti, kannattanee nostajatkin tarkastaa. Näkyy olevan jotakin huhuilua, että noita Caddyn nostajia on särkynyt tai eivät kestäisi pidemmän päälle isompia jousipaineita, tässä jotain:
http://www.hotrodders.com/forum/ctsv-ls7-lifters-1694599-singlepost5.html
Hauska juttu: virinokassa vähemmän asteita kuin vakiossa!
Nuo asteet on "advertised duration". Tilanne kääntyy toisin päin kun katsoo asteita .05" nostolla (1,27mm)
Esim. Compin miedoin 300-sarjan LT1 viri nokka jossa asteet imupuolella 266 ast.
Vakionokassa on 276 ast. Mutta .05" nostolla Compissa 210 ast. ja vakiossa 200 ast. Eli kertoo jotain ramppien jyrkkyys erosta ja venttiilien aukeamis- ja sulkeutumis nopeudesta.
Pekka Berkeles
06.07.2014, 23:26
Nuo asteet on "advertised duration". Tilanne kääntyy toisin päin kun katsoo asteita .05" nostolla (1,27mm)
Esim. Compin miedoin 300-sarjan LT1 viri nokka jossa asteet imupuolella 266 ast.
Vakionokassa on 276 ast. Mutta .05" nostolla Compissa 210 ast. ja vakiossa 200 ast. Eli kertoo jotain ramppien jyrkkyys erosta ja venttiilien aukeamis- ja sulkeutumis nopeudesta.
Epäilemättä.
Entä jos asteet olisivat samat 0.006 nostolla (siis se "advertised duration"), niin olisiko noilla nokilla sama DCR? Vaikka toisessa siis olisi reilusti jyrkemmät rampit...? :-0
Olisi, mutta DCR on ihan samanlainen teoreettinen arvo kuin SCR, eli miten täytös oikeasti käyttäytyy, riippuu paljon kanavien virtausnopeuksista, nokkien profiileista jne.
Joko on osat matkalla?
Kun kannet käy irti, kannattanee nostajatkin tarkastaa. Näkyy olevan jotakin huhuilua, että noita Caddyn nostajia on särkynyt tai eivät kestäisi pidemmän päälle isompia jousipaineita, tässä jotain:
http://www.hotrodders.com/forum/ctsv-ls7-lifters-1694599-singlepost5.html
Onko noi samat kuin Cadillac racing nostajat?
Käsittääkseni on, törmäsin samaan epäillykseen/mutuun muuallakin, ts. särkymisiä olisi ollut enemmän noilla Cadillac racingin nostajilla kuin LS7:n omilla, jotka on nykyisen yleismalli, jota GM käyttää. LS7 nostajissa oli vm. 2007 jossain rajallisessa sarjassa vikaa, mutta muuten niitä pidetään aika kestävinä. Täytyy kokeilla etsi lisää juttua.
Edit: Tokihan osia hajoaa, mutta tässä ketjussa on muutama kokemus särkymisistä ja lisäksi yllättävän tutulta kuullostava ongelma: http://forums.corvetteforum.com/northern-california/2155483-do-not-install-cts-v-lifters.html
Kannattaa tarkastaa, ei tuosta muuta johtopäätöstä kannata/voi/pidä tehdä.
Sarja (Chevrolet LS-7 lifters, GM-12499225, box of 16) kustantaa 120 - 130 taalaa, eikä uusi sarjakaan noita Caddyn nostajia ole kuin $250 - 260, joten voisi olla hyvä olla varalla kun koneen avaa.
Edit2: Lukemista http://www.ls1gto.com/forums/showpost.php?p=3971191&postcount=25
Would be nice if we could put together something like this and put in the valvetrain sticky. I dont know a ton about lifters, but this is what Ive dug up in my searches. If anyone has info to add, please do. Also, please do your own research before making any purchases to verify my information.
Lifter: LS7 stock replacement lifters
Country of origin: USA
Part Number: 17122490
Price: $139
Where to get: Texas Speed or other retailers, GM Parts Direct
Need new pushrod length: No
Pros: Price, used in LS7 7000rpm motor from the factory
Cons:
Lifter: Cadillac Race Lifters
Country of Origin: USA
Part Number: 88958689
Price: $290
Where to get: Texas Speed or other retailers
Need new pushrod length: No
Pros: designed to go 8500 RPM in race cadillac CTS-V
Cons: Horror stories of oil pressure problems
Lifter: Comp Hydraulic Roller
Country of Origin: USA
Part Number: 63-850-16
Price: $210
Where to get: Texas Speed or other retailers
Need new pushrod length: No
Pros: been around for a while, designed as direct factory replacement
Cons:
Lifter: Comp R Hydraulic Roller
Country of Origin: USA
Part Number: 63-875-16
Price: $228
Where to get: Thunder Racing, Summit, etc
Need new pushrod length: No
Pros: designed for higher RPM than standard Comp lifter
Cons:
Lifter: Morel
Country of Origin: USA
Part Number: 5206
Price: $500
Where to get: Thunder Racing and other retailers
Need new pushrod length: Yes, 0.5" shorter
Pros:
Cons: High Price
Lähde: http://ls1tech.com/forums/lt1-lt4-modifications/1576813-since-no-body-has-pics-i-do-ls7-lifter-vs-lt1-lifter.html
groovyjay
08.07.2014, 21:30
http://www.superchevy.com/how-to/1406-how-to-maintain-valvetrain-stability-ls7-exhaust-valves/
Jep, tuo on sama materiaali, jonka Katech kertoikin julkaisevansa CF:n threadin lisäksi. Tuosta puuttuu vain K501:n tulokset, joissa on mielestäni yksi suuri kysymysmerkki imuventtiilin osalta => installed height 1.750" vs. nosto 0.657" vs. coil bind 1.100".
Katechin osapaketti jo Suomen tullissa! :D
Pappatunturi
15.07.2014, 16:36
Katechin osapaketti jo Suomen tullissa! :D
Toivotaan että röpötys on kohta historiaa!
No nyt taas ahdistaa. Katechin kamat tallilla, mutta JJ:n kanssa päätettiin odotella elokuulle, kun koneistamotkin on tullut lomilta. Eli, sit meetin jälkeen.
Viikko sitten keskiviikkona kävin Mustanlahden autoillassa, ja vein auton illalla talliin, kaikki ok. Toissapäivänä oli sitten tarkoitus mennä taas samaiseen autoiltaan ( on joka keskiviikko ). Hyppäsin autoon ja starttasin. Auto starttasi noin vajaan 2 sekunttia, kuului joku pamaus, ja auto ei enää startannut. Akku oli sippi. No ei siinä mitään. Nousin autosta pois ja avasin konemuovin, kun jäin ihmettelemään sitä pamausta. Mitään ihmeellistä ei näy. Vilkasin myös auton alle, ja mitä v***ua, jäähdytin nesteet valuu maahan, tip tip tip. Auto nosturille, ja myös altapäin tutkimaan. Nestettä tulee aika reippaasti tiputtamalla, mutta vuotokohtaa ei löydy. Paikalle tulee myös yksi kaveri, ja kohta saapuu Patsekin paikalle ( valkoisella Cadillacilla ). Kolmeen mieheen ihmetellääm, ja selkeää vuoto kohtaa ei löydy yli tunninkaan tutkimisen jälkeen. Jostain suht keskeltä, enemmän kuskin puolelta, noin eturenkaan takakaaren kohdalta tulee, mutta selkeää paikkaa ei pystytä paikantamaan. Auto jää siihen.
Tänä iltana sitten JJ:n kanssa takaisin tallille. Ei löydä JJ:kään selvää paikkaa. Aletaan tutkia lisää. Mitä hel*****ä, kuskin puoleinen pakosarja täynnä jäähdytysnestettä, kun aletaan löysään putkistoa. Sit aletaan purkamaan yläkertaa. Imusarja pois, ja heipparallaa. 5 pytyn imupuoli melkein sentin paksuisessa öljyisessä tahnassa. Tässä pari kuvaa:
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttyb_zps25e96e64.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/5pyttyb_zps25e96e64.jpg.html)
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttya_zps73c64586.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/5pyttya_zps73c64586.jpg.html)
Jannekin JM Garagestakin saapui ihmettelemään moista. Myös imusarjassa 5 pytyn kohdalla samaa paskaa noin 5 sentin matkalla.
Huomenna kansi irti, ja pelätään pahinta, eli lohko halki, ja toivotaan parasta, eli kansipahvi paskana, tai kansi halki.
Kyllä taas ahdistaa, voi pe****e! :confused:
groovyjay
01.08.2014, 05:24
No nyt tuli kunnon mätkyt. Ai *******, tota ei toivois kenellekkään... Mielenkiinnolla odotamme jatkotoimenpiteitä, vaikka mitään hauskaa tuskin on luvassa. Voimia Pomppelle ja paljon!
systeemi
01.08.2014, 06:15
Hiljaiseksi vetää.
tuplakoo
01.08.2014, 08:17
Jopas koettelee oikein tosissaan,
Tsemppiä !!!
Hyppäsin autoon ja starttasin. Auto starttasi noin vajaan 2 sekunttia, kuului joku pamaus, ja auto ei enää startannut.
Ei s***eli:confused:
Ei kai siinä vaan käynyt niin että kone jumissa, jos akku tyhjenee niin eikö se vaan pyörisi laiskemmin -ja lopuksi vaan solenoidi naksuu?
Kyllä eilenkin koitettiin vähän pyöräyttää, niin pyöri ihan normaalisti ( oli puolien johdot jo irti ).
Ai stana, kyllä sielläkin suunnalla koetellaan :(
Oireet näyttää kyllä pahalta, mutta toivotaan, ettei sentään. http://finnshark.com/forum/images/smilies/eusa_pray.gif
Röpötys ongelma tais nyt sitten selvitä, mutta kauheella tavalla :(
Voimia sinne Pomppe !
Ei kai se ikuinen röpötys tuosta voi johtua. Lohko lienee antautunut kerralla. Niillä voi olla jotain syy-seuraussuhteita mutta tuskin se röpötys uudella lohkolla korjaantuu.
Ikävän näköistä jälkeä. :(
Tuollainen määrä mustunutta öljymönjää yhdessä imukanavassa on aika erikoinen ilmiö, ja väistämättä tulee mieleen että osa palokaasuista on syystä tai toisesta päässyt imukanavaan. Yksi vaihtoehto voisi olla taipunut imuventtiili, jolloin ohjurista hoituisi se "öljynsyöttökin", mutta tiedä näistä.
Toivottavasti pamahdus ei ollut kangen taipuminen/lohkon/kannen korkkaaminen, jos männän päälle oli päässyt viikon aikana tuota mönjää tai jäähdytin nestettä.
No ei saa#¤na. Sydämmestä ottaa. Toisinaan tää vain on tätä.
Ikävän näköistä jälkeä. :(
Tuollainen määrä mustunutta öljymönjää yhdessä imukanavassa on aika erikoinen ilmiö, ja väistämättä tulee mieleen että osa palokaasuista on syystä tai toisesta päässyt imukanavaan. Yksi vaihtoehto voisi olla taipunut imuventtiili, jolloin ohjurista hoituisi se "öljynsyöttökin", mutta tiedä näistä.
Toivottavasti pamahdus ei ollut kangen taipuminen/lohkon/kannen korkkaaminen, jos männän päälle oli päässyt viikon aikana tuota mönjää tai jäähdytin nestettä.
No sinnepäin meni. Tänään otettiin kansi irti. 5 pytty kanki taipunut, lohko halki. Voi p****en suti. Se oli ajelut siinä tältä kesältä. Mutta, ei V***u röpötä enää. :D
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttyc_zps23fd437c.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/5pyttyc_zps23fd437c.jpg.html)
No voi perhana! Jaksamisia!
Harmittava takaisku. Tsemppiä zetan kans.
Auch.. enpä olis halunnu nähdä tuota. . Tuo on sitä motorsporttia. No ensi kesäksi uudet kujeet.
mikä oli kansien kohtalo??
Pahaa tekee katsoakin...
What CC-5 said, eli miltä näyttää vitospytyn venttiilit, varsien suoruus ja ohjureiden kunto, onko kontaktijälkiä?
Saahan noita lohkoja suht nopeastikin, niin pääsee vielä tälle suvelle kurvailemaan. Vakio veivejä ja mäntiä (jos pitää alakerran vakiona) on runsain mitoin CF:n puolella tarjolla.
Toisaalta, jokainen muutos, vaikka sitten vastoinkäymisen muodossa, on myös mahdollisuus. Nyt voi laittaa vaikkapa RHS:n (6-pulttisen) lohkon ja vähän pakkohengitystavaraa sen kylkeen. Tai sitten tekee vastaavan vaparin kun Katech käyttää ratamoottoreissaan, eikös sekin perustunut RHS:n lohkoon.
mikä oli kansien kohtalo??
Ei oo kansia vielä tarkemmin tutkittu, mutta ehjiltä näyttää!
Aijaijaijaijaijaijai.... :shaking: Voimia.
Mutta toisaalta, muutos on mahdollisuus, vaikka se ei tällä hetkellä varmastikaan siltä tunnu.
Voimia !
Löytyy itseltäkin jonkun verran kokemusta vituixmänin saavutuksista !
Teille, jotka osaatte itse tehdä jotain ( toisin, kuin minä ) niin taloudellinen tappio on onneksi hieman pienempi.....
Jostain nyt uusi lohko kehiin, moottori nippuun ja kumit katuun !
Pappatunturi
03.08.2014, 10:51
Voi helvete.. Otan osaa, veetutuksen määrää ei voi mitata tossa kohdin:mad:
groovyjay
03.08.2014, 11:01
Holy shit! Isosti voimia pomppe!
Holy shit! Isosti voimia pomppe!
Tätä se kai jo oireili siellä Ruotsissa? :(
Mitäs siellä Ruotsissa tapahtuikaan? Tätä konettahan oli logitettu jo reippaasti, eikä niissä näkynyt mitään? Tuo mönjän alkuperä ja syy-seuraus aiheuttaa ymmärtämättömälle päänvaivaa..
Jos vaan mahdollista, säästöpossu rikki, uutta palikkaa ja nupit kaakkoon! Vastoinkäymiset unohtuu kun mylly kiertää rajoittajalle kauniina kesäpäivänä. Voimia sinne asti.
Onks sulla Pomppe vakiokannet tossa?
LS7:n omat näyttäisi olevan:
http://finnshark.com/forum/showpost.php?p=428340&postcount=9
Mitäs siellä Ruotsissa tapahtuikaan? Tätä konettahan oli logitettu jo reippaasti, eikä niissä näkynyt mitään? Tuo mönjän alkuperä ja syy-seuraus aiheuttaa ymmärtämättömälle päänvaivaa..
Jos vaan mahdollista, säästöpossu rikki, uutta palikkaa ja nupit kaakkoon! Vastoinkäymiset unohtuu kun mylly kiertää rajoittajalle kauniina kesäpäivänä. Voimia sinne asti.
Päänvaivaa toi aiheuttaa täälläkin, mutta eiköhän se ajan kanssa selviä.
Nyt päätin ottaa sellaisen aikalisän, että en hosu autoa enää tälle kaudelle, vaan mietitään rauhassa uutta kombinaatiota. Todennäköisesti joku valmis vahvempi alakerta tuolta rapakon takaa, tai täältä! Samalla voi pistää vähän voimaa lisää! :)
Päänvaivaa toi aiheuttaa täälläkin, mutta eiköhän se ajan kanssa selviä.
Nyt päätin ottaa sellaisen aikalisän, että en hosu autoa enää tälle kaudelle, vaan mietitään rauhassa uutta kombinaatiota. Todennäköisesti joku valmis vahvempi alakerta tuolta rapakon takaa, tai täältä! Samalla voi pistää vähän voimaa lisää! :)
Pysyykö vaparina?
Nyt päätin ottaa sellaisen aikalisän, että en hosu autoa enää tälle kaudelle, vaan mietitään rauhassa uutta kombinaatiota. Todennäköisesti joku valmis vahvempi alakerta tuolta rapakon takaa, tai täältä! Samalla voi pistää vähän voimaa lisää! :)
:rock: :rock: :rock:
Oikea asenne :cool: Mä arvasin, että pomppea ei lannisteta! Voimia silti edelleen.
Pysyykö vaparina?
Mistä noista tietää!! ;)
Nyt tarvittais unien tulkitsijaa, kun mää näin viime yönä semmoista unta, että mulla oli helvetinmoinen ämpäri päässä!! :D :D
Mistä noista tietää!! ;)
Nyt tarvittais unien tulkitsijaa, kun mää näin viime yönä semmoista unta, että mulla oli helvetinmoinen ämpäri päässä!! :D :D
:D :D
Mistä noista tietää!! ;)
Nyt tarvittais unien tulkitsijaa, kun mää näin viime yönä semmoista unta, että mulla oli helvetinmoinen ämpäri päässä!! :D :D
Selvä peli, ykspyttynen kone tulossa:rock: ei se ahdin ole:joker:
Harmin paikka, tosin tuotahan se aina on näiden paskaläjien kanssa.
LS9
t:Kaksi päivää ajoa tälle vuodelle ja taas paskana.
Woe woe... :-|
Ei auta kuin uutta ehompaa vaan tilalle!
Pappatunturi
04.08.2014, 08:57
Harmin paikka, tosin tuotahan se aina on näiden paskaläjien kanssa.
LS9
t:Kaksi päivää ajoa tälle vuodelle ja taas paskana.
Juuri näin, pessimisti ei pety. Mä lähden aina siitä olettamuksesta että v#tuks menee, kaikki sen päälle on vaan plussaa.
Mistä noista tietää!! ;)
Nyt tarvittais unien tulkitsijaa, kun mää näin viime yönä semmoista unta, että mulla oli helvetinmoinen ämpäri päässä!! :D :D
:D Marraskuulla tutkimusretki andylle, lähetkö mukaan? tuntuu että mulla vois myös olla ämpäri päässä/ pää ämpärissä.
Villi ehtotus, tee siitä Kallavetinen. Ostat siihen vakio padan tai kunnostat vanhan ja sit tonne:
http://www.callawaycars.com/cars/callaway-c20-corvette/build-price-c20/
:p
Mistä noista tietää!! ;)
Nyt tarvittais unien tulkitsijaa, kun mää näin viime yönä semmoista unta, että mulla oli helvetinmoinen ämpäri päässä!! :D :D
http://tervola.fi/matkailu-ja-elamykset/tapahtumakalenteri/amparipaa-tapahtuma
http://tervola.fi/matkailu-ja-elamykset/tapahtumakalenteri/amparipaa-tapahtuma
HAH!!! :p
http://tervola.fi/matkailu-ja-elamykset/tapahtumakalenteri/amparipaa-tapahtuma
:D :D :D :D :D
Palaan vielä tuohon imukanavan töhnään: LS7:ssa ei varmaan ole sitä samaa kuin 'korkeaporttisissa' LS1- ja LS6-kansissa että kanavaa suurennettaessa keinuvivun pultin kohta imukanavassa puhkeaa ja kyseisissä pulteissa pitää jatkossa käyttää tiivistysainetta ettei se imisi öljytöhnää kanavaan.
Tuo selittäisi yhden imukanavan töhnän mutta jotenkin epäilen ettei matalaporttisissa törmätä noihin.
Veikkaan edelleen että kannessa on hiushalkeama vitospytyn imukanavan kieppeillä.
Halkeama voi olla tullut itseksiään tai vaikka siten että keinuvivun pultin reiässä on ollut öljyä kun se on kiristetty jolloin öljynpaine on pullauttanut materiaalia. Tästä kuulee usein LS-moottorien yhteydessä kannenpulttien yhteydessä kun ne ovat niin syvällä lohkossa ja vaikeat reiät puhdistettavaksi mutta kai se sama voi käydä keinuvivun pulttienkin suhteen.
Palaan vielä tuohon imukanavan töhnään: LS7:ssa ei varmaan ole sitä samaa kuin 'korkeaporttisissa' LS1- ja LS6-kansissa että kanavaa suurennettaessa keinuvivun pultin kohta imukanavassa puhkeaa ja kyseisissä pulteissa pitää jatkossa käyttää tiivistysainetta ettei se imisi öljytöhnää kanavaan.
Tuo selittäisi yhden imukanavan töhnän mutta jotenkin epäilen ettei matalaporttisissa törmätä noihin.
Veikkaan edelleen että kannessa on hiushalkeama vitospytyn imukanavan kieppeillä.
Halkeama voi olla tullut itseksiään tai vaikka siten että keinuvivun pultin reiässä on ollut öljyä kun se on kiristetty jolloin öljynpaine on pullauttanut materiaalia. Tästä kuulee usein LS-moottorien yhteydessä kannenpulttien yhteydessä kun ne ovat niin syvällä lohkossa ja vaikeat reiät puhdistettavaksi mutta kai se sama voi käydä keinuvivun pulttienkin suhteen.
Ainakin LS7 Mastin kansissa on nuo reijät imukanavassa läpi.
Tähän töhnän syntyyn olisi kyllä mielenkiintoista saada selvyys. Porttaamattomassa kannessa näyttäisi kyllä mittausten nojalla olevan aika hyvä seinämävahvuus, mutta voihan halkeama syntyä monesta eri syystä.
Vakiokannessa pultinreikä ei yllä imukanavaan, enkä ole nähnyt yhdessäkään portatussa näin käyneen (porttauksen johdosta).
Kyllähän se aikanaan tutkitaan. Viime perjantain kannen irroittamisen jälkeen, ei olla edes käyty tallilla. Sen verran kuitenkin ottaa pannuun. Helteiden jälkeen aletaan sitten touhuaan! :D
Kyllähän se aikanaan tutkitaan. Viime perjantain kannen irroittamisen jälkeen, ei olla edes käyty tallilla. Sen verran kuitenkin ottaa pannuun. Helteiden jälkeen aletaan sitten touhuaan! :D
Joo, mä oon ryypänny sunkin puolesta!:rock:
Joo, mä oon ryypänny sunkin puolesta!:rock:
Pitäähän tässä selkee työnjako olla! :D :D
Pitäähän tässä selkee työnjako olla! :D :D
Ja mulla meni mahakin sekasin niin että piti saikkua hakea! :S
Ja mulla meni mahakin sekasin niin että piti saikkua hakea! :S
:D :D :D
Mikä se on tämmönen 495 stroker LS ?
Mikä se on tämmönen 495 stroker LS ?http://www.superchevy.com/how-to/engines-drivetrain/1305-brodix-ls7-cylinder-heads/testing-brodix-heads.html
Pekka Berkeles
11.08.2014, 20:39
http://www.superchevy.com/how-to/engines-drivetrain/1305-brodix-ls7-cylinder-heads/testing-brodix-heads.html
Hmhm...en ikipäivänä huolisi tuollaista LS-moottoria.
Piiiitkä isku, hurja nokka, tolkuton puristussuhde (toki nokkakin iso), normaalia korkeampi lohko, kaasutin ja mitälie custom-osia siellä täällä jne.
Miksi ihmeessä kukaan viitsisi päätyä tuollaiseen? Kaikki LS-mosan hyvät puolet on saatu poistettua ja samalla rahaa uppoaa tolkuttomasti. Kun halvemmalla saisi vaikkapa 632-kuutiotuumaisen wanhan liiton isolohkon. Toki eihän sellaista uudempaan autoon voi (saisi) laittaa, mutta kuitenkin.
Joo offtopikkia; menkööt tällä kertaa.
Nyt päätin ottaa sellaisen aikalisän, että en hosu autoa enää tälle kaudelle, vaan mietitään rauhassa uutta kombinaatiota. Todennäköisesti joku valmis vahvempi alakerta tuolta rapakon takaa, tai täältä! Samalla voi pistää vähän voimaa lisää! :)
...ja sitten on stressitön vaihtoehto johtotähdeltä: SL AMG ja voi haistatella pitkät LS-moottorin kalliille tyyppivioille.
Pekka Berkeles
11.08.2014, 21:53
...ja sitten on stressitön vaihtoehto johtotähdeltä: SL AMG ja voi haistatella pitkät LS-moottorin kalliille tyyppivioille.
Niissä on se katto-ongelma!
Pomppe kertoilee lisää....
Corvette63
11.08.2014, 22:41
...ja sitten on stressitön vaihtoehto johtotähdeltä: SL AMG ja voi haistatella pitkät LS-moottorin kalliille tyyppivioille.
Mitäs kalliita tyyppivikoja niissä olikaan? :-k Niinkuin noin yleensä.
Juu, tänne vaan tietoa vioista, kiinnostaa... ostinko :bom:
Tosin ei kuulu tähän topicciin joten joku avannee uuden.
Mitäs kalliita tyyppivikoja niissä olikaan? :-k Niinkuin noin yleensä.
Jenkkifoorumeilla tullut vastaan LS koneiden venttiiliongelmia: katkenneita venttiilin jousia jopa 5000 km jälkeen. Myös LS koneen nakuttava ääni kylmänä on yleinen ongelma...vaiko pelkkä ominaisuus? Öljynpaineongelmat ja laakeriongelmat yleisiä.
http://www.oztrack.com.au/index.php/2013-09-27-06-14-12/ls-engine-trouble-information-ls1-ls2-ls3-3-l98-l76-l77
Todiste siitä, että LS kone ei ole mikään maailman tappiin asti kestävä moottori. Käytännössä kaikki mikä liikkuu ja kuluu...
...ja sitten on stressitön vaihtoehto johtotähdeltä: SL AMG ja voi haistatella pitkät LS-moottorin kalliille tyyppivioille.
Virittäjissä Tommi Tuominen kertoi Mika Salolle, että mulla on ollut kaksi Corvettea aikaisemmin, sitten Mersun SL 55 AMG välissä, ja nyt tämä Z06. Tähän Mika vastasi: Mersu, MIKSI IHMEESSÄ! :D :D
Virittäjissä Tommi Tuominen kertoi Mika Salolle, että mulla on ollut kaksi Corvettea aikaisemmin, sitten Mersun SL 55 AMG välissä, ja nyt tämä Z06. Tähän Mika vastasi: Mersu, MIKSI IHMEESSÄ! :D :D
Onhan se corvette enemmänkin suuri seikkailu kuin steriili ja harmaa siiryminen paikasta A paikkaan B. Voin allekirjoittaa Salon näkemyksen.
Pomppe, virittäjien jaksossa Tomi Tuominen halusi kans ajaa sun Corvetella rataa Salon kielloista huolimatta. Niin toteutuiko Tomin toive?
Onhan se corvette enemmänkin suuri seikkailu kuin steriili ja harmaa siiryminen paikasta A paikkaan B. Voin allekirjoittaa Salon näkemyksen.
Pomppe, virittäjien jaksossa Tomi Tuominen halusi kans ajaa sun Corvetella rataa Salon kielloista huolimatta. Niin toteutuiko Tomin toive?
Ei toteutunut. Ei riitänyt näytöt! :)
Pistetääs vähän updeittia tännekin päin, kun ei enää muista mihinkä someen mitäkin on pistetty. :D
eli, 5-pytyn ( se joka halkesi ) kannen imukanavahan näytti tältä.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttyb_zps25e96e64.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/5pyttyb_zps25e96e64.jpg.html)
Kauheeta öljynsekaista töhkää n. 3-4 mm kerros.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttya_zps73c64586.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/5pyttya_zps73c64586.jpg.html)
Fastin imusarjakin tuli avattua ( joka oli portattu Ragin Racinilla ), ja ylläripylläri, sieltähän sitä vikaa sit löytyikin.
Aika paljon on ilmeisesti huohottanut, kun imusarjan pohjalla oli aika paljon samaa oljytöhkää, vaikka välissä on ollut catch cankin.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/DSC_0361_zps02d147b1.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/DSC_0361_zps02d147b1.jpg.html)
Se paskin juttu on se, että 5-pytyn runneri on valskannut alareunasta, ja sieltä imenyt imusarjan pohjasta paskat mukaansa.
Allaolevassa kuvassa, runnereiden tiivisteitä irroitettuna. Kuvassa oikeanpuoleinen on 5-pytystä. Aivan erilainen, kuin muut.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/DSC_0392_zps5cbbccaa.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/DSC_0392_zps5cbbccaa.jpg.html)
Kannet viety koneistamoon koepaineistettavaksi. Päivitystä niistä sitten kun kuullaan tuomio. :D
Tuossa kuva runnerin tiivisteistä:
http://i.ebayimg.com/00/s/NjA5WDgwMA==/$T2eC16JHJIQE9qUHrVh-BP+zLp4TP!~~60_57.JPG
Oliko eroa siis paksuudessa vai missä? Muotohan syntyy pidemmän päälle runnerin muodosta:
http://i.ebayimg.com/00/s/NDEzWDgwMA==/$T2eC16ZHJGQE9noMb,wUBQDqg,SS+!~~60_57.JPG
Kannet kannattaa tarkastaa myös imukanavan ja "öljytilan" välisiltä halkeamilta, kuulemma tavaraa on paikoitellen ohuenlaisesti jo ilman porttaustakin.
Oliko eroa siis paksuudessa vai missä? Muotohan syntyy pidemmän päälle runnerin muodosta:
.
Oli pieni ero paksuudessa, mutta eniten ihmetyttää tuo muoto. Kaikki kuvassa olevat tiivisteet ovat olleet kiinni yhtä pitkän aikaa. Miksi 5 -pytyn tiiviste on aivan eri muotoinen pois otettuna, kuin nuo muut, jotka eivät ole vuotaneet. Eri materiaalia?
Oli pieni ero paksuudessa, mutta eniten ihmetyttää tuo muoto. Kaikki kuvassa olevat tiivisteet ovat olleet kiinni yhtä pitkän aikaa. Miksi 5 -pytyn tiiviste on aivan eri muotoinen pois otettuna, kuin nuo muut, jotka eivät ole vuotaneet. Eri materiaalia?
Jos tuossa joku on sooloillut, niin kai kyselet hieman vihjaavaa kysymystä tapahtuneista? Aika kalliilta oikomisilta vaikuttaa :(
Niin, toi imusarjahan on tullut Fastilta Ragin Racinille, jossa itse, tai jonkun muun toimesta, purettu ja portattu, ja kasattu takaisin. Sen jälkeen lähetetty Suomeen. Tietysti oletan, että kaikki on tehty oikein. :(
Pappatunturi
07.09.2014, 18:03
Niin, toi imusarjahan on tullut Fastilta Ragin Racinille, jossa itse, tai jonkun muun toimesta, purettu ja portattu, ja kasattu takaisin. Sen jälkeen lähetetty Suomeen. Tietysti oletan, että kaikki on tehty oikein. :(
Yksi tiivisterengas hukkunut tms vioittunut töiden aikana ja korvattu "vastaavalla" ?
Yksi tiivisterengas hukkunut tms vioittunut töiden aikana ja korvattu "vastaavalla" ?
Niinpä! :D
Se mikä ihmetyttää imusarjan designissa, on se miksi tuo tiivistepinta on tuotu niin lähelle kotelon pohjaa. Imukanavan alareuna on kuitenkin paljon ylempänä. Jos tiiviste olisi ollut siellä (ja öljymönjän ainoa reitti on todella tuosta tiivisteen läpi, eikä esim. myös imukanavan halkeaman kautta), niin tämä konerikko olisi jäänyt syntymättä. Joo, 20-20 in hindsight, ei paljon lohduta.
Se mikä ihmetyttää imusarjan designissa, on se miksi tuo tiivistepinta on tuotu niin lähelle kotelon pohjaa. Imukanavan alareuna on kuitenkin paljon ylempänä. Jos tiiviste olisi ollut siellä (ja öljymönjän ainoa reitti on todella tuosta tiivisteen läpi, eikä esim. myös imukanavan halkeaman kautta), niin tämä konerikko olisi jäänyt syntymättä. Joo, 20-20 in hindsight, ei paljon lohduta.
Design on varmaan sen takia, että se on työstettävissä myös erilaisille kansille.
Vika taitaa olla kuitenkin enemmän tiivisteessä. On ne euron osat formula ykkösiäkin rikkonut! :)
Joo, tuo taitaa olla loogisin selitys ko. designille. Miltäs muuten catch can näytti, oliko paljonkin öljyä sisällä?
Kuvassa näyttää, että imusarjan pohjalla olisi "vain" sellainen tasainen kerros, muttei kuitenkaan 1 mm enempää.
Joo, tuo taitaa olla loogisin selitys ko. designille. Miltäs muuten catch can näytti, oliko paljonkin öljyä sisällä?
Kuvassa näyttää, että imusarjan pohjalla olisi "vain" sellainen tasainen kerros, muttei kuitenkaan 1 mm enempää.
Catch canin tyhjensin noin kuukausi ennen konerikkoa. Oli ehkä pari desiä. En kyllä muista koska olin tyhjentänyt sen edellisen kerran, ehkä edelliskesänä. :)
Joo, tasaisesti joku 1-1,5 mm. Ei kai siä enempää, kun se kaikki paska oli imukanavassa! :)
Minä tipahdin pikkusen kärryiltä.
Oliko sylinterissä vettä jossain vaiheessa?
Miten tuo O-rengas aiheutti sylinterin halkeaman?
-
Taitaa olla vielä tutkinnan alla, mutta tämän hetken "tutkintalinja" lienee seuraava:
1. Kone huohottanut raskaasti öljyä imusarjan kotelon pohjalle
2. Fastin imutorven o-rengastiiviste on falskannut alareunastaan 5-sylinterin kohdalla
3. öljyä on imeytynyt & kertynyt imukanavaan mönjäksi
(imuilman epäpuhtaudet, helpommin haihtuvien hiilivetyjen haihtuminen)
4. lämpimän koneen pysäyttämisen jälkeen auto on seissyt vkon ajan,
imuventtiili raollaan = imutahti/puristustahdin alku
5. öljymönjä on valunut avonaisesta imuventtiilistä palotilaan
6. autoa yritettiin käynnistää
7. imuventtili meni kiinni
8. mäntä yritti puristaa lähes kokoonpuristumatonta mönjää kasaan siinä onnistumatta
9. Jonkun oli annettava periksi, eli ainakin sylinteriputki/lohko, mahdollisesti kier(t)okanki
Toki tuosta herää kysymyksiä:
1. Oliko imukanavaan voinut kertyä niin paljon (= luokkaa 0.9 dl) mönjää, joka lähti vasta koneen pysäyttämisen jälkeen liikkeelle ja päätyi palotilaan? Voi olla, että 0.5 dl:kin riittäisi, mutta huomattavasti kuitenkin.
1.a Miksi se lähti liikkeelle (liukeni/oheni) vasta koneen pysäyttämisen jälkeen?
1.b Paikallinen lämmön nousu koneen pysäyttämisen jälkeen?
2. Jos öljy ei tullut imusarjasta, mistä se tuli (imukanavan halkeama)?
3. Onko jäähdytinnesteen osallisuus selvitettävissä/suljettavissa pois?
Pistetääs vähän updeittia tännekin päin, kun ei enää muista mihinkä someen mitäkin on pistetty. :D
eli, 5-pytyn ( se joka halkesi ) kannen imukanavahan näytti tältä.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttyb_zps25e96e64.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/5pyttyb_zps25e96e64.jpg.html)
Kauheeta öljynsekaista töhkää n. 3-4 mm kerros.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttya_zps73c64586.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/5pyttya_zps73c64586.jpg.html)
Fastin imusarjakin tuli avattua ( joka oli portattu Ragin Racinilla ), ja ylläripylläri, sieltähän sitä vikaa sit löytyikin.
Aika paljon on ilmeisesti huohottanut, kun imusarjan pohjalla oli aika paljon samaa oljytöhkää, vaikka välissä on ollut catch cankin.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/DSC_0361_zps02d147b1.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/DSC_0361_zps02d147b1.jpg.html)
Se paskin juttu on se, että 5-pytyn runneri on valskannut alareunasta, ja sieltä imenyt imusarjan pohjasta paskat mukaansa.
Allaolevassa kuvassa, runnereiden tiivisteitä irroitettuna. Kuvassa oikeanpuoleinen on 5-pytystä. Aivan erilainen, kuin muut.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/DSC_0392_zps5cbbccaa.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/DSC_0392_zps5cbbccaa.jpg.html)
Kannet viety koneistamoon koepaineistettavaksi. Päivitystä niistä sitten kun kuullaan tuomio. :D
Mutta eikös tuo imukanavan alareuna ole 15-20 mm ylempänä kuin tuo imusarjan pohja?
Ei kai imusarjan pohjalla niin paljoa voi öljyä/töhnää olla?
Mutta eikös tuo imukanavan alareuna ole 15-20 mm ylempänä kuin tuo imusarjan pohja?
Onhan se, mutta vuotava imutorven tiivisteen reuna on aika lähellä imusarjan pohjaa, jolloin alipainevyöhyke yltää siihen asti => ryystää tummaa öljyä kuin syntyperäinen irkku Guinnessia.
Onhan se, mutta vuotava imutorven tiivisteen reuna on aika lähellä imusarjan pohjaa, jolloin alipainevyöhyke yltää siihen asti => ryystää tummaa öljyä kuin syntyperäinen irkku Guinnessia.
...nyt en kyllä tajua...:confused:
Tuo imusarjan pleenumi ja tuo imuputki on kyllä samassa paineessa eli normi ilmanpaineessa kun kone ei käy...ja koneen käydessä kaikki öljy mitä runneriin pääsee menee savuna ulos ( tai jähmettyy/palaa tuoksi töhnäksi).
En kyllä näe mitään muuta mahdollisuutta kuin jäähdytysneste tuon hydrolokin aikaansaamiseksi (venemoottorissa on myös meriveden mahdollisuus)...pensa voisi tietysti olla yksi mahdollisuus (vuotava suutin) mutta pensanpainekkin tipahtaa nollaan nopeasti jos suutin vuotaa ja pumppu ei toimi.
Juza
Onhan ne runneriden imupuolen päät aika ylhäällä, mutta se vuoto on ollut siinä kannen puolen pään alareunassa. Runnerin tiiviste vuotanut.
Vesihän taas tuli sylinteriin / pakopuolelle ilmeisesti siinä vaiheessa kun sylinteriputki / lohko halkesi vesikanavaan asti.
Tutkimukset jatkuu, kun saadaan kone pois. Kansien kunto pitäisi olla selvillä keskiviikkona. Päivitellään, kun tiedetään lisää! :D
Onhan ne runneriden imupuolen päät aika ylhäällä, mutta se vuoto on ollut siinä kannen puolen pään alareunassa. Runnerin tiiviste vuotanut.
Vesihän taas tuli sylinteriin / pakopuolelle ilmeisesti siinä vaiheessa kun sylinteriputki / lohko halkesi vesikanavaan asti.
Tutkimukset jatkuu, kun saadaan kone pois. Kansien kunto pitäisi olla selvillä keskiviikkona. Päivitellään, kun tiedetään lisää! :D
Öööh....siis imuvuoto kannen ja imiksen välissä?
Mutta eikös LS koneessa tuo ole ihan "kuiva" liitos?
...vanhan liiton peleissä se alareuna oli öljytilaa mutta näissä uusissa ei.
Ja olen vahvasti sitä mieltä että tuo veden tulo sylinteriin on tapahtunut jo ennen sylinteriputken halkeamista...joko halkeamasta kannessa tai kannentiivisteestä yms. Ja tämä vuoto aiheuttanut startatessa hydrolokin -> syl.putken halkeaminen.
Juza
Öööh....siis imuvuoto kannen ja imiksen välissä?
Mutta eikös LS koneessa tuo ole ihan "kuiva" liitos?
...vanhan liiton peleissä se alareuna oli öljytilaa mutta näissä uusissa ei.
Ja olen vahvasti sitä mieltä että tuo veden tulo sylinteriin on tapahtunut jo ennen sylinteriputken halkeamista...joko halkeamasta kannessa tai kannentiivisteestä yms. Ja tämä vuoto aiheuttanut startatessa hydrolokin -> syl.putken halkeaminen.
Juza
Joo, on kuiva liitos.
Jotenkin minäkin veikkaisin vuotavaa kantta.
-
Vuoto ei ole imusarjan ja kannen välissä, vaan imusarjan sisällä, runnerin ja imusarjan kuoren sisäpinnan välissä. Siinä välissä on myös tiivisteet, jotka menevät alaosastaan aivan imusarjan pohjan tasolla, melkein. Sieltä alareunasta tuo 5-pytyn tiiviste on vuotanut.
Täytyypä huomenna ottaa lisää kuvia, että selviää asia paremmin! :D
...nyt en kyllä tajua...:confused:
Tuo imusarjan pleenumi ja tuo imuputki on kyllä samassa paineessa eli normi ilmanpaineessa kun kone ei käy...ja koneen käydessä kaikki öljy mitä runneriin pääsee menee savuna ulos ( tai jähmettyy/palaa tuoksi töhnäksi).
Niin, kertyminen on pidempi prosessi:
1) runnerissa on suuren virtausnopeuden vuoksi alipainetta, vaikkei paljoa, verrattuna imusarjaan kokonaisuudessa => öljyä voi päätyä sinne Pompen kuvaamalla tavalla. Öljy ei siis maagisesti imeydy sinne koneen seistessä, vaan vähän kerrassaan sen käydessä. Kaikki öljy ei puhdistu kanavan seiniltä (muistetaan että ilman virtausnopeus ihan seinämän pinnassa lähestyy nollaa). Pikku hiljaa sitä kertyy seinämille enemmän ja enemmän epäpuhtauksista ja kokoon "kuivumisesta" johtuen.
2) imuilman mukana on aina epäpuhtauksia + imukanava seinämän lämpötila voi nousta sammuttamisen jälkeen niin, että osa öljyn ainesosista höyrystyy
En kyllä näe mitään muuta mahdollisuutta kuin jäähdytysneste tuon hydrolokin aikaansaamiseksi (venemoottorissa on myös meriveden mahdollisuus)...pensa voisi tietysti olla yksi mahdollisuus (vuotava suutin) mutta pensanpainekkin tipahtaa nollaan nopeasti jos suutin vuotaa ja pumppu ei toimi.
Juza
Kun en itse ollut purkamassa konetta, niin pitää mennä sen mukaan mitä sitä purkaneet ovat kertoneet.
Noin lähtökohtaisesti, mikäli männän päältä/pakokanavasta on löytynyt merkittävissä määrin tuota öljymönjää (jäähdytinnesteen lisäksi), on öljymönjällä ollut rooli konerikossa. Muussa tapauksessa sieltä olisi löytynyt vain jäähdytinnestettä. Sama juttu bensan kanssa.
Nyt en muista varmaksi, oliko jäähdytinnesteellä katoamistaipumusta vai ei, mutta Pompen kanssa juteltiin Kouvolassa nestepinnan tasosta ja sen säilymisestä.
Jäähdytinnestevuoto on yleisen tämän kaltaisen konerikon aiheuttaja. Koska jäähdytinnestettä leviää joka paikkaan tällaisen rikon yhteydessä, pitää tutkia onko muita nesteitä siellä missä ei pitäisi, jotta juurisyy voidaan selvittää.
Voi olla, että tässä on useampikin ongelma ollut. Aika näyttää, kunhan saadaan purettua. Barum on oikeassa sen suhteen, että pientä jäähdytysnesteen häipymistä on ollut koko ajan. Mahdollista vuotoa on kovin etsitty, mutta ei löytynyt. Paisuntasäiliö ja korkkikin ehdittiin vaihtaa.
Niin, kertyminen on pidempi prosessi:
1) runnerissa on suuren virtausnopeuden vuoksi alipainetta, vaikkei paljoa, verrattuna imusarjaan kokonaisuudessa => öljyä voi päätyä sinne Pompen kuvaamalla tavalla. Öljy ei siis maagisesti imeydy sinne koneen seistessä, vaan vähän kerrassaan sen käydessä. Kaikki öljy ei puhdistu kanavan seiniltä (muistetaan että ilman virtausnopeus ihan seinämän pinnassa lähestyy nollaa). Pikku hiljaa sitä kertyy seinämille enemmän ja enemmän epäpuhtauksista ja kokoon "kuivumisesta" johtuen.
2) imuilman mukana on aina epäpuhtauksia + imukanava seinämän lämpötila voi nousta sammuttamisen jälkeen niin, että osa öljyn ainesosista höyrystyy
Kun en itse ollut purkamassa konetta, niin pitää mennä sen mukaan mitä sitä purkaneet ovat kertoneet.
Noin lähtökohtaisesti, mikäli männän päältä/pakokanavasta on löytynyt merkittävissä määrin tuota öljymönjää (jäähdytinnesteen lisäksi), on öljymönjällä ollut rooli konerikossa. Muussa tapauksessa sieltä olisi löytynyt vain jäähdytinnestettä. Sama juttu bensan kanssa.
Nyt en muista varmaksi, oliko jäähdytinnesteellä katoamistaipumusta vai ei, mutta Pompen kanssa juteltiin Kouvolassa nestepinnan tasosta ja sen säilymisestä.
Jäähdytinnestevuoto on yleisen tämän kaltaisen konerikon aiheuttaja. Koska jäähdytinnestettä leviää joka paikkaan tällaisen rikon yhteydessä, pitää tutkia onko muita nesteitä siellä missä ei pitäisi, jotta juurisyy voidaan selvittää.
En tunne sellaista ilmiötä/reaktiota jolla imukanavan seiniin kiinnittynyt öljymönjä 'nesteytyisi' uudelleen aiheuttaen hydrolokin...enkä usko että kukaan muukaan tuntee...
Oma rooli tuolla mönjällä on varmaan ollut....tai paremminkin tuolla imuvuodolla joka on ainakin aiheuttanut aika pahan laihalla käymisen tuohon yhteen sylinteriin (ja miksi ei myös muihinkin sylintereihin mutta ECU on yrittänyt tätä yhden sylinterin laihaa palamista kompensoida kaikkien rikastuksella). Tämä karsta on lähinnä oire viasta ei itse syy vikaan.
Se syy miksi tuo vuotava runneri on noin karstainen on vähän outoa...koska vuotohan on johtanut siihen että runnerissa on ollut vähemmän alipainetta imutahdissa kuin muissa...toki onhan se myös mahdollista että tämä 'lean condition' tähän (ainakin) yhteen sylinteriin on aiheuttanut muita vaurioita...esim imuventtiilin/seetin palamisen ja mahdollistanut palokaasujen kulkeutumisen runneriin (=öljyn karstottuminen seinämiin)...ja ylikuumentunut imuventtiili on voinut polttaa venttiilinohjurin kumit mahdollistaen lisää öljyn valumista runneriin pahentaen karstottumista...
Arvelisin että tämä kyseisen sylinterin seoksen laihuus on ollut syynä pytyn vesivuotoon (ja myös karstottumiseen) joko rikkomalla kannen tai kannentiivisteen -> ja jäähdytinnesteen vuodon pahentuessa tapahtunut hydrolok.
Tässä on siis tapahtunut se perinteinen juttu eli 10 pennin osa (runnerin huono tiiviste) aiheuttaa 10000¤ vauriot kun vika saa olla päällä tarpeeksi pitkään...uskoisin että se röpöttäminenkin on johtunut (ainakin osittain)tämän yhden sylinterin laihalla käymisestä.
Juza
En tunne sellaista ilmiötä/reaktiota jolla imukanavan seiniin kiinnittynyt öljymönjä 'nesteytyisi' uudelleen aiheuttaen hydrolokin...enkä usko että kukaan muukaan tuntee...
Oma rooli tuolla mönjällä on varmaan ollut....tai paremminkin tuolla imuvuodolla joka on ainakin aiheuttanut aika pahan laihalla käymisen tuohon yhteen sylinteriin (ja miksi ei myös muihinkin sylintereihin mutta ECU on yrittänyt tätä yhden sylinterin laihaa palamista kompensoida kaikkien rikastuksella). Tämä karsta on lähinnä oire viasta ei itse syy vikaan.
Se syy miksi tuo vuotava runneri on noin karstainen on vähän outoa...koska vuotohan on johtanut siihen että runnerissa on ollut vähemmän alipainetta imutahdissa kuin muissa...toki onhan se myös mahdollista että tämä 'lean condition' tähän (ainakin) yhteen sylinteriin on aiheuttanut muita vaurioita...esim imuventtiilin/seetin palamisen ja mahdollistanut palokaasujen kulkeutumisen runneriin (=öljyn karstottuminen seinämiin)...ja ylikuumentunut imuventtiili on voinut polttaa venttiilinohjurin kumit mahdollistaen lisää öljyn valumista runneriin pahentaen karstottumista...
Arvelisin että tämä kyseisen sylinterin seoksen laihuus on ollut syynä pytyn vesivuotoon (ja myös karstottumiseen) joko rikkomalla kannen tai kannentiivisteen -> ja jäähdytinnesteen vuodon pahentuessa tapahtunut hydrolok.
Tässä on siis tapahtunut se perinteinen juttu eli 10 pennin osa (runnerin huono tiiviste) aiheuttaa 10000€ vauriot kun vika saa olla päällä tarpeeksi pitkään...uskoisin että se röpöttäminenkin on johtunut (ainakin osittain)tämän yhden sylinterin laihalla käymisestä.
Juza
Tuli mieleen että onko seoksella miten iso vaikutus meneekö ilma runnerin läpi imusarjasta moottoriin, tai vuotaako osa ilmasta runnerin ohi samaisesta imusarjasta, samasta paineesta moottoriin?
En tunne sellaista ilmiötä/reaktiota jolla imukanavan seiniin kiinnittynyt öljymönjä 'nesteytyisi' uudelleen aiheuttaen hydrolokin...enkä usko että kukaan muukaan tuntee...
No, jos katsot kuvaa, niin ei mönjä ei tarkoita kiinteää/semikiinteää olotilaa. Kuvan mukaisen töhnän "viskositeetti" reagoi aika todennäköisesti, kun deltaT on sata astetta tai jopa enemmän.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttyb_zps25e96e64.jpg
Oma rooli tuolla mönjällä on varmaan ollut....tai paremminkin tuolla imuvuodolla joka on ainakin aiheuttanut aika pahan laihalla käymisen tuohon yhteen sylinteriin (ja miksi ei myös muihinkin sylintereihin mutta ECU on yrittänyt tätä yhden sylinterin laihaa palamista kompensoida kaikkien rikastuksella). Tämä karsta on lähinnä oire viasta ei itse syy vikaan.
Paitsi että Pompen mukaan "imuvuoto" on ollut imusarjan sisäinen, ei imusarjan ja ulkoilman välissä... Toisekseen, vain kun imusarjassa on suuri alipaine, johtaisi ulkoinen, imukanavakohtainen imuvuoto ruiskukoneessa oleellisesti laihempaan seokseen. MAP hyökkää aika nopeasti ulkoilman tasolle kun kaasuläppää raottaa, eli vähänkään kuormalla oltaessa ongelma on merkittävästi pienempi ja näin myös palamisen lämpötila normaalimpi. Ennemmin tuo näkyisi huonona tyhjäkäyntinä/nykimisenä matalilla kuormitustasoilla.
...esim imuventtiilin/seetin palamisen ja mahdollistanut palokaasujen kulkeutumisen runneriin (=öljyn karstottuminen seinämiin)...ja ylikuumentunut imuventtiili on voinut polttaa venttiilinohjurin kumit mahdollistaen lisää öljyn valumista runneriin pahentaen karstottumista...
Tämä on hyvin mahdollista, myös vääntynyt imuventtiili voisi aiheuttaa vastaavaa. Itse asiassa Ti-imuventtiilit käyvät selvästi kuumempina, joten lämpökuormaa on tarjolla jo sitäkin kautta. Tuohon kun yhdistetään taipumus kuluttaa ohjuri väljäksi, on varren tiivisteellä entistä suurempi työ pitää öljy pois varresta. Toisaalta, purin juuri 15 tml ajetut LS7-kannet, imuventtiileissä oli kyllä öljykarstaa, mutta ei mitään itse imukanavissa. Ei näytä öljy kulkeutuvan juurikaan ylävirtaan, toki reversiotakin on vakionokalla vähän vähemmän.
Arvelisin että tämä kyseisen sylinterin seoksen laihuus on ollut syynä pytyn vesivuotoon (ja myös karstottumiseen) joko rikkomalla kannen tai kannentiivisteen -> ja jäähdytinnesteen vuodon pahentuessa tapahtunut hydrolok.
Tässä on siis tapahtunut se perinteinen juttu eli 10 pennin osa (runnerin huono tiiviste) aiheuttaa 10000¤ vauriot kun vika saa olla päällä tarpeeksi pitkään...uskoisin että se röpöttäminenkin on johtunut (ainakin osittain)tämän yhden sylinterin laihalla käymisestä.
Juza
Pitäisin todennäköisempänä, että tuohon tapahtumaketjuun vaadittava seoksen laihuus olisi aiheuttanut myös joitain merkkejä mäntään/tulppaan ja ne olisivat pettäneet kuljettajan kaasujalan tuntien kannentiivistettä nopeammin. Näitä merkkejä ei käsittääkseni näkynyt/raportoitu.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/5pyttyc_zps23fd437c.jpg
Tuli mieleen että onko seoksella miten iso vaikutus meneekö ilma runnerin läpi imusarjasta moottoriin, tai vuotaako osa ilmasta runnerin ohi samaisesta imusarjasta, samasta paineesta moottoriin?
Marginaalinen kun huomioidaan häiriövirtauksen tiehyt ja sen pinta-ala. Etenkin oltaessa vähänkään kuormituksella, jolloin sen vaikutus palamislämpötilaankin olisi olematon, muut sylinterikohtaiset virhelähteet ovat merkityksellisempiä.
Marginaalinen kun huomioidaan häiriövirtauksen tiehyt ja sen pinta-ala. Etenkin oltaessa vähänkään kuormituksella, jolloin sen vaikutus palamislämpötilaankin olisi olematon, muut sylinterikohtaiset virhelähteet ovat merkityksellisempiä.
Ok, näin minäkin arvelin.
Tuo Juzzin kommentti vaan hämäsi minua.
--
Ah...ymmärsin väärin että vuotokohta olisi ollut kannen ja imarin välistä ulkoilmaan...ok
Jos "vuoto" on saman imarin sisällä ja siis jo maffin mittaama niin merkitys on pieni...se toki vaikuttaa tuohon runnerin imupulssitukseen mutta kuinka paljon ja millä kierroksilla niin sitä on paha sanoa..
Jotain outoa tuolle sylinterille on kuitenkin tapahtunut...joko valmiiksi viallinen/halki tai sitten vika ilmaantunut käytössä...epäilisin imuventtiiliä tai seetiä joka on falskannut/halki ja aikaa myöden aiheuttanut jäähdytysneste vuodon..
Oliko kannentiivisteessä mitään vaurioita kyseisen pytyn kohdilla?
...pientä vuotoa on joskus aika vaikeata nähdä kannentiivisteestä vaikka sen tietäisikin...
Juza
Noin silmämääräisesti kannet ja kannen tiiviste näyttivät kunnossa olevilta. Kannet ovat tällä hetkellä koneistamolla tarkemmissa tutkimuksissa. Venttiilikoneisto myös näytti olevan ok.
Noin silmämääräisesti kannet ja kannen tiiviste näyttivät kunnossa olevilta. Kannet ovat tällä hetkellä koneistamolla tarkemmissa tutkimuksissa. Venttiilikoneisto myös näytti olevan ok.
Mitkä tiivisteet sulla oli?
Mitkä tiivisteet sulla oli?
OEM!
Just soittivat koneistamolta, ja tuomio tuli. Kannen imupuolta AVARRETTU LIIKAA, ja on mennyt läpi vesitilaan. VOI V***U!!!
siis tarkoitin että KANSI tai SEETI olisi ollut viallinen tai halki...ei itse sylinteri...
Tuo karsta ja öljy vaan hämää...en usko että öljyn kulkusuunta olisi imarista sylinteriin päin vaan toisinpäin...kannessa/runnerissa on pitänyt olla aika iso öljyvuoto joko kuluneen linerin/venttiilinvarren tiivisteen tai halkeaman kautta joka sitten on kulkeutunut runneriin ja sieltä pleenumiin (ja toki myös palanut sylinterissä).
Itse viallinen sylinteri näyttää aika paljon öljyn karstottamalta...ero on huomattava verrattaessa viereiseen...jos vikana on ollut jäähdytysnestevuoto (halkeamasta tai kannentiivisteestä) niin se yleensä 'puhdistaa' viallisen sylinterin eikä toisinpäin...
OT: (itseasiassa karstaisen sylinterin/moottorin saa hyvin puhdistettua käyttämällä vettä polttoaineen seassa, toki seos pitää olla vielä polttokelpoinen, mutta n.10% seos käy vielä kohtuullisesti...)
Mitä tämä öljy sitten tekee sylinterissä...no voitelee tietysti ja tiivistää... siis aluksi... kunnes ylimmät männänrenkaat karstottuvat niin pahasti että jumiutuvat jonka jälkeen sylinterin puristuspaineet heikkenevät ja ohivuodot lisääntyvät merkittävästi -> huohotus
No kannen tutkimisen jälkeen ollaan paljon viisaampia...
Juza
Noniin.....Pomppe jo ehtikin postittaa asian postia kirjoittaessa...:D
Just soittivat koneistamolta, ja tuomio tuli. Kannen imupuolta AVARRETTU LIIKAA, ja on mennyt läpi vesitilaan. VOI V***U!!!
Siis...kuinka paljon sulla oli tuota jäähdytysneste häviötä?
:confused:
Just soittivat koneistamolta, ja tuomio tuli. Kannen imupuolta AVARRETTU LIIKAA, ja on mennyt läpi vesitilaan. VOI V***U!!!
Voe vitsi.
Olikos nämä ne kannet jotka oli ennen yhdessä Zetassa, jossa meni mosa maililla??
Siis...kuinka paljon sulla oli tuota jäähdytysneste häviötä?
:confused:
Pari kolme desiä viikossa sanoisin.
Voe vitsi.
Olikos nämä ne kannet jotka oli ennen yhdessä Zetassa, jossa meni mosa maililla??
Jep!
Oli kyllä siinä välissä tarkastettu ( ainakin jotenkin ) toisella koneistamolla ( joka oli portannutkin ne ). En tiedä oliko koepaineistettu silloin. Ohjureiden välykset oli ainakin tarkastettu.
Jep!
Oli kyllä siinä välissä tarkastettu ( ainakin jotenkin ) toisella koneistamolla ( joka oli portannutkin ne ). En tiedä oliko koepaineistettu silloin. Ohjureiden välykset oli ainakin tarkastettu.
Mielenkiintoista, kertoiko ne että oliko se haljennut vesitilaan, ja miten? Vai jotain muuta? Tuskin ainakaan läpikairattu? Eikös näillä samaisilla kansilla ajettu pari kesää ongelmitta tässä välissä?
Pari kolme desiä viikossa sanoisin.
Hmm....kauanko sulla on kestänyt käynnistysten välillä normaalisti?
...tämä vaurio olisi voinut tapahtua jo kauan sitten jos imuventtiili olisi ollut auki ja taukoa käytöllä olisi ollut riittävästi...
Millanen oli nyt vauriota edeltävä paussi?
Juza
Just soittivat koneistamolta, ja tuomio tuli. Kannen imupuolta AVARRETTU LIIKAA, ja on mennyt läpi vesitilaan. VOI V***U!!!
Oliko tuomio 5-sylinterin imukanavasta? Kuvassa nimittäin viereisen sylinterin mäntä (#3) näyttää todella puhtaalta.
Lisää tietoa kansista saadaan huomenna, kun pääsen käymään koneistamolla. Nyt on saatu vasta ensikäden tietoa puhelimessa.
Tuosta imusarjan vuodosta vielä. Videolla on se FASTin 102 imusarja avattuna, kansiosa ja runnerit pois. Noi runnerit tulee kiinni vain yhdellä ruuvilla imupuoleta. Kuvassa näkyy runnerin vuotanut oranssi tiiviste, ja sormi osoittaa vuotokohdan, joka on vain pari milliä pohjan yläpuolella.
SR6jcrAVuZE
No niin. Tänään hain kannet koneistamolta. Kuvassa vika paikka, eli 5-pytyn imupuolen kaarteesta portattu liikaa, ja mennyt puhki vesitilaan, end of the story!! Koneistamo merkannut kohdan hyvin. Kuinkahan muut kanavat? No, nää kannet poistuu lohkon kanssa kahvipöydän jalaksi!
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/kansi1_zpsa0a2e452.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/kansi1_zpsa0a2e452.jpg.html)
Shit happens! Ei muuta kuin kohti uutta ehompaa myllyä! :D :D :D
No niin. Tänään hain kannet koneistamolta. Kuvassa vika paikka, eli 5-pytyn imupuolen kaarteesta portattu liikaa, ja mennyt puhki vesitilaan, end of the story!! Koneistamo merkannut kohdan hyvin. Kuinkahan muut kanavat? No, nää kannet poistuu lohkon kanssa kahvipöydän jalaksi!
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/kansi1_zpsa0a2e452.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/kansi1_zpsa0a2e452.jpg.html)
Näkyikö siellä halkeamat silmämääräisesti?
Näkyikö siellä halkeamat silmämääräisesti?
Ei nää silmämääräisesti, on sen verran siellä kaaressa. Enkä tiedä näkyiskö muutenkaan. Voidaan tsekata ottamalla toi imuventtiili irti, niin vois näkyä ehkä sitä kautta. Painestuksessa todettiin.
Stingray427
10.09.2014, 23:48
Missä nämä aikanaan portattiin?
Alu-hitsari saattais tehdä tuosta vielä kalun tai ainakin kannen...
Missä nämä aikanaan portattiin?
Alu-hitsari saattais tehdä tuosta vielä kalun tai ainakin kannen...
Nyt sais ne sopivasti Jukka! :) Itsellä vähän ajetut orkkis kannet hyllyssä.
Ne on portattu tuolla…………hmmm… en ny muista missä! :)
Nyt sais ne sopivasti Jukka! :) Itsellä vähän ajetut orkkis kannet hyllyssä.
Ne on portattu tuolla…………hmmm… en ny muista missä! :)
Jos Jukka ei osta niin mäki oon kiinnostunut. Totta että tuostakin saa kalun vielä suhteellisen kivuttomasti, koristeeksi niitä ei kannata missään nimessä laittaa..
Ne on portattu tuolla…………hmmm… en ny muista missä! :)
Mites kun tuon viallisen kanavan tuo venttiilin ohjurin varren muotoilu ei nyt oikein vakuuta...vai onko kyse vain optisesta harhasta?
Juza
Pappatunturi
11.09.2014, 09:08
Ne on portattu tuolla…………hmmm… en ny muista missä! :)
En ole mikään kansiäkspertti mutta ei kyllä erityisen siistin näköistä porttausta, ainakin ton kuvan perusteella.
Nyt uutta moosesta peliin Pomppe:cool:
http://www.mastmotorsports.com/view.php?id=518&c=20&s=4
Seinämävahvuutta on kuulemma kanavissa (erittäin luotettavasta lähteestä kuultuna) hyvin vähänlaisesti, joten varsinkin alumiinilla haastetaso nousee hitsaamiseen liittyen, etenkin kun short side ei ole helpoimmin yllettävissä oleva paikka. Materiaali taisi olla 356 T6-lämpökäsittelyllä (LS9 356A).
Ohjurille johtava harjanne näyttää hurjalta, saisitko Pomppe lisää ja tarkempia kuvia?
Nyt uutta moosesta peliin Pomppe:cool:
http://www.mastmotorsports.com/view.php?id=518&c=20&s=4
Nuokin olisi kiva saada riippumattomaan virtauspenkkiin ja myös virtausnopeudet mitattuna. LS7-vakiokannessa kanavan tilavuus on 270 cc, portaus kasvattaa tätä maksimissaan luokkaa 5 cc. Tuossa Mastin kannessa on jo 294 cc, joten voisi arvata että keskimääräinen virtausnopeus on niissä alhaisempi, sillä portatulla LS7-kannella päästään samoihin tilavuusvirtoihin samalla vesipatsaan korkeudella. Toki isommalla iskutilavuudella ja/tai ahdettuna homma muuttuu.
Se, mitä olen katsellut eri virikansia LS7:aan, näyttää siltä että suurin hyöty noissa custom-valetuissa virikansissa on paksummat materiaalivahvuudet (lohkoa vastaan tuleva taso, seinämät = kanavien muotoiluvarat) sekä 6-pulttisuus, mikäli lohko tukee sitä ja kyseessä on ahdettu sovellus.
Jos Jukka ei osta niin mäki oon kiinnostunut. Totta että tuostakin saa kalun vielä suhteellisen kivuttomasti, koristeeksi niitä ei kannata missään nimessä laittaa..
Jaahas, nyt sit alkaa huutokauppa! :D
Ohjurille johtava harjanne näyttää hurjalta, saisitko Pomppe lisää ja tarkempia kuvia?
Voin yrittää ottaa uusia kuvia!
Tuossa tuo sama kuva Pompen linkin takaa noudettuna ja pikkuisen avattuna (ankealla kuvankäsittelysoftalla):
http://kuvapilvi.fi/finnshark/Opq.jpg
Kopioimalla kuvan osoitteen selaimen osoitekenttään, aukeaa kuva täysikokoisena.
Tuossa tuo sama kuva Pompen linkin takaa noudettuna ja pikkuisen avattuna (ankealla kuvankäsittelysoftalla):
Kopioimalla kuvan osoitteen selaimen osoitekenttään, aukeaa kuva täysikokoisena.
Totani ....mites tän nyt sanois kauniisti...hmm...en välttämättä ole yllättynyt porttauksen puhki menemisestä.. ;)
...seinämät on kyllä hienot, mutta kuinka paljon mitat eroavat vakiosta?
Juza
Mittamuutoksia ei varmaan tiedä kuin tekijä itse = niitä ei käytännössä valokuvasta silmällä näe. Kuvasta näkyy + vuotokohdasta pääteltynä voi todeta, että LS7-kansille tyypillisiä muokkauksia on tehty.
Vuotokohta on Pompen kuvauksesta päätellen halkeama, joka voisi kyllä syntyä myös alkuperäisvahvuiseen seinämään, sen verran ohuita ne paikoitellen ovat.
Mikäli tarkoitat "hienoilla seinämillä" imukanavan alkuosaa, näyttää se vahvasti tehtaan CNC-koneistukselta, mikä on sikäli ok, että lisäpoikkipinta-alaa ei ko. kohdassa tarvita.
Mittamuutoksia ei varmaan tiedä kuin tekijä itse = niitä ei käytännössä valokuvasta silmällä näe. Kuvasta näkyy + vuotokohdasta pääteltynä voi todeta, että LS7-kansille tyypillisiä muokkauksia on tehty.
Vuotokohta on Pompen kuvauksesta päätellen halkeama, joka voisi kyllä syntyä myös alkuperäisvahvuiseen seinämään, sen verran ohuita ne paikoitellen ovat.
Mikäli tarkoitat "hienoilla seinämillä" imukanavan alkuosaa, näyttää se vahvasti tehtaan CNC-koneistukselta, mikä on sikäli ok, että lisäpoikkipinta-alaa ei ko. kohdassa tarvita.
Ok eli varsinaista kanavan muotoilua ei tarvitse LS7:aan tehdä vaan short sidea, pocket:ia ja juuri tuo venttiilin ohjurin ympäristö...
Näyttäisi vaan kuvasta siltä että tuohon ohjuriin olisi yritetty tehdä jonkinlaista "evää jakamaan virtausta "...muuten ihan kiva mutta eikös se pitäisi tehdä ns. jättöpuolelle? :albino: ...eli pakokanavassa toi olisi ollut oikein...
En kyllä ole mittaillut paljonko tuo voisi haitata virtausta, mutta ei se varmaan autakkaan...
Juza
Näyttäisi vaan kuvasta siltä että tuohon ohjuriin olisi yritetty tehdä jonkinlaista "evää jakamaan virtausta "...muuten ihan kiva mutta eikös se pitäisi tehdä ns. jättöpuolelle? :albino:
Juza Näyttää tosiaan siltä että se jakaa virtauksen ja ampuu sen vielä hyppyreistä kauas sivuille jossa se tekee voltin.
Vakio on tämän näköinen:
http://i256.photobucket.com/albums/hh192/svtblacksnake04/IMG_1454-1.jpg
http://www.nationalspeedinc.com/picuploader/uploads/97d8baae5239044ffec0d3bb6cb53a4f100_9178.JPG
Tässä WCCH stg2 vrt vakio:
http://fototime.com/1514277604B9656/orig.jpg
WCCH Stg2:
http://i29.photobucket.com/albums/c289/Vinlsol/WCCH%20Heads/WCCH%20Stage%202%20Ported%20Heads/DSC07442_zps8c2ef12f.jpg
http://i29.photobucket.com/albums/c289/Vinlsol/WCCH%20Heads/WCCH%20Stage%202%20Ported%20Heads/DSC07425_zps1bbb758f.jpg
http://i29.photobucket.com/albums/c289/Vinlsol/WCCH%20Heads/WCCH%20Stage%202%20Ported%20Heads/DSC07424_zps4783cbf5.jpg~original
http://i268.photobucket.com/albums/jj19/djfury05/P9087550.jpg
Ja jotkut poistavat onnistuneesti kokonaan tuon ohjurin jälkeisen harjanteen, jolla saadaan seos pyörteilemään ainakin pienillä nostoilla:
http://i256.photobucket.com/albums/hh192/svtblacksnake04/IMG_1651.jpg
http://i256.photobucket.com/albums/hh192/svtblacksnake04/IMG_1649.jpg
Tulkintakysymyksiä, mutta eiköhän short siden muotoileminen uudestaan lasketa kanavan muotoiluksi.
Tjaa...näyttää noissa ihan myytävissäkin kansissa joissain olevan vähän tuonlainen "siipi"....virtausteknisesti olettaisin että tuohon venttiilinvarren ohjuriin sopisi parhaiten ns. pisaramuoto...
kuten näyttää olevan myös Mast:in uusissa LS7 kansissa...
http://i137.photobucket.com/albums/q219/EDC-FTI/LSX%20Cylinder%20Heads/PILS7Deck11.jpg
http://i137.photobucket.com/albums/q219/EDC-FTI/LSX%20Cylinder%20Heads/PILS7IntakePort12.jpg
Juza
Pekka Berkeles
11.09.2014, 16:43
Wanhan kansan porttaajalle lienee nää uudet CNC-koneistetut LS-kanavat järkytys.
No eihän toki kaikkia äl-ässien kanavia ole CNC:llä viimeistelty.
Ja ainahan tuotantokantta pitää/voi vähän sipistellä.
Tilalle tulee vakiokannet, löytyy hyllystä. Porttauksen tuoma hyöty kuitataan lisäkuutiotuumilla! :D
... hyöty kuitataan lisäkuutiotuumilla! :D
Sullahan on tuohon settiin jo vaikka mitä osia: http://www.katechengines.com/street-attack-500-with-torquer-cam-640hp671ft-lbs-na/
Sullahan on tuohon settiin jo vaikka mitä osia: http://www.katechengines.com/street-attack-500-with-torquer-cam-640hp671ft-lbs-na/
Paljonkohan enemmän tuollainen painaa kuin vakiomosa?
En usko että juuri 10 kg enempää. Kampurasta tuskin paljoa tulee 0,3" pidemmän iskun puolikkaan vuoksi, voipa olla jopa oem-versiota kevyempi. Lohko varmaan painaa vähän enemmän, vähän korkeamman deck heightin ja paksumman valun vuoksi.
Siinä lohkosta tietoa: http://www.racingheadservice.com/rhs/gm-ls-aluminum-race-block-14112html/
Sullahan on tuohon settiin jo vaikka mitä osia: http://www.katechengines.com/street-attack-500-with-torquer-cam-640hp671ft-lbs-na/
Joo, ei puutu kun vähän osia lompakosta! :D
Torquer 110 nokalla, ja muilla olemassa olevilla yläkerran osilla mennään, mutta ERL Performancen 454 alakerralla!
Maamoottori
11.09.2014, 23:00
Tuossa tuo sama kuva Pompen linkin takaa noudettuna ja pikkuisen avattuna (ankealla kuvankäsittelysoftalla):
http://kuvapilvi.fi/finnshark/Opq.jpg
Kopioimalla kuvan osoitteen selaimen osoitekenttään, aukeaa kuva täysikokoisena.
Mitään en näistä tiiää, mutta eikö tuo aika karkeeta tekoo tuo muotoilu tuossa venttiilin varren kohdalla?
Eikö muuten LS7 orginaali kannet oo aika hyvät sinällään? Onko raha/teho hyöty virikansiin hyvä?
Ite vielä pähkäilen mikkä venat laittaisin omiin LS7 kansiini...en oo mikään viriguru ja monenlaista tarinaa näistä LS7 kansista netistä löytyy. Mikkä venat tehomies Pomppe meinaa laittaa?
Mitään en näistä tiiää, mutta eikö tuo aika karkeeta tekoo tuo muotoilu tuossa venttiilin varren kohdalla?
Eikö muuten LS7 orginaali kannet oo aika hyvät sinällään? Onko raha/teho hyöty virikansiin hyvä?
Ite vielä pähkäilen mikkä venat laittaisin omiin LS7 kansiini...en oo mikään viriguru ja monenlaista tarinaa näistä LS7 kansista netistä löytyy. Mikkä venat tehomies Pomppe meinaa laittaa?
No en ny tiedä oonko mikään teho-, tai virimies. Korvat höröllään koitan kuunnella viisaampia, sekä kovin kysellä tietäjiltä. :confused:
Mää meinaan mennä orkkis kansilla, ilman porttauksia. Haetaan nyt enemmän luotettavuutta ja kestävyyttä, eikä juosta niiden viimeisten hepojen perässä. Ne kuitataan lisäämällä vähän kuutiotuumia, ja kuskille lisää rohkeutta! :)
Katechin neuvoilla mennään kansien suhteen: Orkkis venttiileillä, Katechin PSI-LS1511 jousilla, KAT-4678 Titanium retainereilla, Cadillac racing nostajilla, keinut on vielä vähän auki, ehkäpä jatketaan orkkiksilla. Ohjurien välykset tsekataan, ja tarvittaessa pronssi ohjurit. Nokkanahan on Katechin Torquer 110.
OEM-pakoventtiilille (nykyversio 74 g, seinämän vahvuus 0,03") on suht kevyt vaihtoehto Ferrean onttovartinen rosteriventtiili F2042P (84-85 g, seinämän vahvuus 0,08").
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/538/2YTSvN.jpg
Mm. American Heritage Performancen kautta saa, tässä juttua heidän kansipaketistaan: http://www.corvetteforum.com/forums/c6-z06-discussion/3528584-american-heritage-ls7-cylinder-heads-pics-and-data.html
Samasta paikasta saa myös pulverimetallisia ohjureita.
Samaisesta ketjusta löytyy porttauksen sisältävän kansirempan vaikutus, joskin 100% varmaa ei ole ettei puristusta olisi nostettu, vaikka kommentti kuuluukin:
American Heritage Package 4 dyno graph, Stock C6z06 (stock cam, stock, springs, no mods).
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/743/YwylIa.jpg
LS7 on vakiona nokkarajoitteinen, joten pelkillä kansilla ei suuria hyötyjä saada.
Pomppe, oletko miettinyt CHE Precisionin pronssilaakeroituja OEM-keinuja?
http://www.proheads.com/images/chels1rocker.jpg
WCCH myy (http://www.proheads.com/products.html) ja ainakin RPM Motorsports (http://www.corvetteforum.com/forums/c6-z06-discussion/2332441-che-rocker-arm-pricing.html), muita ei ole toistaiseksi tullut vastaan. Luulisi saavan Katechiltakin.
pikku-eetu
12.09.2014, 08:42
Mm. American Heritage Performancen kautta saa, tässä juttua heidän kansipaketistaan: http://www.corvetteforum.com/forums/c6-z06-discussion/3528584-american-heritage-ls7-cylinder-heads-pics-and-data.html
Samasta paikasta saa myös pulverimetallisia ohjureita.
Samaisesta ketjusta löytyy porttauksen sisältävän kansirempan vaikutus, joskin 100% varmaa ei ole ettei puristusta olisi nostettu, vaikka kommentti kuuluukin:
LS7 on vakiona nokkarajoitteinen, joten pelkillä kansilla ei suuria hyötyjä saada.
Hei barum, minua ihmetyttää nuo dynotykset ja niiden kellonajat/päivämäärät eli miten voidaan verrata samaa konetta rempattuna ja remppaamatta muutaman minuutin välein?
Br. Pikku-eetu
Hei barum, minua ihmetyttää nuo dynotykset ja niiden kellonajat/päivämäärät eli miten voidaan verrata samaa konetta rempattuna ja remppaamatta muutaman minuutin välein?
Br. Pikku-eetu
Don't ask me... F1-tason kansien vaihto?
Väittäisin, ettei 8 min 40 s kuluessa vaihdeta autoa rullille ja ehditä ottaa uutta käyrää => ei oikein uskottavaa, vaikka olisi eri autokin kyseessä.
Sinänsä lämpötilan nouseminen vajaalla 1 C-asteella ja suhteellisen kosteuden laskeminen 2% voi vielä mennä sisätilojen olosuhteiden tai mittausepätarkkuuksien piikkiin. Hallin ovi auki nekin tuntuvat aikajana huomioiden epätodennäköisiltä, jos oletetaan että lämpötila/kosteusmittauksien toistettavuus on hyvä.
Todennäköisin selitys?
- järjestelmän päiväys/kellonaika tulee resetoiduksi joka päivä jostain syystä
- tarkoituksellinen manipulaatio
- nwo
No niin, tallilla oltu taas tänään, ja kansiakin tutkittu. Kyllä se halkeama sieltä 5-pytyn imukanavasta löyty. Tuntui selvästi myös sormeen. Pituus noin 1,5 cm.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/puhki1_zpsd00fe9aa.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/puhki1_zpsd00fe9aa.jpg.html)
Suurennos samasta kuvasta:
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/puhki2_zps4e780875.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/puhki2_zps4e780875.jpg.html)
Otettu kännykällä keinovalossa, niin kuvat eivät parhaita mahdollisia.
Lampulla tutkimme myös läheistä vesikanavaa, ja sama halkeama löytyi myös siltä puolelta. Kuvaa ei siitä saanut otettua.
Onko kyseessä siis valuvika?
Onko kyseessä siis valuvika?
Eikös nämä kannet olleet siitä ahdetusta zetasta minkä pata levis mailiajossa hallissa? Olisiko jo silloin tapahtunut valulle jotain??oliko kansia paineistettu ennen porttausta???
Onko kyseessä siis valuvika?
Koneistamo, jolla kannet nyt käytin, oli sitä mieltä, että on portattu tuosta liikaa, ja sen vuoksi mennyt puhki.
Eikös nämä kannet olleet siitä ahdetusta zetasta minkä pata levis mailiajossa hallissa? Olisiko jo silloin tapahtunut valulle jotain??oliko kansia paineistettu ennen porttausta???
En tiedä oliko paineistettu, enkä tiedä, koska tuo puhki meneminen on tapahtunut. :confused: Faktat on, että konerikko on tapahtunut, ja sen syy on selvinnyt! Nyt keskitytään uuden, ja paremman padan rakentamiseen! :D
pikku-eetu
14.09.2014, 12:42
En tiedä oliko paineistettu, enkä tiedä, koska tuo puhki meneminen on tapahtunut. :confused: Faktat on, että konerikko on tapahtunut, ja sen syy on selvinnyt! Nyt keskitytään uuden, ja paremman padan rakentamiseen! :D
Juuri näin. Nyt uutta keulille ja vanhoja ei muistella pahalla.
tsemppiä
No niin, nyt on sit tilaus sisällä. Eli, ERL Performancen dry sleeve LS7 short block 454, 11,0 puristuksilla. Tällä mennään! :D
pikku-eetu
19.09.2014, 11:44
=D> =D> =D> =D>
Nyt saa sitten Zeta aidosti kunnon tavaraa nokalle :p
Tsemppiä
pikku-eetu
Mitä maksimikierroksia lupailevat tuolle alakerralle? Onko 6500 kuten useammalla strokerilla vai samat kuin vakiossa?
Pappatunturi
19.09.2014, 14:25
No niin, nyt on sit tilaus sisällä. Eli, ERL Performancen dry sleeve LS7 short block 454, 11,0 puristuksilla. Tällä mennään! :D
Jes!:cool:
Ja näin sitä pistetään sitten heti ja kerralla hommat kuntoon! :rock:
Luulin klikanneeni Yorccin nysväysnurkkaa ja hetken jo katoin, että LS7 tulee C4:seen.:geek:
Luulin klikanneeni Yorccin nysväysnurkkaa ja hetken jo katoin, että LS7 tulee C4:seen.:geek:
Ei tosiaan olisi ollenkaan hullumpi tuollainen strokattu LS7 nelosen nokallakaan, piirtovälinettä kerrakseen... :p
Olishan se makeeta. Mutta kun täytyy tässä oikein säästää, että saa edes tekohengitettyä ton vanhan limapallon takaisin kuntoon, niin jätetään ne LS-suunnitelmat edelleen vaan hautumaan.
Mitä maksimikierroksia lupailevat tuolle alakerralle? Onko 6500 kuten useammalla strokerilla vai samat kuin vakiossa?
Ei tainnut olla mitään mainintaa ERL:n sivuilla.
Iskuhan kasvaa tuossa vain 1/8" verran, veivit toki vaihtuu teräksisiin. Vaikea sanoa muuttuuko edestakaisin liikkuvat massat niin oleellisesti ettei voisi kierrättää kuten vakiota, mäntä saattaa jopa keventyä. Keskimääräinen männännopeus toki vähän nousee, muttei sekään varmaan merkittävästi.
Mitä maksimikierroksia lupailevat tuolle alakerralle? Onko 6500 kuten useammalla strokerilla vai samat kuin vakiossa?
Eipä tullut tuota kysyttyä! Pitänee kysyä! :)
No niin, nyt on sit tilaus sisällä. Eli, ERL Performancen dry sleeve LS7 short block 454, 11,0 puristuksilla. Tällä mennään! :D
402 Stroukki jonkulaisilla purituksilla, sillä mennään täällä. :rendeer:
402 Stroukki jonkulaisilla purituksilla, sillä mennään täällä. :rendeer:
👍
Minkä verran oli core charge LS7-blokille? Ilmeisesti 11:1 katsottiin custom-puristussuhteeksi.
Miksi muuten pitää olla LS7-blokki, kuivasumpun takia vai onko apulaitteissa, etu/takakansissa, korvakkeissa jne. eroja eli pääsee helpommalla kun pitää blokin samana?
Minkä verran oli core charge LS7-blokille? Ilmeisesti 11:1 katsottiin custom-puristussuhteeksi.
Miksi muuten pitää olla LS7-blokki, kuivasumpun takia vai onko apulaitteissa, etu/takakansissa, korvakkeissa jne. eroja eli pääsee helpommalla kun pitää blokin samana?
Core on 1500 USD ja joo, custom CR.
Kuivasumpun takia, ERL tekee kyllä kuivasumppumuutosta myös muihin LS lohkoihin. Muutoin lohkot käytännössä ulkonäöllisesti identtisiä.
5,3 litraisessa on taas "kestävin" valu tehtaalta lähtiessä kuulemma mutta mene ja tiedä.
Miksi muuten pitää olla LS7-blokki, kuivasumpun takia vai onko apulaitteissa, etu/takakansissa, korvakkeissa jne. eroja eli pääsee helpommalla kun pitää blokin samana?
Jotenkin tuntui yksinkertaisimmalta tilata LS7 blokin tilalle LS7 blokki! ;)
Jotenkin tuntui yksinkertaisimmalta tilata LS7 blokin tilalle LS7 blokki! ;)
Niin, mut miksi tehdä niin kun vois tehdä vaikeammankin kautta? ;)
Jotenkin tuntui yksinkertaisimmalta tilata LS7 blokin tilalle LS7 blokki! ;)
Niin, mut miksi tehdä niin kun vois tehdä vaikeammankin kautta? ;)
Tuotahan juuri ajoinkin takaa. Stupid me... :oops:
ruusperi
24.09.2014, 20:35
mit eroo siin lohkos muka?etukansi,öljypoohja jakoratas ja kampura eri
mit eroo siin lohkos muka?etukansi,öljypoohja jakoratas ja kampura eri
Tutki sitä omaa virtuaali zetaa niin ei tarvii täällä kysellä tyhmiä !!!
No niin, taas vähän eteenpäin! :)
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/10547697_334816370029092_1582260083922895016_n_zps85c70b32.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/10547697_334816370029092_1582260083922895016_n_zps85c70b32.jpg.html)
Fangio13
28.09.2014, 06:21
:thumrigh:
Se on sitten entistä ehdompi ensi kesäksi:sunny:
No niin, taas vähän eteenpäin! :)
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/10547697_334816370029092_1582260083922895016_n_zps85c70b32.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/10547697_334816370029092_1582260083922895016_n_zps85c70b32.jpg.html)
Tuo hihnapyörä näyttää jättimäiseltä, saako tuohon alikokoa. Tai sitten antaa olla koska se remmiahdin voi vielä tulla.
Mites muuten tuo Z:n voimansiirto, kestääkö vakiona helposti + 600 hv / + 700 Nm.
Tuo hihnapyörä näyttää jättimäiseltä, saako tuohon alikokoa. Tai sitten antaa olla koska se remmiahdin voi vielä tulla.
Mites muuten tuo Z:n voimansiirto, kestääkö vakiona helposti + 600 hv / + 700 Nm.
Kytkinhän mulla keväällä päivitettiin. Kullä lootan ja perän pitäisi helposti kestää tuonne 800hv saakka. Aika näyttää, mutta sen verran maltillisesti tehot, ettei pitäis olla ongelmia voimansiirron kanssa. Vaparina pidetään, kun ne kestää ja toimii niin hyvin, vai mitä Yorcci! :)
Vaparina pidetään, kun ne kestää ja toimii niin hyvin, vai mitä Yorcci! :)
Kyllä näin on näreet! :rock: Vai mitä, Jaakon faija? :D
Kyllähän ahdin kannattaisi tuossa samalla torppaa kiinni. Kuitenkin on säätö hommia edessä, niin menisi kaksi kärpästä samalla iskulla.
Ainahan sitä vähän edistytään juomisen lomassa. :)
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/DSC_0475_zps059395f5.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/DSC_0475_zps059395f5.jpg.html)
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/DSC_0476_zpsa5f9dd65.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/DSC_0476_zpsa5f9dd65.jpg.html)
Tälläiseltä siellä sit näytti:
5-pytyn kanki
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/DSC_0467_zpsd4cb33b9.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/DSC_0467_zpsd4cb33b9.jpg.html)
5-pytty
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/Pomppe/DSC_0474_zps25e9d454.jpg (http://s980.photobucket.com/user/Pomppe/media/DSC_0474_zps25e9d454.jpg.html)
Uutta alakertaa odotellessa! :)
Melkoista... Useampi ilmakehä ollut painetta. Kuinkahan hyvin kampiakseli pysyy suorassa?
Melkoista... Useampi ilmakehä ollut painetta. Kuinkahan hyvin kampiakseli pysyy suorassa?
??? eiköhän tässä nyt ollut hydrolokki kyseessä....
Juza
Kyllä se nesteen painekin mitataan ilmakehissä.
Onko tuo uusi lohko paljon painavampi kuin alkuperäinen?
-Ed-
Ihmeen alas asti tuo murtuma sylinterin seinässä yltää.
Pidä nuo sisäpalikat hyvässä järjestyksessä, jos joku täkäläisistä tarvii vaikka varaosia. :)
Onko tuo uusi lohko paljon painavampi kuin alkuperäinen?
Eikös se uusikin ollut LS7-lohko, johon ERL sovittaa omat, tukevammat sylinteriputket. Poraushan on suurempi kuin vakiona, joten sylinteriputket voivat seinämältään olla vain rajallisesti jämerämmät kuin vakiot => joitain kiloja painoeroa.
Joo, LS/ lohko se uusikin, 454. Sylinteriputket pitäisi olla hieman paksummat, ja kolme kertaa vahvemmasta materiaalista, ainakin ERL:n mukaan. Porausta ja iskun pituutta on kasvatettu hieman. Pitäis hyvin kestää mun kamoilla, ja kauniilla ajotavalla. :D
+ ahtimella ja NOSilla... :thumrigh:
Mika Salo sanoi ajavansa paljon vasemmalla jalalla, ja arveli että röpötys voisi johtua siten abs jarruista. Pomppe sanoi että kun nappia painaa yli 5 sek. silloin lähtee kaikki ajoavustimet pois. Mutta onko kuitenkin niin että abs jarrut on aina päällä ?
Muistui mieleen omasta autosta kun kiihdytyskisoissa lämmitin renkaita ennen lähtöä, kämmäsin hieman vasemmalla jalalla jolloin auto nytkähti hieman eteenpäin, välittömästi kone nyykähti vaikka luistoneston olin ottanut pois napista, jälkeenpäin mietin että täytyi johtua jarruista. Nyt kun on lunta maassa niin pitääpä huomenna tehdä sellainen testi että: auto liikkeelle, luistonesto pois, vasemmalla jarrua niin että abs rutisee ja samanaikaisesti kaasua reippaasti, kone joko hyytyy tai lähtee vetämään ? Tosin Pompen ja minun autoa ei voi verrata mutta ysivitosessakin on luistonesto ja jonkinasteinen ajonvakautus.
ABSit pysyvät aina päällä, riippumatta ajonvakautuksen tai luistoneston tilasta. Taitaa olla yleismaailmallinen tapa toteuttaa asia.
ABSit pysyvät aina päällä, riippumatta ajonvakautuksen tai luistoneston tilasta. Taitaa olla yleismaailmallinen tapa toteuttaa asia.
Mutta aiheuttaako abs kaasuläpän kääntymisen kiinni kuten asr.
Ei. Tai no jossain perhevehkeissä on sellaisia kömmähdyksiä ohjelmissa ohi ajonvakautuksen ja ABSien että esim jarrua painaessa kaasu tippuu automaattisesti pois. Ei koske näitä muovipulkkia.
Ei. Tai no jossain perhevehkeissä on sellaisia kömmähdyksiä ohjelmissa ohi ajonvakautuksen ja ABSien että esim jarrua painaessa kaasu tippuu automaattisesti pois. Ei koske näitä muovipulkkia.
Aika harvoin tulee näin ajettua, eka kerta mulle 28 ajovuoden aikana, eli testasin tänään ihan käytännössä ensin Camarolla, pikku vauhti kakkosella, painautin nopeasti vasemmalla jarrua niin että abs alkoi rutiseen ja samanaikaisesti reilusti kaasua, ei puuttunut tietokone asiaan vaan kone lähti vetämään.
Mika Salo sanoi ajavansa paljon vasemmalla jalalla, ja arveli että röpötys voisi johtua siten abs jarruista.
No ei johtunut röpötys kyllä abs jarruista!! :)
No ei johtunut röpötys kyllä abs jarruista!! :)
Ootko jo saanut nostettua jalan jarrulta?
Kevät etenee. Kuvia...? ;)
Pekka Berkeles
16.04.2015, 22:05
Kierrosrajoitin ei ihan ehtinyt aina mukaan, eli ryökäles kierti eräässä vedossa jopa 7400 kunnes lopetti ylettömän karkailunsa liian korkeille kierroksille.
Ei röpötä enää, käsittääkseni.
Kierrosrajoitin ei ihan ehtinyt aina mukaan, eli ryökäles kierti eräässä vedossa jopa 7400 kunnes lopetti ylettömän karkailunsa liian korkeille kierroksille.
Ei röpötä enää, käsittääkseni.
Juu ! kuulin ,,,samaa!!! Vääntöä pukkaa,,,eikä röpötä ennen 8000 rmp:rock: :rock:
Joo EI RÖPÖTÄ enää, kyllä kiertää, niinkuin Pekka jo kertoi. Hepot ei lisääntynyt, mutta vääntöä tuli reippasti lisää. Vanhaan setuppiin nähden nyt on puristukset pienemmät 11,5 stä 11,0 aan, kannet vakio LS7 kannet nyt, ei portatut. Plussan puolella taas kasvanut koko 454:en. Ja kaikki toimi moottorissa täydellisesti täyskaasuvedoillakin. Me Happy! :D
Iso kiitos Pekalle, että viitsi tulla säätämään auton tänään, ja SUPER ISO kiitos JJ:lle koko hommasta, purkamisesta kasaamiseen, ja ekoihin savuihin saakka. ( ja vielä sen jälkeenkin ). :rock: :rock: :rock:
Fangio13
17.04.2015, 06:50
Aaltoja!!!:cheers2:
Hienoa että kaikki pelaa, kyllähän tuo jo ehti vastustaakin riittävästi.
:cool:
Yes! ja erityisen hyvä ratkaisu olla pilaamatta hyviä kansia;)
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.