View Full Version : C4 moottorin pyörintänopeus tieto/maadoitus
Auto on -87 moottoria rakennettu ja ohjaa harisen hestec ohjainlaite, jakajana pikkuHei ja erillinen puola. Poksi tarkastettu. Jakaja, puola, tulpat, johdot, virtalukon pohja, pensapumppu ja startti uusittu, muutenkin kaikki sähköt käyty läpi.
Moottorin pyörimisnopeus puuttuu kun jakaja on paikallaan maadoituksessa kaikki on mykkää. Kun jaka on kädessä ja pyörittää kipinä tulee ja suuttimet toimii?
Auto on Iitissä jos joku haluaa tulla ihmettelemään maksan kyllä korvauksen vian löytämisestä.
t.pk
Toimiiko kädessä pyörittäen kun jakaja on maadoitettuna vaikka starttikaapelilla autoon? Jos toimii jakajalla on huono maa asennettuna, mikäli ei toimi jossain hestec-jakaja-puola on 'ylimääräinen' maa.
Tänä päivänä uudet osatkin voi olla rikki (just katselin youtube:sta South Main Auto:a jossa uusi lämpötila anturi näytti omiaan).
Mikä tässä on se pääongelma, auto ei käynnisty vai? Kuinka ongelma alkoi? Oletko katsonut että jakajan pyörijä pyörii kun koitat startata virranjakaja auki?
Moottori mykkä kun ei ole tule pyörimisnopeus tietoa kun jakaja paikallaan eli saa moottorin kiinikkeen kauttaa maa yhteyden. Moottori mykistynyt ajossa. Kaksi napaisella + ja - puolalla kytkettynä paukkuu vaan ei käy. tässä jo melkoinen tovi näitä asioita pyöritely ja uusia jakajan osia kyllä kokeiltu. käsin moottoria pyörittämällä jaka pyörii... Kiitos vastauksista!
Paukkuu? Siis yrittää käydä mutta sytkä ajoitus sekaisin? Jos ajosta sammunut, jakaja kokonaan + puola uusia niin se hestec tai johtosarja epäilyttäisi itseä. Olisiko mittaria katsoa hestec:lle meneviä signaaleja, onko eroa jakaja kädessä vs. paikallaan.
Jep jos paukkuu, niiin sit tulee kipinää kyllä. Joskus huomasin hyödylliseksi työkaluksi kipinä indikaattori lampun mikä laitetaan yhteen tulpanjohtoon jatkeeksi ennen tulppaa. Sitä katsomalla näkee hyvin tuleeko kipinä tasatahtiin startatessa.
Mikäköhän vuosi jakopäässä oli vielä nylon-muovi-alumiini rattaat? Ilmeisesti ainakin 84,85,86. Jos jakopää on hajonnut ja hypännyt pari hammasta. Jos hyppää enemmän niin sit menee kyl osa työntötangoista ja venttiilitkin mutkalle kuten mulle kävi 15 vuotta sitten, osa ehkä muistaakin.
Onhan nokan jakajaa pyörittävä ratas ehjä?
Kiitos taas ajatuksista, mutta palataan alkuun , sähkö vika, pyörintänopeus tieto häviää kun jakajan runko maassa. Ilman pyrintänopeustietoa ei moottorin ohjaus toimi!
Skoopilla signaalien tarkistus + mistä lienee pyörintänopeus otettu ja Hestec konffattu. HEI on pohjimmiltaan perinteinen jakaja eli konffaamalla Hestec pitäisi saada perusennakolla käyntiin ilman pyörimisnopeuttakin.
Megasquirt versio: https://www.diyautotune.com/support/tech/install/chevrolet-gm/carb-to-efi/part2/
Tuolla oli Hestecin kanssa ollut huono piuha: http://finnshark.com/forum/printthread.php?t=23426&page=6&pp=10
Skoopilla signaalien tarkistus + mistä lienee pyörintänopeus otettu ja Hestec konffattu. HEI on pohjimmiltaan perinteinen jakaja eli konffaamalla Hestec pitäisi saada perusennakolla käyntiin ilman pyörimisnopeuttakin.
Megasquirt versio: https://www.diyautotune.com/support/tech/install/chevrolet-gm/carb-to-efi/part2/
Tuolla oli Hestecin kanssa ollut huono piuha: http://finnshark.com/forum/printthread.php?t=23426&page=6&pp=10
Tässä on kyllä mielestäni pieni ajatuskatko, jos hestec ei näe pulssin pulssia, joista se laskee pyörintänopeuden, niin ei se kyllä missään toisessa moodissa voi niihin pulsseihin reagoida.
Voisi sanoa hack job:ksi, siis kun ei ohjata sytkää vaan vain injektoreita, pakotetaan joko softalla tai signaaligeneraattorilla > saa käyntiin.
Tässä ei lähde käyntiin (koska ei pyörimisnopeutta) mutta sammunut ajosta ja kaikki sytkäkomponentit uusittu ja johdotukset käyty läpi ja jollain puolalla saa paukkumaan..
Tuossa Megasquirt artikkelissa sanotaan yksi kytkentätapa on irrottaa HEI ECU:n ohjauksesta startin ajaksi, en itse huomannut pimentääkö R-output:n samalla. Jos pyörintänopeus on otettu puolalta ei tietysti merkitystä:
"One note: You might notice in the MSExtra MS2 Manual, the recommendation to wire the B wire (5V) through a relay that makes this 5v signal hot when the engine is running, but not when it is cranking. Let me explain why– this 5v signal tells the HEI module to allow the ECU to control the timing. When the ECU is NOT getting a 5v signal it goes back to base timing (whatever you set with a timing light here in a few minutes). "
Se valkoinen johto menee mittaristolle tach output, mittaristokin oli auki ja näytti suurennulasillakin ok. jatkuuko se rpm tieto sieltä vielä ohjauspoksiin?
Tämmönen kuvaus toiminnasta löytyi, miten pitäisi aloittaa/ toteuttaa uusien johtojen kokeilu, kun näyttää että se vika on siellä ? t. lapiomies
"R" on kanttiaalloksi muunnettu triggersignaali, käypää tavaraa sekä ECU:lle että esim. rundimittarille
"E" on ECU:lta (tai muulta sytkän ajoituksenmuokkausvermeeltä, esim. MSD:n retard-palikalta) HEI- modulille tuleva signaali
"B" on bypassi jolla valitaan, ohjataanko sytkyä "E" pinniltä tulevalla sinkulla vai suoraan HEI- modulin sisäisesti.
Tuo bypass on vastaava kuin esim. Boschin moduleissa oleva toiminto, eli Boschin moduli menee automaattisesti 10ast kiinteään ennakkoon jos ECU:lta tuleva pulssi katoaa, eli sisäinen "Limp Home" toiminto. Tässä tapauksessa bypass:ia käytetään myös starttipyörityksen aikana, eli starttauksessa ECU ei anna ennakkoa vaan se on kiinteä.
Hestec:ssä ilmeisesti pin 60 on nopeus input ja jokin 'trigger moodi 5' HEI sytkälle.
http://www.hestec.fi/hestec/files/Hestec_co.pdf
http://www.hestec.fi/hestec/files/HESTEC32-OHJE-2014.pdf
C4:lle on ollut jokin mallikohtainen Hestec, lieneekö moinen asennettu.
Hestec 32 Harisella asennettu
vette-91
08.03.2023, 20:39
Täällä kanssa toi Hestec 32, vakio Hei jakajalla. Harisella selvittelivät vian, johto mistä boksi saa kierrostiedon oli ollut huono. Oireet oli kuin olisi käynyt osalla pytyistä ja startatessa vain paukkui. Välillä lähti käyntiin ja välillä ei.Johtui varmaan siitä että tutkiessa aina tuli niitä johtoja liikuteltua.
Itse varmaan koittaisin bypass + startpiloa imusarjaan ensin. Ja tietenkin perusajoituksen tarkistus eli TDC jne. Jos hörähtää/lupaa niin kytkemään ECU:n piuhat vaikka suoraan uusilla. Jos ei, kipinän etsintää. Tai puristuksien.
No Hei... nyt taidetaan olla saman vian perässä , nyt en vaan ymmärrä mistä ohjauslaite hestec saa pyörintä tiedon, meneekö se moduulilta suoraan vai mittariston kautta? Kiitos tiedoista
Seuraa hestec:n pinni 60:n tulevaa piuhaa. Sen pitäisi päätyä joko HEI:n R:n tai puolalle. En ole itse kuullut kytkennästä jossa mittariston kautta vietäisiin ecu:lle mutta onhan kaikki on mahdollista.
edit: liittimet kannattaa chekata tarkasti, vaikka ihan purkamalla. Ohmi mittari voi näyttää nollaa jne. muttei silti toimi. Taivuttelu, kevyt nykäisy jne.
Taas on kokeiltu, uusi johto vedetty välille moduulin R- hestec pinni 60 , sama tilanne jatkuu, eli kun jakajan runko maissa rpm ja kipinä katoaa...
1. VR- anturi (pick-uppi) menee P ja N nastoihin....
2. P ja N nastat sinkoilevat "signal converter"- blokkiin, eli siinä muunnetaan VR- anturin vaihtosähkösignaali (luultavasti simppelillä zero-crossing-detector kytkennällä) kanttiaalloksi
3. "Signal converter"- blokin lähdöstä lähtee sekä "R" nastaan että "vaihtokytkimeen" signaali. "R" nasta siis puskee pihalle kanttiaalloksi muokattua sytkytriggeriä. Tämä sinkku urheilee kohti eccu-boxin triggerituloa, megaruutassa tach-pinni siis.
4. Mystinen "vaihtokytkin". Tätä sitten ohjailee ""B" eli bypass-nasta. Niinkuin kuvasta näkee, Bypass joko kytkee HEI-modulin sytkälähtöön (=Ignition coil trigger signal) joko suoraan "signal converter"-blokilta tulevan signaalin taikka sitten "E" nastalta tulevan signaalin.
5. ELIKKÄS, bypassilla kytketään joko ECU:n kautta kulkeva sinkku (eli väylä on silloin "R" --> ECU --> "E") tai sitten suora triggerisinkku puolalle ilman ECU-ohjausta. Kun on suora sinkku käytössä niin se on suomeksi "ei ennakon ohjausta ECU:n kautta", eli kiinteä ennakko kun on lukittu jakaja.
Mietin vielä sitä maadoitusta jakajan moduulilta hestekkiin miten se niiku toimii?
Onko tuota testattu toisella HEI moduulilla?
Nostaako tuo signal converter niiden VR signaalien jännitetasoa ylös? Ja jos nostaa, onko tilanne sama kun jakaja on kiinni lohkossa tai ei ole?
Jotkut zero cross detectorit nostavat DC tason esim 2,5V jännitteeseen, jotta toiminta onnistuu helpommin ilman 2 puoleisia powerointeja.
Jotenkin tuo alkaa kuulostamaan HEI moduulin ongelmalta, joka olisi rikki siten että maadoittaa jomman kumman tai molemmat noista VR lähdöistä jakajan runkoon ja se sotkisi tuon conditioner boxin toimintaa.
Modulin kiinnitysruuvin kautta maadoittaa runkoon.
https://www.forabodiesonly.com/mopar/attachments/8-pin-wiring-jpg.1715090681/
Miten kipinän katoaminen on verifioitu, tulppaa katsomalla,ajoituslampulla tms. ja tapahtuuko sama sillä puolalla millä paukutti ?
Kumpi kytkentä startissa on, standalone vai hestec.n ohjaama?
Bypass moodissa HEI +12V:n ja kipinä pitäisi näkyä.
Ei toiminut kun toivon kipinä!
niitä moduleita on kertynyt 6 kpl, niistä kahdella kipinää ja pyörintätieto kun jakajan runko maissa. Toisen niistä laitoin monttuun ja starilla jotain eloa hetki. läppäri kiini ja starilla ei pyörintätietoa myös suuttimien käyyttöaste 95000% hiljaista...
- vikaantuuko nyt moduuli heti kun starttaa?
- miten toimii moduulin G signaalin maadoitus- harisen Moottorin ohjain?
- ?
Ota laturi irti ja kokeile vaikuttaako, joskus laturi voi aiheuttaa ihmeellisiä ongelmia.
Hestec maadoittuu johtosarjansa kautta ja jakaja siis koneen. Tarkista kaikki maat.. ja etsi oikareita.
CF:ltä otettu kuva pikku-HEI:n kytkennästä (https://www.corvetteforum.com/forums/c4-tech-performance/3149669-small-cap-hei-wiring.html)
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=17300&stc=1&d=1678821885
Pörisee jo, laturi irti/kiini toimii.
Ennakko löytyi kaukaa nyt n. 10 astetta, moduuli myös vaihdettu.
Nyt pyörii n. 2500 rpm ja kyykkää.
ajoitus menee -30 kyykkää?
trikkerin pulssit 9?
En ole onnistunut saamaan tänne kuvaa...
Ohjeita kuville http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=2904&page=25
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=17302&stc=1&d=1678991251
Nonii, jotain taas tapahtuu, pörisee jo että puntit lepattaa.
Kipinän vahvistin vaihdettu mikä vaikutti jotain ja syttyä haettu kohdalleen toimii kun joutokäynnillä n.900rpm -20 astetta,
kokeiltu toista puolaa ja modulia ei vaikutusta, nyt lopulta kiekasee nyykäyksen jälkeen 5700rpm. sauhu on aikas bensan katkusta...:D
Ihmetyttää kun nyt pyörittää kampiakselin merkin siihen -10 asteeseen, jakajan pyörijä on lähempänä 8 sylinterin nappia kun 1 sylinterin?
https://www.dropbox.com/s/79369igpeuibg1p/VID_c4.mp4?dl=0
Pörinää...
Hyvä että sait käyntiin. Vikoja etsiessä oppii myös hyvin tuntemaan autonsa, se on plussaa.
Ihmetyttää kun nyt pyörittää kampiakselin merkin siihen -10 asteeseen, jakajan pyörijä on lähempänä 8 sylinterin nappia kun 1 sylinterin?
Vanhan dampperin kuori usein pyörähtää kumin päällä ja sen jälkeen merkit on väärässä paikkaa. Alkuperäinen dampperi?
C4vettester
17.03.2023, 19:54
Moottori mykkä kun ei ole tule pyörimisnopeus tietoa kun jakaja paikallaan eli saa moottorin kiinikkeen kauttaa maa yhteyden.
Hetkinen :scratch:?!
Siis eikö sulla ole erillistä tuhtia maadoitusjohtoa moottorille vaan moottorisi maadoittaa itsensä vain moottorin kiinnikkeiden kautta?
Yhdet sähkösavut olen moottorin vajaan maadoituksen tilanteessa nostattanut pellin alta. En tosin Corvettessa vaan Camarossa kun rungosta mooottorille kytketty maadoitusjohto oli löysässä. Ei ollut lainkaan hyvä juttu se.
Maadoitukset on kunnossa , tossa tarkoitan jakajan maadoittumista sen kiinikkeen kautta moottorin runkoon.
Nyt moottori jo pyörii suht hyvin , tarkempaa säätöä vailla . Myös Hestekin arvoja tässä ihmettelen...
Ajattelin myös siirtää moduulin sieltä jakajan sisältä viileämpään paikkaan konehuoneessa. Onko tietoa vaikuttaako Pickup-anturin johtojen pidentäminen sen tuottamaan signaaliin vai onko se vain kokeiltava?
C4vettester
18.03.2023, 12:49
Maadoitukset on kunnossa , tossa tarkoitan jakajan maadoittumista sen kiinikkeen kautta moottorin runkoon.
Nyt moottori jo pyörii suht hyvin , tarkempaa säätöä vailla . Myös Hestekin arvoja tässä ihmettelen...
Lukihärö mulla. Puhuit moottorin kiinnikkeestä, et kiinnikkeistä (monikossa) ja olisi se siitä pitänä äkätä, että tarkoitat sitä jakajan kiinnipitorautalämiskää.
Mutta jos sulla on siellä konehuoneessa melko lailla perus-L98 pata niin melko mielenkiintoinen dilemmasi kieltämättä on.
Kiitos kaikille vastauksista ja kannustuksesta!
Varsinainen vika autossa oli väärin kytketyt (juotettu) puolalle tulevat johdot, jossa akun -napa oli samassa kuin tach- signaali joka vioitti aina jakajan moduulin.
Myös puola oli väärän lainen perinteinen +,- napainen kun auto tuli minulle.
Nyt auto on tullut todella tutuksi , vielä vähän säätöä ennen käyttöä...
Tein hei-jakajan moduulille telineen alumiinista lämppärin puhaltimen viereen ja toimi hyvin.
Jätin viallisen moduulin liittimeksi jakajaan, tyhjensin sen sisältä, kolvasin pari johdon pätkää pinnien välille ja massa täytteeksi.
Varsinainen vika autossa oli väärin kytketyt (juotettu) puolalle tulevat johdot, jossa akun -napa oli samassa kuin tach- signaali joka vioitti aina jakajan moduulin.
Myös puola oli väärän lainen perinteinen +,- napainen kun auto tuli minulle
Eli se että vika tuli yhtäkkiä ajossa oli edellisen omistajan höpinöitä vaan? Sitä ajattelinkin että jokin ei täsmää.
Just tuollaisen hankalien vikojan kannalta olis aina elintärkeää että kun joku tekee muutoksia niin tarkkaan kertoo edes seuraavalle omistajalle jos on säätänyt jotain tyhmää. Mut tietty toimimattomien käytettyjen harrasteautojen tapauksessa ei voi koskaan olettaa että johdot ovat oikein kytketty vaikka muuta väitettäisiinkin.
Eli se että vika tuli yhtäkkiä ajossa oli edellisen omistajan höpinöitä vaan? Sitä ajattelinkin että jokin ei täsmää.
Just tuollaisen hankalien vikojan kannalta olis aina elintärkeää että kun joku tekee muutoksia niin tarkkaan kertoo edes seuraavalle omistajalle jos on säätänyt jotain tyhmää. Mut tietty toimimattomien käytettyjen harrasteautojen tapauksessa ei voi koskaan olettaa että johdot ovat oikein kytketty vaikka muuta väitettäisiinkin.
Alkuperäinen vika oli tullut ajossa, varmasti puolavika. tilalle laitettu erilainen puola, juoteltu johtoja ja sitten menny moduuli... pauketta....ym. ihmettelyä/rassailua... ja mielenkiinto oli loppunut.
Juu, kun ei ole alkuperäisiä osia autossa ja uusista ei dokumetteja
niin tulee vähän lisää haastetta...
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.