View Full Version : Käynnistysongelmia L98 moottorin kanssa
Talvisäilytyksen jälkeen alkoi ilmetä käynnistysongelmia L98 moottorin kanssa eli lupaa vähän mutta sammuu saman tien. Uusi käynnistys ja sama juttu. Jos saa käymään ja antaa kaasua niin "puutuu" ja sammuu. Kaasun kanssa houkuttelemalla saa ehkä käyntiin jos akku ei lopu ennen sitä. Sitten kun saa käyntiin niin käy ok eikä sammuile. Voiko käynnistysongelmat johtua imusarjan ilmavuodosta vai mistäköhän voisi olla kysymys? Auttakee aloittelevaa jenkkiautoharrastajaa. Auton vm. 89.
Vanhaa bensaa tankissa? Päässyt talven aikana kondensoitumaan vettä? Bensansuodattimen kunto? Suuttimet vuotaa?
Löytyykö bensanpainetta, kun virrat on käännetty päälle ja bensapumppu paineistanut bensakiskot? Pysyykö paine "jonkin aikaa" muuttumattomana?
Pelkääjänpuoleisesta suutintukista, virranjakajan puoleisesta päästä löytyy Schräder-venttiili, josta pääsee mittaamaan bensanpaineen.
Vanhaa bensaa tankissa? Päässyt talven aikana kondensoitumaan vettä? Bensansuodattimen kunto? Suuttimet vuotaa?
Löytyykö bensanpainetta, kun virrat on käännetty päälle ja bensapumppu paineistanut bensakiskot? Pysyykö paine "jonkin aikaa" muuttumattomana?
Pelkääjänpuoleisesta suutintukista, virranjakajan puoleisesta päästä löytyy Schräder-venttiili, josta pääsee mittaamaan bensanpaineen.
Kiitos Yorcci kun vastasit. Autoa on tankattu pari kertaa talvisäilytyksen jälkeen eli bensa ok. Kevään huollossa bensan suodattimen kunnosta ei ollut mitään puhetta ja korjaamon mielipide oli, että suuttimien vuotaminen ei voi aiheuttaa käynnistysongelmaa jos moottori käy muuten hyvin. Onko sinulla tullut vastaan tapauksia, jossa käynnistysongelmat on johtunut vuotavista suuttimista? Onko moottori käynyt muuten hyvin ajossa?
Minkälaisella mittarilla olet mitannut bensan painetta? Mitä paineen pitäisi olla?
Korjaamolla on siis vahva näkemys, että käynnistysongelma johtuu imusarjan ilmavuodosta. Itselläni ei ole osaamista arvioida, voiko se aiheuttaa moottorin käynnistysongelmaa ja siksi täällä foorumissa asiasta kyselen fiksummilta voiko se olla syy.
Bensanpaineen mittaamisesta minä aloittaisin vian etsimistä.
Tuossa yksi video mikä sattui nopeasti silmään.
https://www.youtube.com/watch?v=MHBEhboh-cE
Mulla taisi olla vakiona bensanpaine tyhjäkäynnillä joku 37-40 psi.
Onko vikakoodeja? Onko testattu toimiiko MAF:n liitin irroitettuna?
Kun sen on saanut käymään, ottaako kierroksia normaalista ja käykö tyhjäkäyntiä normisti?
Lähteekö lämpimänä uudestaan käyntiin helpommin?
Bensapainemittarilla paineiden vakiona pitäisi olla mainittu 40 psi:n luokkaa ja säilyä sammutuksen jälkeen ainakin useita minuutteja yli ~35psi.
Korjaamolla on siis vahva näkemys, että käynnistysongelma johtuu imusarjan ilmavuodosta. Itselläni ei ole osaamista arvioida, voiko se aiheuttaa moottorin käynnistysongelmaa ja siksi täällä foorumissa asiasta kyselen fiksummilta voiko se olla syy.
Jos imusarjassa on ilmavuoto, se nostaa tyhjäkäynnin kierroksia => ei ole syy.
korjaamon mielipide oli, että suuttimien vuotaminen ei voi aiheuttaa käynnistysongelmaa jos moottori käy muuten hyvin. Onko sinulla tullut vastaan tapauksia, jossa käynnistysongelmat on johtunut vuotavista suuttimista? Onko moottori käynyt muuten hyvin ajossa?
Kunhan tässä vaan arvaillaan... jos suuttimet vuotavat "vähän", niin voisi kastella tulpat, mutta ei vaikuttaisi ajossa? Tuossahan annetaan kylmäkäynnistyksessä ryyppy kaikilla kahdeksalla suuttimella, vähän vanhemmissa oli erikseen ryyppysuutin. Auttaako, jos painaa kaasun pohjaan ja starttaa jonkin aikaa kaasu pohjassa? Tuolla tavalla kone hakee todella laihaa seosta startin aikana (olikohan 18:1 tjsp.) ja kuivaa tulpat...
Bensanpaineen mittaamalla saa suljettua pois vikamahdollisuuksia tai sitten rajoitettua mahdollisia ongelman aiheuttajia.
Tuo Harban mainitsema MAF:n tarkistus on kanssa nopeasti tehty, niin taas yksi potentiaalinen vikakohta selvitetty.
Suuttimien resistanssin mittaus voisi myös olla paikallaan jos ei vika muuten selviä. Vakiolukema on muistaakseni luokkaa 16,5 ohm ja kaikki luokkaa 12 ja alle kertoo, että suuttimien vaihtoa kannattaa suunnitella.
Paine voi karata myös paineensäätimestä sekä pumpusta. Kone sammuksissa. Silloin suuttimet voi kuitenkin olla ok.
Kiitos kaikille :D tosi paljon hyvistä vinkeistä, joiden avulla täytyy aloittaa nyt vianetsintää. Viesteissä oli muutamia lisäkysymyksiä, joihin vastaan tässä yhteisesti eli
- keväthuollossa ei mainintaa mistään vikakoodeista, SES valo ei pala/vilku (itselläni ei ole laitteita vikakoodien lukuun)
- MAF tarkoittanee mass air flow sensor --> ei ole tietääkseni testattu toimiiko johto irrotettuna --> mistäpäin moottoritilaa anturi löytyy?
- kun moottorin saa käyntiin ja lämmöt nousee noin 50-60 asteen paikkeille ja yli niin moottori käy moitteettomasti, ottaa kierroksia normaalisti eikä sammuile liikennevaloissa
- lämpimänä lähtee käyntiin huonommin kuin kylmänä
- en ole kokeillut kaasun pohjaan painamista käynnistyksen yhteydessä --> kokeillaan
Palaako SES-valo kun virrat on päällä? Jos ei pala, poltin on palanut tai joku on irroittanut sen. Valon pitää välähtää ja jäädä palamaan.
Jos SES valo toimii, vikakoodit pystyy lukemaan rautalangan pätkällä, jolla yhdistetään ALDL-liittimestä kaksi pinniä. Olen käyttänyt pinnien yhdistämiseen valmista kaapelia joten en osaa sanoa mitkä pinnit kuuluu yhdistää, mutta joku osannee täällä kertoa ne.
Liitteenä kuva jossa ympyröity MAF:n liitin.
Palaako SES-valo kun virrat on päällä? Jos ei pala, poltin on palanut tai joku on irroittanut sen. Valon pitää välähtää ja jäädä palamaan.
Jos SES valo toimii, vikakoodit pystyy lukemaan rautalangan pätkällä, jolla yhdistetään ALDL-liittimestä kaksi pinniä. Olen käyttänyt pinnien yhdistämiseen valmista kaapelia joten en osaa sanoa mitkä pinnit kuuluu yhdistää, mutta joku osannee täällä kertoa ne.
Liitteenä kuva jossa ympyröity MAF:n liitin.
Kiitos Harba kuvasta, nyt MAF-liittimen sijainti selkee. SES-valo syttyy, kun laitan virrat päälle ja sammuu hetken päästä kun muutkin varoitusvalot sammuu. SES-valo ei pala/vilku moottorin käydessä.
Jos SES valo toimii, vikakoodit pystyy lukemaan rautalangan pätkällä, jolla yhdistetään ALDL-liittimestä kaksi pinniä. Olen käyttänyt pinnien yhdistämiseen valmista kaapelia joten en osaa sanoa mitkä pinnit kuuluu yhdistää, mutta joku osannee täällä kertoa ne.
A- ja B- nastat yhdistetään.
Sitten käännetään virrat päälle ja lasketaan SES-valon vilkkumisia. Ensin se vilkuttaa 12 kolme kertaa (valo vilkahtaa kerran - tauko - vilkahtaa kaksi kertaa - tauko) ja tämä toistuu kolme kertaa. SITTEN alkaa tulla vikakoodeja, jos niitä muistissa on. Lopuksi, kun kaikki vikakoodit on näytetty, tulee taas koodi 12 kolme kertaa. Ja sen jälkeen sama ralli alkaa alusta...
Jos toi koodi 12 tulee kolme kertaa ja uudestaan kolme kertaa, ei mitään vikakoodeja ole muistissa.
Tuossa juubituubiohje, mikä selkeyttänee asiaa (toi video on '90:een, missä saa muutakin kuin ECM:n koodit ulos, mutta ensimmäisenä on ECM:n koodien luku): https://www.youtube.com/watch?v=kyFstAJ5XEc&ab_channel=GoldCoastMotors
A- ja B- nastat yhdistetään.
Sitten käännetään virrat päälle ja lasketaan SES-valon vilkkumisia. Ensin se vilkuttaa 12 kolme kertaa (valo vilkahtaa kerran - tauko - vilkahtaa kaksi kertaa - tauko) ja tämä toistuu kolme kertaa. SITTEN alkaa tulla vikakoodeja, jos niitä muistissa on. Lopuksi, kun kaikki vikakoodit on näytetty, tulee taas koodi 12 kolme kertaa. Ja sen jälkeen sama ralli alkaa alusta...
Jos toi koodi 12 tulee kolme kertaa ja uudestaan kolme kertaa, ei mitään vikakoodeja ole muistissa.
Tuossa juubituubiohje, mikä selkeyttänee asiaa (toi video on '90:een, missä saa muutakin kuin ECM:n koodit ulos, mutta ensimmäisenä on ECM:n koodien luku): https://www.youtube.com/watch?v=kyFstAJ5XEc&ab_channel=GoldCoastMotors
ALDL-liitin löytyi. Videon perusteella A- ja B-nastat ovat ylärivin oikeanpuoleiset nastat(kuvassa ympyröity punaisella ja sinisellä). Kuvassa näkyviä aktiivisia nastoja (johto kytketty) näyttäisi olevan kuitenkin vähemmän kuin mitä youtube-videossa näkyy. Onkohan tulkintani A- ja B-nastasta oikein? Ei viitsisi vetää ECM-boksia oikariin ja rikkoa sitä.
12-pinnisessä noin (https://en.wikipedia.org/wiki/ALDL)
Jos ei bensapainemittaria löydy lainaan, Toolfin/Amazon n. ¤50.
Harban aikaisemmin jakamassa FSM:n sivuissa on katettu yleisimmät hyvin - bensapaine, lämpötila-anturit, EGR, sytkä. Oliko 89:ssä jos IAC?, senkin voi koittaa putsata/nypätä irti.
On IAC. Kaasuläpän alaosassa pelkääjänpuolella. Minulla on aftermarket kaasuläppä ja vesikierto poistettu, mutta kuvasta ehkä näkee sen verran että tunnistaa mikä osa kyseessä.
Sain vikakoodit luettua ja tulos oli seuraava:
12 - 12 - 12 - 33 - 33 - 33 - 12 - 12 - 12 - 33 - 33 - 33 - 12 jne
eli löytyi vikakoodi 33. Netistä löysin alla olevan kuvan mukaisen diagrammin vikakoodista 33 (MAF diagnostics code). Onko konkareille tuttu diagrammi koodin 33 vian hakuun / korjaukseen?
Vikakoodin luvun jälkeen kokeilin moottoria käymään. Lähti laakista enkä painanut kaasua. Mitä ihmettä? Sammutin moottorin ja yritin uudestaan käymään. Sama juttu, taas laakista käymään. Sammutin moottorin ja luin uudestaan vikakoodin ja antoi saman kuin aikaisemmin (12 - 12 - 12 - 33 - 33 - 33 - 12 - 12 - 12 - 33 - 33 - 33 - 12 jne).
Odottelin noin 30 min ja yritin taas moottoria uudestaan käymään. Lupasi mutta sammui. Uusi yritys ja sama juttu. Kokeilin sitten niin, että viisi kertaa peräkkäin virrat päälle ja pois mutta ei käynnistystä välillä. Kuudennella kerralla sitten käynnistys ja lähti käymään taas laakista.
Omaa pohdintaa:
- MAF-anturissa / -järjestelmässä on jotain vikaa, mutta ei estä kuitenkaan moottorin käynnistymistä
- saako moottori käynnistystilanteessa riittävästi polttoainetta?
- meneekö automaattiryyppy päälle?
Varmaan bensapaineen mittaus olisi seuraava vianhakutoimenpide, mikä pitäisi tehdä. Kertokaa te fiksummat mistä on nyt kysymys. Oma osaaminen ei todellakaan riitä tämän mysteerin ratkaisemiseksi. Ja iso kiitos kaikille saamistani neuvoista ja vinkeistä.
Unohtui edellisestä viestistä vielä yksi asia tehdessäni vikakoodilukua. Kun nastat A ja B oli yhdistetty ja käänsin virrat päälle, niin moottorin jäähdyttimen flekti lähti pyörimään? Moottori ei ollut niin kuuma, että flektijäähdytystä olisi vielä tarvittu.
Koetitko käynnistää MAF:n liitin irti?
Flekti lähtee pyörimään kun vikakoodeja luetaan. Koodit eivät taida nollautua automaattisesti vaan vaatin akun irroituksen noin 30 sekunnin ajaksi. Samalla nollautuu moottorinohjauksen bensansäätötaulut ja mittariston trippi yms.
Service manuaalin mukaan koodi 33 asetetaan, jos MAF:n mittaama ilmamäärä on liian suuri. Eli voisiko MAF olla rikki tai johdotuksissa vikaa.
Moottori saanee liikaa bensaa ja siksi ei suostu käymään?
Koetitko käynnistää MAF:n liitin irti?
Flekti lähtee pyörimään kun vikakoodeja luetaan. Koodit eivät taida nollautua automaattisesti vaan vaatin akun irroituksen noin 30 sekunnin ajaksi. Samalla nollautuu moottorinohjauksen bensansäätötaulut ja mittariston trippi yms.
Ok eli flektin kuuluu pyöriä kun vikakoodeja luetaan. En ole kokeillut vielä käynnistystä MAF-liitin irti. Täytyy kokeilla mitä tapahtuu. Mitä tarkoitat, että akun irroittaminen nollaa moottorinohjauksen bensansäätötaulut. Eikös ne tule moottorinohjauksen eprommiin ohjelmoidun käyrän perusteella?
Sitä jäin ihmettelemään, että miksi moottori käynnistyi laakista kun veivasi virtaa päälle ja pois muutaman kerran ja sitten vasta käynnisti moottorin. Pumppasiko tämä "temppu" bensapainetta ruiskujärjestelmään ja siksi moottori lähti ongelmitta käyntiin? Onko tietoa/arvauksia, miksi virran kääntäminen päälle pois näytti auttavan moottorin käynnistymiseen?
Moottorinohjaus oppii ja säätää bensan määrä lambda-anturin avulla. Samoin esim. tyhjäkäynnille on jotain oppimista. Boksin nollaus nollaa nuo opitut arvot (ja siitä ei pitäisi olla mitään haittaa. Eli vaan tiedoksi että näin käy).
Virtojen päälle kytkeminen ajaa bensapumppua muutaman sekunnin. Virtojen pitää olla pois kytkettynä noin 30 sek että virtojen takaisin kytkentä ajaa uudestaan bensapumppua. Jos bensakiskosta pääsee bensanpaine karkuun, niin tuo päälle pois veivaus nostaa paineet takaisin. Vikakoodi kyllä viittaa siihen, että moottorinohjaus saa väärää tietoa sisään menevän ilman määrästä ja suihkuttaa liikaa bensaa.
Voisko tuo virtojen päälle pois veivaus esim. MAF:n releen kautta vaikuttaa MAF:n arvoon, jos jossain on esim. kosketushäiriötä?
Moottorinohjaus oppii ja säätää bensan määrä lambda-anturin avulla. Samoin esim. tyhjäkäynnille on jotain oppimista. Boksin nollaus nollaa nuo opitut arvot (ja siitä ei pitäisi olla mitään haittaa. Eli vaan tiedoksi että näin käy).
Virtojen päälle kytkeminen ajaa bensapumppua muutaman sekunnin. Virtojen pitää olla pois kytkettynä noin 30 sek että virtojen takaisin kytkentä ajaa uudestaan bensapumppua. Jos bensakiskosta pääsee bensanpaine karkuun, niin tuo päälle pois veivaus nostaa paineet takaisin. Vikakoodi kyllä viittaa siihen, että moottorinohjaus saa väärää tietoa sisään menevän ilman määrästä ja suihkuttaa liikaa bensaa.
Voisko tuo virtojen päälle pois veivaus esim. MAF:n releen kautta vaikuttaa MAF:n arvoon, jos jossain on esim. kosketushäiriötä?
Ok eli moottorinohjauksen säätö on adaptiivinen, mielenkiintoista. Akku meni aikas lailla tyhjäksi muutaman kerran talven aikana eli sekin on voinut nollata opitut arvot. Nyt jos irtikytken MAF-anturin, niin mikä vaikutus sillä pitäisi olla moottorin käynnistystilanteessa?
Käytin auton äskettäin keväthuollossa ja korjaamo sanoi, että imusarjassa on ilmavuoto, joka vaikuttaa moottorin käynnistykseen. Voisiko tämä ilmavuotoasia nyt jotenkin kytkeytyä tähän MAF-anturin antamaan tietoon tai moottorinohjauksen ohjaamaan bensamäärään?
Käytin auton äskettäin keväthuollossa ja korjaamo sanoi, että imusarjassa on ilmavuoto, joka vaikuttaa moottorin käynnistykseen. Voisiko tämä ilmavuotoasia nyt jotenkin kytkeytyä tähän MAF-anturin antamaan tietoon tai moottorinohjauksen ohjaamaan bensamäärään?
Ei.
Jos imusarjassa on ilmavuoto, niin tyhjäkäyntikierrokset nousevat (jopa reilusti) toiselle tuhannelle.
Ei.
Jos imusarjassa on ilmavuoto, niin tyhjäkäyntikierrokset nousevat (jopa reilusti) toiselle tuhannelle.
Ok. Moottorin tyhjäkäyntikierrokset vaihtelevat 600-900 rpm välillä. Moottori on peruskorjattu, puristuksia nostettu ja nokka-akseli vaihdettu "kireämpään". Ilmeisesti tästä johtuen moottorinohjain ei osaa säätää tyhjäkierroslukua tämän tarkemmin.
Ihmettelen vaan, että miksi korjaamo epäilee imusarjan ilmavuotoa käynnistysongelmien syyksi. Korjauksena ovat ehdottaneet imusarjan tiivisteiden vaihtoa. Onkohan vikakoodeja luettu ollenkaan keväthuollossa vaikka tiedossa oli, että moottorissa on käynnistysongelma.
Ok. Moottorin tyhjäkäyntikierrokset vaihtelevat 600-900 rpm välillä. Moottori on peruskorjattu, puristuksia nostettu ja nokka-akseli vaihdettu "kireämpään". Ilmeisesti tästä johtuen moottorinohjain ei osaa säätää tyhjäkierroslukua tämän tarkemmin.
Ihmettelen vaan, että miksi korjaamo epäilee imusarjan ilmavuotoa käynnistysongelmien syyksi. Korjauksena ovat ehdottaneet imusarjan tiivisteiden vaihtoa.
Aika isolla skaalalla vaihtelee tyhjäkäynti. Vaikka vähän kireämpi nokka olisikin vaihdettu, niin ei kyllä noin paljon pitäisi humpata. Toki, jos on ihan vakio-ohjelma lastulla, niin voi olla, että tehtaan arvot ovat liian kaukana siitä, mitä pitäisi olla.
Onkohan vikakoodeja luettu ollenkaan keväthuollossa vaikka tiedossa oli, että moottorissa on käynnistysongelma.
Ei varmaankaan ole luettu.
Imuvuotoa voi etsiä starttipilot:lla, kun saa koneen käymään suihkauttelee sitä imusarjan reunoihin, jos kierrokset hyppäävät reilusti imuvuodon voi karkeasti paikallistaa.
Takerteleva IAC voi aiheuttaa samanlaista kierrosten jumppaamista. EGR:kin voisi olla hyvä tulpata ja testiksi muut mahdolliset alipainevuodot.
Code 33 voi olla myös kehnoista kontakteista ja maista. Ainakin MAF: ja ECU:n liittimien sekä konehuoneen maapisteiden putsaus ja johtosarjan tarkistus vaurioiden varalta?
Ok eli moottorinohjauksen säätö on adaptiivinen, mielenkiintoista. Akku meni aikas lailla tyhjäksi muutaman kerran talven aikana eli sekin on voinut nollata opitut arvot. Nyt jos irtikytken MAF-anturin, niin mikä vaikutus sillä pitäisi olla moottorin käynnistystilanteessa?
Käytin auton äskettäin keväthuollossa ja korjaamo sanoi, että imusarjassa on ilmavuoto, joka vaikuttaa moottorin käynnistykseen. Voisiko tämä ilmavuotoasia nyt jotenkin kytkeytyä tähän MAF-anturin antamaan tietoon tai moottorinohjauksen ohjaamaan bensamäärään?
MAF irtikytkeminen vaikuttaa niin, että moottorinohjaus käyttää silloin kovakoodattuja vara-arvoja ilmamäärälle. Koska moottoria on muutettu, niin välttämättä nämä vara-arvot eivät ole lähelläkään toteutuvaa, mutta kannattaa kuitenkin koettaa.
Jos olisi imusarjassa vuoto, niin vikakoodin pitäisi olla päinvastainen eli MAF näkisi liian vähän ilmaa. Mutta kuten frost63 mainitsi, tuo vikakoodi voi johtua huonoista kontakteista. Eli välttämättä vika ei ole MAF-anturissa, mutta moottorinohjaus kuitenkin näkee ilmamäärän liian suurena ja suihkuttaa bensan sen perusteella.
Jos korjaamo on imuvuodon esim. starttipilotilla todennut, niin kyllähän siellä imuvuoto silloin on. Mutta ei se tätä ongelmaa selitä jos välillä kuitenkin lähtee käyntiin normaalisti.
Onko moottorinohjauksen lastulle tehty muutoksia? ALDL-USB kaapeli kannattaisi hankkia, niin pääsisi näkemään mitä moottorinohjauksessa tapahtuu.
Jos moottori käy välillä tyhjäkäyntiä 600 rpm niin todellakaan siellä ei ole mitään merkittävää imuvuotoa, imuvuoto kun on aina saman kokoinen "reikä", eikä mene välillä tukkoon. Toki pienikin imuvuoto on hyvä korjata jos sellainen on, mutta pääsyy ongelmiin on jossain muualla.
Lisäksi imuvuodon suhteellinen osuus pienenee mitä enemmän kaasua painetaan eli yli 2000 rpm se ei enää vaikuttaisi koneen käyntiin juuri mitään.
Sellaisia ne korjaamot on, mun kaverilla oli ihan tavallisessa VW etujousituksen kanssa ongelmaa, tuli jotain kolinaa, eka korjaamo ei löytänyt mitään niin tsekkasin ja sanoin että etujarrusatula kolisee. Kaveri meni takas korjaamolle mutta eivät suostuneet tekemään mitään, koska "ei se ole satulasta", sit nostivat kädet pystyyn ja kaveri vei kahdelle muulle korjaamolle jotka vaihtoivat kaikenmaailman osia, iskaria laakereita ym mut ääni ei lähtenyt mihinkään, myös heidän mielipide oli se ettei ole jarruista. Kaveria tietty turhaannutti joten sanoin sille että osta se satula ja tuo mun tallille. Teki työtä käskettyä ja vaihdoin sen sinne niin ääni lähti samantien.
Jossain on vikaa kun satunnainen harrastelija osaa paremmin kuin kolme ammattikorjaamoa, enkä ikinä edes ollut korjannut mitään volkkaria ennen sitä. Nykyään pitää aina valvoa "ammattilaisten" työntekoa, oli heidän ala mikä tahansa. Mutta! Jos löytää jonkun osaavan ammattilaisen niin ei kannata päästää irti, niitäkin on.
Taitaa olla vähän monivikainen, niin kuin nämä yleisesti ovatkin, kun harrastus alkaa jonkin sortin projektilla. Kaikesta mitä luen tulee mieleen, että kone saa liikaa bensaa.
Jos siinä maffissa on tuo vika, että valehtelee liikaa ilmaa ja jää siitä kiinni niin ecm ei voi kun sillä hetkellä heittää lisää bensaa peliin. En silti usko että tuo käynnistymistä haittaa, kyllä se rykien luulisi käyntiin lähtevän silti joka kerta. Fiksinä suosittelisin vaihtamaan molemmat maf releet ja uudet liitinpinnit johtosarjan puolelle, jotain kontaktihäiriöö maffin releissä. Mulla oli ainakin, mutta silloin taisi kiusata koodit 33 ja 36 vaihtelevasti, muttei ne käynnistämistä haitanneet.
Tyhjäkäynnin hummaaminen tuntuu olevan ihan peruskauraa jo ihan vakionakin jos on johonkin koskettu. Edelleen saa liikaa bensaa ja yrittää sitä sitten säätää mutta jää hummaan. Toisena siellä on liikaa ennakkoa, uudelle nokalle ja haluaa rynnätä kierroksille. Jos nokassa paljon overlappia niin tyhjäkäyntikierroksia pitää vaan nostaa, ehkä juuri siihen 900rpm kohdille.
En myöskään usko että siellä mitään imuvuotoa on, luultu vaan tuosta tyhjäkäynnin vaeltamisesta.
Ekoja veikkauksia en laittaisi maf anturin tai ecm:n puolesta, en tiedä ketään kellä ne olisi oikeasti olleet rikki, mutta silti niitä aletaan yleisesti syyttämään.
Jos puristuksia on nostettu, niin voipi olla että koneelle on tehty jo kaikkee muutakin viritystä, onkohan siellä ecm myös chipattu uudelleen, mutta paketti ei ole ihan kasassa.
Niin haiseeko bensa kun on ongelmat päällä?
Aika isolla skaalalla vaihtelee tyhjäkäynti. Vaikka vähän kireämpi nokka olisikin vaihdettu, niin ei kyllä noin paljon pitäisi humpata. Toki, jos on ihan vakio-ohjelma lastulla, niin voi olla, että tehtaan arvot ovat liian kaukana siitä, mitä pitäisi olla.
Ei varmaankaan ole luettu.
Varmaan ilmaisin vähän liian laveasti tyhjäkäyntikierroksista eli tarkennetaan seuraavasti:
- käynnistyksen jälkeen tyhjäkäynti 700-800 rpm
- moottori kuumana vaihde P-asennossa 800-900 rpm
- moottori kuumana paikallaan vaihde D-asennossa 600-700 rpm
- moottori kuumana heti startin jälkeen 1000-1100 rpm mutta tasaantuu aika nopeasti siihen 800-900 rpm
Moottorinohjauksen EPROM on uudelleen ohjelmoitu koneen laiton/rempan jälkeen. Minulla ei kuitenkaan mitään tietoa, mitä asetuksia muutettu alkuperäisestä.
Eli nähtävästi tyhjäkäyntiä on nostettu lastulta. Mahdollisesti IAC:n säätöalue ei riitä säätämään vaihde päällä enempää kierroksia. ALDL kaapelilla näkisi IAC:n toivotun asennon ja kaasuläpän asentoanturin voltit. En tiedä oisko kaasuläpän ruuvaaminen sokkona hiukan enemmän auki järkevää. Ainakin kannattaa laittaa talteen paljon ruuvaa auki jotta voi ruuvata takaisin jos ei auta mitään.
Minulla on tullut vastaan Firebird josta oli MAF hajonnut. Lähti käyntiin mutta sammui samantien. Minun autosta otettiin testinä MAF ja ongelmat katosi. Testaisin MAF liittimen irroituksen ja/tai vikakoodien nollauksen ja tarkistaisin tuleeko koodi 33 edelleen.
Minulla olisi ALDL-kaapeli, ohjelmointi välineet ja vara MAF hyllyssä, mutta ne on täällä Kuopiossa. Löytyisköhän joltain harrastajalta lähempää. Kaapelilla ja ilmaisella TunerPro ohjelmalla pääsisit näkemään mitä moottorinohjauksessa tapahtuu.
- käynnistyksen jälkeen tyhjäkäynti 700-800 rpm
- moottori kuumana vaihde P-asennossa 800-900 rpm
- moottori kuumana paikallaan vaihde D-asennossa 600-700 rpm
- moottori kuumana heti startin jälkeen 1000-1100 rpm mutta tasaantuu aika nopeasti siihen 800-900 rpm
Nämähän on ihan ookoo, ei välttämättä pysty paljoa optimoimaan. Kuumana iskee joku päästöilmapumppu pakotus ja tyhjäkäyntipyynti on tosiaan 1100rpm 25sekunnin ajan ja sit palautuu lämpötilan mukaan ohjattuun pyyntiin. Ärsyttävä ominaisuus, en tiedä miten saisi disabloitua.
Maf virtaukselle on yläraja, mitä ei saa ylittää perustuen kierroslukuun, jos moottorin viritys on onnistunut niin raja voi ylittyä ja siitä taitaa myös tulla tuo 33 vikakoodi. Ei tämäkään käynnistykseen vaikuta.
Sokkona ei tosiaan kannata ruuvailla, läppäri hommia nämä on. Kaasuläpän voltit pitää katsoa läppäriltä, että näkee mitä ECM näkee, eikä mitä on anturilla. Tyhjäkäyntiventtiilin asento taas pitää tarkastaa moottoritila oikeasti kuumana vaihde P:llä ja ilmastointi pois päältä, tällöin pitäisi säätö olla minimissään, muttei kuitenkaan nollassa. Jos pääsee nollaan niin sit auto ryntää, kun yrittää liikennevaloihin himmailla ja pitää jarrutella koko ajan. Tällöin on isoin vara avata venttiiliä kylmäkäynnistyksessä. Isolle nokalle se tyhjäkäyntiventtiilin säätö ei vaan riitä.
Ärsyttävä ominaisuus, en tiedä miten saisi disabloitua.
En tiedä toimisko jos pistäis sopivan kokoisen max virtaus kuristimen IAC:n kanavaan
Tässä vielä tuo vikakoodin 33 selite service manuaalista. Eli startatessa tai alle 1/4 kaasulla alle 2000 kierroksen MAF:n ilmamäärä ylittää 45g/s. Minusta tuo voi selittää hyvinkin miksi ei lähde käyntiin kunnolla. Eli koettaisin MAF:n liitin irti (koska yksi helpoimmista asioista joita voi koettaa) ja sen jälkeen nollaisin koodit ja tarkistaisin tuleeko koodi 33 takaisin kun MAF:n liitin on kytketty.
Hei kiitos kaikille ihan älyttömästi näistä vinkeistä ja pohdiskeluista, joita olette jaksaneet kirjoitella. Huomaa, että tällä palstalla on todella paljon osaamista ja tietoa V8-moottorin ihmeellisestä maailmasta. Ja se on tietysti hienoa, jos nämä vinkit auttavat jotain toistakin autoharrastajaa, joka painii samojen käynnistysongelmien kanssa.
Päätin, että vien auton uudestaan autokorjaamolle loppuviikosta ja tekevät autoon samalla vielä muutakin huoltoa. Tämän keskustelun myötä, olen saanut paljon tietoa miten käynnistysongelman voisi mahdollisesti ratkaista ja olen keskustellut näistä vinkeistä korjaamon kanssa.
Jos käynnistysongelmaa ei saada autokorjaamolla kuntoon, niin yksi autoharrastaja tältä palstalta on tarjonnut ystävällisesti apua ongelman ratkaisemiseksi. Häneltä löytyy bensapainemittari, läppäri moottoriohjaimen lukua varten jne. :) Katsotaan miten käy.
Minusta tuo voi selittää hyvinkin miksi ei lähde käyntiin kunnolla. Eli koettaisin MAF:n liitin irti (koska yksi helpoimmista asioista joita voi koettaa) ja sen jälkeen nollaisin koodit ja tarkistaisin tuleeko koodi 33 takaisin kun MAF:n liitin on kytketty.
Niin helppo tuo on testata, mutta mitä se sitten kertoo. Jos MAF:n liittimen irroittaa niin on varma ettei ecm saa mitään signaalia MAF:ltä ja silloin varmasti koodi 33 päällä. Sitten kun käynnistysongelmaa välillä on ja välillä ei niin pitäisi tässä tilassa ajella useampi päivä, että voisi sanoa onko ongelma poistunut. Viritetyllä koneella en kuitenkaan suosittelisi ajelemaan näin, alapää varmaan rikkaalla, mutta yläpää voi heittää laihalle, kun säädöt ei välttämättä riitä kierroksilla rikastamaan tarpeeksi. Toki jos käynnistysongelmaa edelleen on niin sit saa varmuuden ettei liity tähän maffi vikaan.
Maffi vikaa lähtisin korjaan:
1, Uusimalla johtosarjan liitinkontaktit maf releisiin ja myös maf anturille, voi yrittää myös suihkutella jotain kontaktipuhdistusainetta
2, Vaihtamalla maf releet, 10¤ kipale rockautossa
3, Vaihtamalla maf anturin
Olikos se MAF-anturi enää muuten edes vakio, viritetty kone kuitenkin?
En tiedä toimisko jos pistäis sopivan kokoisen max virtaus kuristimen IAC:n kanavaan
No ei voi kuristella mitään kylmäkäynnistystä ajatellen.
Mutta mutta, aloin tätä 89' koodia ihmettelemään ja sieltähän löytyi kaksi kiinnostavaa muuttujaa:
Kuumakäynnistyksen jälkeinen lisäkorotus kierroksiin 150rpm sekä 25sec laskuri, onnistuin muuttamaan molemmat arvot ==> 50rpm/20s ja testasin, että toimii käytännössäkin. Ajattelin laittaa lopullisiksi arvoiksi 12.5rpm/5s. Silloin logista näkee, että onko toiminto aktivoitunut vai ei, mutta lisäpyynti on kuitenkin niin pieni ettei vaikuta mihinkään:D
Toisekseen samalla huomasin, että siellähän on maksimisäätö tyhjäkäyntiventtiilille asetettu 160steppiin. Tuli vaan mieleen, että mitähän tapahtuu jos kasvatan tätä ja ecm yrittää avata venttiiliä lisää, jos on fyysisesti varoja niin voisi auttaa kylmäkäynnistyksiin. Pitäis varmaan ajaa toi IAC 160stepin aukeamalle ja irroittaa liitin ja koko ventiili ja mittailla missä kara on ja ihmetellä olisiko lisäavautumisesta mitään apuja kanavan virtaukselle.
No ei voi kuristella mitään kylmäkäynnistystä ajatellen.
Hmm, mielestäni voi jonkun verran. Itselläni kun ei ole Iaccia ollenkaan käytössä ja kohtalaisesti saan auton käyntiin ja pysyy käynnissä, tosin en ajele pakkasella.
Ellei sitten käy niin että moottorinohjaus jostain syystä ylirikastaa seoksen jos ilmaa ei tulekaan arveltu määrä.
Toisekseen samalla huomasin, että siellähän on maksimisäätö tyhjäkäyntiventtiilille asetettu 160steppiin. Tuli vaan mieleen, että mitähän tapahtuu jos kasvatan tätä ja ecm yrittää avata venttiiliä lisää, jos on fyysisesti varoja niin voisi auttaa kylmäkäynnistyksiin. Pitäis varmaan ajaa toi IAC 160stepin aukeamalle ja irroittaa liitin ja koko ventiili ja mittailla missä kara on ja ihmetellä olisiko lisäavautumisesta mitään apuja kanavan virtaukselle.
Siinähän ei ole mitään takaisinkytkentää, siis tietsikka olettaa, että lähdetään jostain arvosta ja säätää sitä tavoitearvoon. Mutta mitään tietoa oikeasta IAC:n asennosta ei tule. Siis jos venttiili on jumissa tai hampaat ovat niin kuluneet, ettei kara liiku, ei tietokone saa siitä mitään tietoa. Yrittää vaan säätää oletusarvon perusteella.
Omassa puukiilassa tuo IAC jupruili joskus ja putsaus auttoi: http://finnshark.com/forum/showpost.php?p=537722&postcount=5616
Irroitin läppärunkon alapuolelle ruuvattavan IAC-kanaviston venttiileineen ja ajoin karaa kiinni ja auki.
Tällöin näin tarkalleen, miten kara liikkui ja missä oli ääripäät. Jokaisen liikuttelun jälkeen otin vielä venttiilin irti ja mittasin tönärillä karan paikan.
Oletuksena ecm tuntuu ajavan venttiilin virrat sammutettaessa aina valmiiksi moottorin käynnistymiselle asetettuun arvoon, minulla se oli 155steppiä. Mittasin tönärillä, että 0-155 steppiä tarkoittaa 6,5mm liikettä karalla eli yksi steppi on 0,042mm. Muutin sitten ohjelmassa maksimi- ja käynnistysasennon 210 steppiin ja mittasin karan liikkeeksi 8,8mm.
Pyörittelin palikkaa kädessä ja totesin, että karalla olisi vielä tilaa aueta enemmänkin (jousi ei ollut täysin puristuneena kasaan), mutta kanava näytti jo todella aukinaiselta, joten sen puoleen enempi ei varmaankaan auta mitään.
Taidan pitää tuon käynnistysasennon tuossa 155 stepissä ja tutkia logeista kuinka paljon se siitä säätyy enempi auki kylmäkäynnistyksissä. Jos säätyy taas maksimiin eikä kone sen paremmin ota kierroksia, niin karan lisäliike ei sitten paranna virtausta.
Tällä hetkellä mulla jää kylmäkäynnistyksessä moottorin kierrokset noin 250rpm alle tavoitteen, Noin minuutissa pääsee kyllä tavoitteeseen, kun kone alkaa lämmetä ja kaikki asettua. Ei sinänsä mikään ongelma, mutta tämä onkin harrastamista.
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=17486&stc=1&d=1686426614
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=17489&stc=1&d=1686427063
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=17488&stc=1&d=1686426656
Okei joo eli vain kuumana on tuo ylikierros ominaisuus ja kylmänä päinvastoin. Olisi mielenkiintoista tietää paljonko on iacin avautuman ero noissa kahdessa tapauksessa.
Auto käytetty pajalla ja tehty seuraavat toimenpiteet:
- bensapaine mitattu, joutokäynnillä 2,5 bar ja tehokäynnillä +3 bar
- sytytystulpat uusittu (vanhat loppu)
- virranjakajan kansi ja pyörijä uusittu
- akun miinus-navassa havaittu kosketushäiriötä, akku vaihdettu sivunapaversioon (vanha oli pystynapainen ja "vääränkätinen" ja siksi kaapelit piukeena)
- kaasuläppäkotelon huohotinletkun liitos korjattu (ilmavuoto)
- PVC-venttiilin tiiviste uusittu
- IAC säätää joutokäyntiä jatkuvasti, kaasuläpän rajoitinruuvista käännetty läppää auki
- vikakoodia 33 ei enää tule
Toimenpiteiden lopputulemana käynnistyvyys parantunut. Välillä lähtee käyntiin laakista, mutta välillä taas joutuu starttaamaan 2-4 kertaa ennen kuin hörähtää. Sitten kun lähtee käyntiin niin käy ok. Silloin kun ei lähde laakista käymään niin hörähtää kyllä, mutta sammuu saman tien. Seuraavilla starttiyrityksillä kun sopivasti kaasupolkimella avittaa niin sitten pärähtää. Mietityttää vaan, että saako moottori kuitenkaan riittävästi bensaa starttihetkellä? Voisiko bensansyöttöjärjestelmässä olla kuitenkin jokin tukos, joka tulppaa bensan virtausta silloin tällöin. Tämä teoria sopisi siihen, että talven aikana bensatankin pohjalle olisi laskeutunut jotakin "sakkaa", mikä tukkisi ajoittain bensan virtausta moottoriin. Voiko tällainen syy olla mahdollista? Kellään kokemusta asiasta?
Voisiko bensansyöttöjärjestelmässä olla kuitenkin jokin tukos, joka tulppaa bensan virtausta silloin tällöin. Tämä teoria sopisi siihen, että talven aikana bensatankin pohjalle olisi laskeutunut jotakin "sakkaa", mikä tukkisi ajoittain bensan virtausta moottoriin. Voiko tällainen syy olla mahdollista? Kellään kokemusta asiasta?
Olikohan V-P:llä aikanaan 87:ssa jotain sakkaa kertynyt sinne bensakiskot yhdistävään ohueen metalliputkeen, jossa regu majailee...? Jotenkin muistelen, että silloin oli jotain omituisia käyntihäiriöitä jne.
Olikohan V-P:llä aikanaan 87:ssa jotain sakkaa kertynyt sinne bensakiskot yhdistävään ohueen metalliputkeen, jossa regu majailee...? Jotenkin muistelen, että silloin oli jotain omituisia käyntihäiriöitä jne.
Kiitos Yorcci vinkistä. Täytyy tutkasta asiaa. Mut ilmeisesti bensasuodatin ei voi olla tukossa, koska moottori käy kuitenkin tyhjäkäyntiä ja ajossa normaalisti? Missä bensasuodatin muuten sijaitsee?
Bensasuodatin on matkustajan puolella kulkevissa bensalinjoissa, n. peilin kohdalla. Lisäksi tankissa olevassa pumpussa on 'sukka' joka voi mennä tukkoon tai hapertua. Mutta rajoitus bensan saannissa näkyisi myös kierroksilla ja kuormituksella, ei vain startissa.
Bensapaineen mittauksessa ei ilmeisesti katsottu miten se pysyy ts. vuotaako jokin suutin tai regu.
Dataloggaus varmaan kannattaisi etenkin kun tässä on vaihdettu osia ja eeprom:n koskettu.
Bensasuodatin on matkustajan puolella kulkevissa bensalinjoissa, n. peilin kohdalla. Lisäksi tankissa olevassa pumpussa on 'sukka' joka voi mennä tukkoon tai hapertua. Mutta rajoitus bensan saannissa näkyisi myös kierroksilla ja kuormituksella, ei vain startissa.
Bensapaineen mittauksessa ei ilmeisesti katsottu miten se pysyy ts. vuotaako jokin suutin tai regu.
Dataloggaus varmaan kannattaisi etenkin kun tässä on vaihdettu osia ja eeprom:n koskettu.
Jep eli todennäköisesti ei sitten bensansaantiongelma, koska ajossa ja kiihdytettäessä ei ongelmaa ja kulkua riittää. Tarkoitatko dataloggauksella sitä, että läppäri kiinni ECM:ään kun moottori käy ja softasta näkyy säätöparametrien eri arvoja?
Dataloggaus jos helpon startin ja vaikean välillä näkyisi mitään eroa. IAC:n voi napata irti liittimestä ja katsoa muuttuvatko kaikki startit samanlaisiksi. Jollakulla maailmalla oli ollut starttiongelmia kuristuksesta kumiletkuissa tankin ja kiinteän linjan välillä.
Silloin kun ei halua lähteä käyntiin, auttaako polkimen pitäminen puolivälissä tai pohjassa.. ts. lisää happea vai lisää bensaa.
Käynnistysongelma mahdollisesti selätetty ja ongelma paikallistettu moottorinohjaimen toimintaan käynnistystilanteessa. Virrat päälle kytkettäessä polttoainepumppu tuottaa esipaineen ikään kuin "ryyppy", jolla moottorin pitäisi käynnistyä. Tämän jälkeen polttoainepumppua ohjataan öljynpainetunnistimen kautta. Jostain, todennäköisesti moottorinohjauksesta johtuvasta syystä erityisesti kuumana sammutettaessa ilmenee viive, jolloin esipainetta ei muodosteta eikä öljynpaine nouse pelkän starttimoottorin avulla riittävän korkeaksi pumpun käynnistymistä varten. Polttoainepumpun kytkentä on nyt muutettu ”virtalukon taakse”, eli heräte tulee aina kun virta on päällä. Nyt startatessa täytyy siis tarkkailla, että öljynpaineet nousee normaalisti (kuten tietysti nyt aina muutenkin), koska moottorin käynnistymisen automaattiesto on ohitettu, mikäli öljynpainetta ei olisi riittävästi. Alku on nyt lupaava ja täytyy seurata miten "pärähtelee" käyntiin tässä lähipäivien/-viikkojen aikana.
Vakiona öljynpaine kytkin on 'tyhmä mekaaninen' backup bensapumpun releelle. Rele on ECM:n ohjaama, jos öljynpaine nousee > 4psi (todella matala kynnys siis) mutta rele ei toimi, bensapumppu saa virtaa kytkimen ohjaamana.
ECM tarvitsee pyörimispulsseja aktivoidakseen bensapumpun releen virrat päälle init:n (n. 2 sek) jälkeen.
Jos jotakuta kiinnostaa miten moottori toimii kokonaan ilman IAC:a niin tein videon, eli ensin tyypillinen kesäinen kylmäkäynnistys, tallissa ja moottorissa 15 astetta lämmintä ja starttaan koskematta kaasuun, kierroksia tyhjäkäynnillä noin 700. Sitten sama mutta moottori 85 asteisena, kierroksia silloin 850.
Eli tuon verran on eroa kitkassa tms kylmänä vs kuumana. Ei mikään show stopperi siis kylmänäkään koska voihan sitä aina vähän kaasupolkimella ensialkuun auttaa jos meinaa olla liian alhainen.
http://penthouse.homelinux.net/fs23/rpm-vertailu.mp4
C4vettester
04.07.2023, 14:06
Jos jotakuta kiinnostaa miten moottori toimii kokonaan ilman IAC:a niin tein videon, eli ensin tyypillinen kesäinen kylmäkäynnistys, tallissa ja moottorissa 15 astetta lämmintä ja starttaan koskematta kaasuun, kierroksia tyhjäkäynnillä noin 700. Sitten sama mutta moottori 85 asteisena, kierroksia silloin 850.
Eli tuon verran on eroa kitkassa tms kylmänä vs kuumana. Ei mikään show stopperi siis kylmänäkään koska voihan sitä aina vähän kaasupolkimella ensialkuun auttaa jos meinaa olla liian alhainen.
http://penthouse.homelinux.net/fs23/rpm-vertailu.mp4
Jo vuan suattaa kiinnostaa...mutta tieppä Youtube-kanava itelles ja sinne tuuppoot C4-matskua. Sillettii helpompi seurata eri rokkiksia.
Jo vuan suattaa kiinnostaa...mutta tieppä Youtube-kanava itelles ja sinne tuuppoot C4-matskua. Sillettii helpompi seurata eri rokkiksia.
Taitaa kuitenkin olla selkeämpää kun jokaisella on Finnsharkissa se rakennus topic ja jutut sinä aikajärjestyksessä. Videotiedostoja voi sit laittaa sinne sekaan. Muutenkaan en välitä mistään youtubesta, nehän luultavasti varastaa oikeudet kaikkeen materiaaliin mitä sinne pistää kun käyttöehdot hyväksyy, eikö vain. Itse en ainakaan anna mitään ylimääräistä ahneille yksityisyyttä loukkaaville korporaatioille.
Lisäksi tubessa videoita katoaa milloin milläkin verukkeella. Sitä on jatkunut jo vuosia, Orwellimainen sansuuri. Ja nyt pari päivää sitten alkoi mulla tulla kesken katselun herjaa että youtube ei enää salli mainosten blokkaus ohjelmaa, kuka ******** niitä jaksaa katsoa ja tuhlata elämäänsä. Jos ei rahat riitä pistäisivät palvelun säppiin, uusia erilaisia ehkä parempiakin tulisi tilalle.
Tosin huomasin, että Freetube selain toimii vielä ilman ongelmia, eli sillä pystyy ainakin toistaiseksi katsomaan youtube videoita ilman mainoksia ja ilman youtuben adblock herjaa. https://freetubeapp.io/#download
On myös sisällön tuottajissakin vikaa, esim tässä videossa
https://youtu.be/6-whKiFobys?t=247
mies sanoo: "I see the car and I also see the world we are in"
voisin itse sanoa, näen auton mutta mikä pakkomielle on ollut sumentaa kaikki mahdolliset tekstit ja logot paidasta ja tallin seinästä. Mietin että mihin me ollaan oikein menossa, ei jotain 20 vuotta sitten tarvinu blurrailla yhtään mitää ja ihan hyvin pysyttiin elävien kirjoissa. Kohta ei varmaan voi enää näyttää yhtään mitään. Kaikennäköistä roskaa..
Itsellä ongelmia L98 kanssa. Keväällä toimi ihan OK. Sitten alkoivat vaikeudet moottorin lämmetessä. Nyt vaihdettu sytytysjärjestelmän osia: Tulpat, pyörijä, puola, virranjakajan kansi ja vielä yksi osa, olisiko ”pick-up coil”. Lisäksi tukittu imusarjan vuoto ja IAC vaihdettu. Nyt ei enää edes lähde käyntiin. Löytyisikö palstalta velhoa, joka taikoisi 1990 ajoneuvon kuntoon. Maksan tekijälle ja auto kulkeutuu trailerilla tarvittaessa. Corvette talvisäilössä Nivalassa.
Jojja
Hörähtääkö lainkaan startpilotilla eli saako bensaa? Koitettu starttia kaasu pohjassa? Bensaregun aliletkussa kuivaa (vai bensaa). Mitä vaikeudet olivat ja vaikuttiko sytkäosien vaihtaminen hetkellisesti mitään vai pimenikö auto samantien kokonaan.
Jokainen sytkäosan vaihto tavallaan auttoi, kun moottori ehti työn aikana jäähtyä. Kaasua piti antaa, jotta sai käyntiin.
Ekana mittaisin suutinten vastukset. Onko suuttimet orggikset?
Suuttimet on edellinen omistaja vaihtanut 6 vuotta sitten.
Suuttimet on edellinen omistaja vaihtanut 6 vuotta sitten.
Kannattaa silti mitata. Jotain 14 öööö...olikohan kOhmia pitäisi olla vastusarvo, mutta se vaihtelee lämpötilan mukaan. Tärkeintä on, että eri suutinten vastusarvot ovat lähellä toisiaan.
Kannattaa silti mitata. Jotain 14 öööö...olikohan kOhmia pitäisi olla vastusarvo, mutta se vaihtelee lämpötilan mukaan. Tärkeintä on, että eri suutinten vastusarvot ovat lähellä toisiaan.
Uudet gm:n suuttimet jotain 16-17 ohmia, arvo pienenee kun ne vanhenee. Kun on alle 12, niin aika varmasti osa käämiä jo oikosulussa eikä aukea ollenkaan pienillä aukioloilla.
Jos suuttimet on vaihdettu ja vastukset järkevät, niin sitten regu ja pumppu testiin.
Mittasin suuttimet: 12,9-13,1 välillä kaikki. Eli vaihtoon menee? Voisivatko nuo myös oireilla lämmetessään vastuksen laskevan toimimattomuudesta puolelle?
Mittasin suuttimet: 12,9-13,1 välillä kaikki. Eli vaihtoon menee? Voisivatko nuo myös oireilla lämmetessään vastuksen laskevan toimimattomuudesta puolelle?
Onko ne gm:n suuttimet vai jotain muuta, esim boschit?
Muun merkkisissä tuo voi olla ihan hyvä vastusarvo.
Uudet gm:n suuttimet jotain 16-17 ohmia, arvo pienenee kun ne vanhenee. Kun on alle 12, niin aika varmasti osa käämiä jo oikosulussa eikä aukea ollenkaan pienillä aukioloilla.
Jos suuttimet on vaihdettu ja vastukset järkevät, niin sitten regu ja pumppu testiin.
Tähän kommenttiin lisäisi vielä että kun vanhat suuttimet alkaa olla oikosulkukunnossa niin se aiheuttaa ettei yksikään suutin enään aukea. Tämä johtuu siitä että suuttimet on kytketty ECU:lla rinnakkain ja ja siellä on virranranrajoitus (oikosulkusuojaus) joten yksi oikosulussa oleva suutin aiheuttaa ison jännitteen laskun suuttimilla. Auto saattaa käynnistyä normaalisti ja hetken päästä sammuu. Kun suutin lämpenee niin sen sisällä oleva käämin menee oikosulkuun. Muutenkin nuo alkuperäiset suuttimet on, teknisesti jo vanhanaikaisia, joten tilalle kannattaa vaihtaa kokonaan uudemman malliset suutimet.
Jos uuden suuttimen koko muuttuu, verrattuna alkuperäiseen, niin voin auttaa, tarvittaessa tekemään softaan muutoksen niin että seokset pysyy kohdallaan.
Taas vianhaku jatkuu 4.3bar paine railisaa. Näyttäisi WSM mukaan olevan oikein. Tilasin uuden ECM:n RockAutosta. Käynnistyksessä tuntui pari sekuntia jo käynnistyvän. Sitten vaikeni. Siis tilanne ennallaan. Mittaan seuraavaksi jännitteen suuttimille. Mitäs muuta?
Taas vianhaku jatkuu 4.3bar paine railisaa. Näyttäisi WSM mukaan olevan oikein. Tilasin uuden ECM:n RockAutosta. Käynnistyksessä tuntui pari sekuntia jo käynnistyvän. Sitten vaikeni. Siis tilanne ennallaan. Mittaan seuraavaksi jännitteen suuttimille. Mitäs muuta?
4.3 bar? Pitäisi kyllä olla 3 bar (43.5 PSI)
4.3 bar? Pitäisi kyllä olla 3 bar (43.5 PSI)
Voisko liika paine selittää käynnistämättömyyden? Vanha suutin ei jaksa aueta?
Tämähän siis alkoi vähitellen. Viime kesänä toimi alkuun hienosti. Sitte alkoi kakoilut. Kun vaihtoi sytkäosaa yksi kerrallaan, niin 15min toimi aina. Eli joku lämpöön/jäähtymiseen liittyvä? Uudella Eculla (AC Delco without Prom) melkein heräsi.
Hajosiko siis kukin vaihdettu sytkäosa 15 minuutin jälkeen vai miksi lakkasi toimimasta?
Varmaankin jäähtyminen vaikutti nyt johonkin osaan. Epäilin sytkää, ne on nyt vaihdettu kaikki. Polttoainepaineet korkealla, eli ei bensansaantiongelma. Nyt ei lähde käyntiin milläään. Olen maanantaina taas auton luona, joten vinkkejä kommennetteja kuulen mielelläni! Otetaanko tästä juhannuksen yhteinen arvailuketju?
Hajosiko siis kukin vaihdettu sytkäosa 15 minuutin jälkeen vai miksi lakkasi toimimasta?
Ei kai? Ilmeisesti ehjiä osia vaihdoin sokkona uusiin. Ajatella, jos sytkäpuolella on joku vika, joka polttaaa kaikki uudet osat!!
Voisit tietysti tarkistaa tuleeko kipinää. Esim sellaisia indikaattori työkaluja on mitkä laitetaan tulpanjohdon jatkoksi tai sitten tulpanjohdon päältä mittaava. Maksaa noin kympin. Tai sitten vaan perinteisesti irroittaa yhden tulpan ja maadoittaa sen.
Ei siellä sellaista vikaa ole mikä kaikki sytkäosat polttaa.
C4vettester
19.06.2024, 21:57
Voisit tietysti tarkistaa tuleeko kipinää. Esim sellaisia indikaattori työkaluja on mitkä laitetaan tulpanjohdon jatkoksi tai sitten tulpanjohdon päältä mittaava. Maksaa noin kympin. Tai sitten vaan perinteisesti irroittaa yhden tulpan ja maadoittaa sen.
Ei siellä sellaista vikaa ole mikä kaikki sytkäosat polttaa.
Esim. Biltemanin sytytystesteri (https://www.biltema.fi/autoilu---mp/korjaamovarusteet/testauslaitteet/sahkoiset-testilaitteet/sytytystesteri-2000017037) kustantaa n. 5¤. Se on riittävän pätevä sen todentamiseen tuleeko kipinää tasaisesti pyty(i)lle.
C4:ssa varmaan alkuun helpoin kokeilla sylintereiltä 2, 4, 6 ja 8 (oikealla puolella enemmän tilaa testaukselle kuin vasemman puolen sylinteririvillä).
Pari juttua vielä,
Pyörittääkö startti aina normaalisti, eli aina kone pyörii kun starttaat?
Onko sinulla yleismittaria?
Onko siihen asennettu jokin aftermarket bensanpainesäädin (regulaattori) kun bensanpaine on noin korkea?
Paccanini
19.06.2024, 22:29
Varmaankin jäähtyminen vaikutti nyt johonkin osaan. Epäilin sytkää, ne on nyt vaihdettu kaikki. Polttoainepaineet korkealla, eli ei bensansaantiongelma. Nyt ei lähde käyntiin milläään. Olen maanantaina taas auton luona, joten vinkkejä kommennetteja kuulen mielelläni! Otetaanko tästä juhannuksen yhteinen arvailuketju?
”Kaikki” on suhteellinen käsite ja koska et eritellyt tarkemmin mitä sytkäosia vaihdoit, niin varmistatko vaihdoitko koko jakajan sisuskaluineen uuteen? Sisuskaluilla tarkoitan puolaa, sytkämodulia ja pickup-coilia? 😊
”Kaikki” on suhteellinen käsite ja koska et eritellyt tarkemmin mitä sytkäosia vaihdoit, niin varmistatko vaihdoitko koko jakajan sisuskaluineen uuteen? Sisuskaluilla tarkoitan puolaa, sytkämodulia ja pickup-coilia? ��
Juuri näin. Uusimalla on nyt siellä sisässä uusi puola, moduuli, coil ja kansi. Jokainen vaihto auttoi hetken, eivät oikeasti. Myös tulpat ovat uudet.
Paccanini
20.06.2024, 08:59
Juuri näin. Uusimalla on nyt siellä sisässä uusi puola, moduuli, coil ja kansi. Jokainen vaihto auttoi hetken, eivät oikeasti. Myös tulpat ovat uudet.
Ok, hyvä. Mites tämä:
Pari juttua vielä,
Pyörittääkö startti aina normaalisti, eli aina kone pyörii kun starttaat?
Onko sinulla yleismittaria?
Onko siihen asennettu jokin aftermarket bensanpainesäädin (regulaattori) kun bensanpaine on noin korkea?
Pyörii normaalisti kunnes akusta loppuu viimein virta. Yleismittari löytyy kyllä. Regulaattorista ei ole tietoa. Auto tuotu Suomeen reilu kymmenen vuotta sitten. Saattaahan olla, että Jenkeissä on jo tuunattu.
C4vettester
20.06.2024, 17:27
Pyörii normaalisti kunnes akusta loppuu viimein virta. Yleismittari löytyy kyllä.
No paljonko siellä on akun napajännite ennen ja jälkeen starttauksen :scratch:?
Pitääpä mitata. Verstaalle pääsen seuraavan kerran maanantaina. Hyvää juhannusta kaikille neuvoilla. Mielellään otan vinkkejä vastaan. Tarvittaessa tuo auto kulkeutuu trailerilla hoitoon ympäri Suomen.
Lähtötilanteessa akun npajännite 12,0V. Startatessa tippuu 8,8V. Startin jälkeen 11,7V.
Apuvirralla startatessa 11,4V.
Lähti kylmänä käyntiin ja kävi muutaman minuutin.
30 sekunnin video Corvetten käynnistä.
Sammuu, kun hellittää kaasua:
https://youtu.be/5yZjD1fOlT4?feature=shared
C4vettester
24.06.2024, 16:35
Lähtötilanteessa akun npajännite 12,0V. Startatessa tippuu 8,8V. Startin jälkeen 11,7V.
Apuvirralla startatessa 11,4V.
Kyllä se lähtenee käyntiin vaikka vielä 11,7V:n jännitetasolla (akun "varaustasolla"), mutta käynnistyksen jälkeen napajännitteen tulisi olla luokkaa >=14,0V:ia :-k...lieneekö akku ja/tai laturi tai laturin sisäkalut osittain kaput (tasasuuntaussilta, hiilet, tms.)?
(Jos laturi tosin olisi kaput niin latauksen varoitusvalon täytyisi jäädä palamaan starttauksen jälkeen...)
30 sekunnin video Corvetten käynnistä.
Sammuu, kun hellittää kaasua:
https://youtu.be/5yZjD1fOlT4?feature=shared
Katsoin videon. Ei tuo nyt jotenkin vaikuta moottorin "äkkikuolemalta" eli samanlaiselta kuin, että sytytysvirrat katkaistaan avaimesta. Jotenkin tuntuu hyytyvän/hiipuvan melko nopeasti ja sitten sammuu.
:scratch: Tarkista tuo virranjakajan kiinnitys - näinkö minä oikein tuossa videon 27...28 sek. kohdalla että se kääntyy vastapäivään vai pitääkö tuon "L98:n jakajan ja sen kannen" tuolleen toimia?! :scratch:
Alkaako savuttaan mustaa juuri ennen kun sammuu, eli käykö super rikkaalla? Onko virranjakaja kiinni hyvin vai onko liikkunut, meinaan että onko ajoitus katsottu kohdalleen ja pultti kireällä ettei se pääse itsekseen pyörimään?
Voit myös kertoa miten laitoit ajoituksen?
(Jos laturi tosin olisi kaput niin latauksen varoitusvalon täytyisi jäädä palamaan starttauksen jälkeen...)
:scratch: Tarkista tuo virranjakajan kiinnitys - näinkö minä oikein tuossa videon 27...28 sek. kohdalla että se kääntyy vastapäivään vai pitääkö tuon "L98:n jakajan ja sen kannen" tuolleen toimia?! :scratch:
Totta. Jakaja pääsee pyörimään. En löytänyt dampperista ajoitusmerkkiä. Lohkon puolella selkeästi hahlot näkyvissä. Pitäisikö moottorin pyöriä laturin pulmista pyörittäen? Minulla vain hihna alkaa luistaamaan. Jännitteestä vielä. Mitatessaan moottori ei lähtenyt käyntiin ja siksi jännitteestä jäi noin alas. Nyt lähtee täyskaasulla käyntiin ja lataa 14,4 volttia. Auton saa pidettyä käynnissä hetken pitämällä kaasupolkimella kierrokset kolmen tuhannen tuntumassa.
Alkaako savuttaan mustaa juuri ennen kun sammuu, eli käykö super rikkaalla? Onko virranjakaja kiinni hyvin vai onko liikkunut, meinaan että onko ajoitus katsottu kohdalleen ja pultti kireällä ettei se pääse itsekseen pyörimään?
Voit myös kertoa miten laitoit ajoituksen?
On liikkunut. Löysäsin jakajan pulttia ja yritin kääntämällä löytää käynnin. Mikähän tuohon säätämiseen olisi sopiva tapa? Nythän ajoitus voi olla ihan mitä sattuu. Korjaamolle tuli TPI-koneinen TransAm. Voisin siitä katsoa ajoitusta malliksi.
C4vettester
24.06.2024, 18:44
Totta. Jakaja pääsee pyörimään. En löytänyt dampperista ajoitusmerkkiä. Lohkon puolella selkeästi hahlot näkyvissä.
On liikkunut. Löysäsin jakajan pulttia ja yritin kääntämällä löytää käynnin. Mikähän tuohon säätämiseen olisi sopiva tapa? Nythän ajoitus voi olla ihan mitä sattuu. Korjaamolle tuli TPI-koneinen TransAm. Voisin siitä katsoa ajoitusta malliksi.
Jenkkien vettefoorumilla keskustelua L98:n sytytysennakosta:
corvetteforum.com: l98 Ignition Timing? (https://www.corvetteforum.com/forums/c4-tech-performance/2417630-l98-ignition-timing.html)
corvetteforum.com: Advance Timing For L98's (https://www.corvetteforum.com/forums/c4-tech-performance/2974787-advance-timing-for-l98-s.html)
Ja jonkinlainen yksinkertaistettu dokkarikin asiaan liittyen sieltä löytyy:
corvetteforum.com: Corvette L98 Ignition Timing.pdf (https://www.corvetteforum.com/forums/attachments/c4-tech-performance/47687565d1325356824-advance-timing-for-l98-s-corvette-l98-ignition-timing.pdf)
Mulla ei ole ns. "early-model C4-vettejen" service manuskoja, mutta olettaisin L98:n dampperissa kuitenkin olevan ykkössylinterin TDC:n (yläkuolokohdan) hahlon. Siitä sitten ykköspytyn sytkäjohtoon ajoituslampun (https://www.biltema.fi/autoilu---mp/korjaamovarusteet/testauslaitteet/sahkoiset-testilaitteet/ajoituslamppu-2000020145) piuha kiinni ja katsot että tyhjäkäynnin perusennakko on se mitä sen L98:ssa pitää olla (olisiko 6' BTDC?).
Jos perusennakko ei ole tyhjäkäynnillä oikea niin säädät sen kohdilleen kiertämällä jakajaa vastapäivään (syt. ennakko kasvaa) tai myötäpäivään (syt. ennakko pienenee). Ja sitten vaan tiukkaat jakajan "kiinnipitotallan" kun perusennakko on oikea. Hyvin yksinkertaista :thumleft:.
(Kaikista parhaat ohjeet asiaan liittyen löytäisit oman vette-vuosikertasi "tiiliskivimäisistä service manuskoista" (https://www.rockauto.com/en/catalog/chevrolet,1990,corvette,5.7l+350cid+v8+ohv,1041264,literature,repair+manual,10335). Esim. Rockautossa ne eivät maltaita maksa, muistitikulla tai CD:nä n. 25¤ jenkeissä...)
WSM löytyy kyllä. Pitääpä perehtyä erityisesti tuohon ajoitusosioon.
Se mitä WSM ilmoittaa pitää matchata ECM asetuksissa olevaan. Joskus sitä arvoa muutetaan, jos lastua muutetaan.
Eli siis arvo ennakonsäätö kytkettynä irti.
C4vettester
26.06.2024, 16:16
WSM löytyy kyllä. Pitääpä perehtyä erityisesti tuohon ajoitusosioon.
Se mitä WSM ilmoittaa pitää matchata ECM asetuksissa olevaan. Joskus sitä arvoa muutetaan, jos lastua muutetaan.
Eli siis arvo ennakonsäätö kytkettynä irti.
Chiltonin 1984 - 1996 Corvette "yleismanuaalin" mukaan L98:n sytytyksen perusennakon säädössä ei käsitykseni mukaan pitäisi olla mitään ihmeellistä tai "ylitieteellistä":
"If a change (sytkän perusajoituksessa) is necessary, loosen the distributor hold-down clamp...while observing the timing light, slightly rotate the distributor until the line (ura/hahlo dampperissa) indicates the correct timing."Eli helppo, suoraviivainen perusjuttu :thumleft:.
Chiltonin 1984 - 1996 Corvette "yleismanuaalin" mukaan L98:n sytytyksen perusennakon säädössä ei käsitykseni mukaan pitäisi olla mitään ihmeellistä tai "ylitieteellistä":
"If a change (sytkän perusajoituksessa) is necessary, loosen the distributor hold-down clamp...while observing the timing light, slightly rotate the distributor until the line (ura/hahlo dampperissa) indicates the correct timing."Eli helppo, suoraviivainen perusjuttu :thumleft:.
No ei niin.
Lisää videoklippejä:
https://youtu.be/-tS_u9Pl2wo?feature=shared
https://youtu.be/0g5iTfZBlHA?feature=shared
ECM johto irti käy neljällä. Käy joten kuten tyhjäkäyntiä.
Johto kiinni käy kahdeksalla tosi huonosti, eikä pysy käynnissä.
Lähtee käyntiin vain kaasu pohjassa.
Onko sulla skanneria? Pystytkö kattomaan mitä anturit tekee tai näyttää? Tehdasmanuskassa on ohjearvot mihin väleihin normaalisti toimivat anturit menevät ja niitä lukuja voi verrata skannerin näyttämään.
Enempiä miettimättä mitä olet tehnyt tai mitä muut ovat neuvoneet, tämmönen ajatus tuli mieleen: Mulla starttasi vain kaasu pohjassa ja sammui, jos hölläsi kaasun, kun IAC oli klesa ja jumittunut toiseen ääripäähän. Uusi tilalle ja heti pelasi. En olisi osannut epäillä IAC:ta ilman skanneria, josta näin, että sen lukemat olivat täysin staattiset.
Helppoa joo. Kun edun piuha on ohjeiden mukaisesti irti, ei ykköspytylle tule kipinää lainkaan. Pitäisikö koettaa kutospyttyä?
C4vettester
28.06.2024, 22:03
Helppoa joo. Kun edun piuha on ohjeiden mukaisesti irti, ei ykköspytylle tule kipinää lainkaan. Pitäisikö koettaa kutospyttyä?
Eikös sulla ole L98 vetten patana? Jos on niin eikös siitä ole helppo todentaa vaikka kaikki pytyt esim. sytkätesterillä (https://www.biltema.fi/autoilu---mp/korjaamovarusteet/testauslaitteet/sahkoiset-testilaitteet/sytytystesteri-2000017037).
Tai sitten ajoituslampun (https://www.biltema.fi/autoilu---mp/korjaamovarusteet/testauslaitteet/sahkoiset-testilaitteet/ajoituslamppu-2000020145) "mittapää" vuorotellen eri pyttyjen sytkäjohtoihin kiinni niin siitähän se pitäisi alkaa probleeman "root cause" pikkuhiljaa rajautumaan...
Kyllä, L98.
Tuohan ei oikein käy mitenkään. ECM:n johto irti neljällä. Testaan tuossa tilanteessa ajoituslampulla, mihin pyttyihin tulee kipinä.
Toi sytkäsysteemi tiedä mistään mitä pyttyä se on sytyttämässä. Kaikkien kohdalla se jakaja ja moduuli toimii samoin. Voiko olla, että se EST irti menee esim niin myöhäiselle, ettei siksi sytytä kaikissa pytyissä?
C4vettester
29.06.2024, 15:19
Toi sytkäsysteemi tiedä mistään mitä pyttyä se on sytyttämässä. Kaikkien kohdalla se jakaja ja moduuli toimii samoin.
Ei välttis toimi samoin tavoin kaikille pytyille...nimittäin kipinän suhteen:
Siellä voi olla sytkäjohto rikkipoikki tai tulppa pimeänä. Silloin sytytyspuolan "ferriittirautasydämen" magneettikentän kääntyessä toisiopuolen toisiokäämityksen johdotukseen syntynyt korkeajännite ei pääse purkautumaan maapotentiaaliin (pytyssä sytkätulpan kärkien kautta) :rolleyes:...
Sitä en tiedä, että jos esim. sytytystulppa on pimeänä niin saako ajoituslamppu riittävän herätteen sytyttää strobovaloa :scratch:. Ei ole tullut koskaan testattua.
Ei välttis toimi samoin tavoin kaikille pytyille...nimittäin kipinän suhteen:
Siellä voi olla sytkäjohto rikkipoikki tai tulppa pimeänä. Silloin sytytyspuolan "ferriittirautasydämen" magneettikentän kääntyessä toisiopuolen toisiokäämityksen johdotukseen syntynyt korkeajännite ei pääse purkautumaan maapotentiaaliin (pytyssä sytkätulpan kärkien kautta) :rolleyes:...
Sitä en tiedä, että jos esim. sytytystulppa on pimeänä niin saako ajoituslamppu riittävän herätteen sytyttää strobovaloa :scratch:. Ei ole tullut koskaan testattua.
Eli jos kone alkaa käydä vajailla pytyillä vain silloin kun EST piuhan ottaa irti, ja laittamalla takaisin alkaa taas käydä kaikilla, niin onko se puolan ferriittisydän todennäköisin vikakohde?
C4vettester
30.06.2024, 11:46
ECM johto irti käy neljällä. Käy joten kuten tyhjäkäyntiä.
Johto kiinni käy kahdeksalla tosi huonosti, eikä pysy käynnissä.
Lähtee käyntiin vain kaasu pohjassa.
Eli jos kone alkaa käydä vajailla pytyillä vain silloin kun EST piuhan ottaa irti, ja laittamalla takaisin alkaa taas käydä kaikilla, niin onko se puolan ferriittisydän todennäköisin vikakohde?
Vai käykö siinä niin, että ECM-johdon irtiolo saa koneen kuulostamaan siltä ettei se kävisi kaikilla pytyillä?
Jotenkin miellän L98:n melko yksinkertaiseksi perus-V8:ksi. Siksi en oikein ymmärrä mikä tässä ongelmanratkaisussa voi olla lähtökohtaisesti niin vaikeaa. Se ei tietysti tarkoita etteikö vian "root cause" voisi olla monimutkainenkin, mutta siitä olettamasta ei mielestäni ainakaan kannata lähteä vian aiheuttajaa rajaamaan:
"Keep it simple" - ainakin aluksi :thumleft: ja menee sitten sinne L98:n ECM:n sulautetun mikroprosessorin (Z80 (https://en.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80) vai peräti Intelin 8085 (https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8085) :mrgreen:?) ja assembler-bittitason koodien tasolle vasta myöhemmin :mrgreen: ;).
Kannattaa myös tarkastaa, ihan vaan varmuuden vuoksi, että virranjakajalta pyttyihin lähtevät sytkäpiuhat ovat oikeassa (sytytys)järjestyksessä. Mulla meni kerran Camarossa parin pytyn sytkät viärinperin ja motti toimi siitä huolimatta kohtuudella. Ja se, että se toimi niinkin hyvin hämäsi kuinka yksinkertaisesta asiasta ongelmassa oli lopulta kyse.
(Ja vastaus kipi79 (http://finnshark.com/forum/member.php?u=12914):n kysymykseen: kliinin teknisesti ajatellen "ei" ;).)
Tarkistin sytytysjohtojen järjestyksen ja se oli OK. Sain myös ajoituslammpun Vilkkumaan, vaikka 1. Ja 3 pytty eivät aluksi näyttäneetkään mitään.
Tänään kävi ECM- ja tyhjäkäyntiventtiilin johto irti kunnes lämpeni. Johdot kiinni käy vaikeasti tyhjäkäyntiä vain kaasu aivan pohjassa.
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.