Jäähdytysjärjestelmä - paisuntasäiliön tarpeellisuus?

[groovyjay]

Viisaammat kertokaa, että onko paisuntasäiliö ihan must-have jokaisessa toimivassa jäähdytinjärjestelmässä? Vai onko se enemmän ympäristöaatteiden mukainen taikapurnukka, millä saadaan kaikki jäähdytinnestehöyryt pysymään siististi järjestelmässä? Ainakin C3:ssa oli vähän vaihteisto/ilmastointi yms optioista riippuen osassa paisuntasäiliö ja osassa ei ollut. Eli se ei ollut ns. voimamoottorista riippuvainen varuste. Toiveissa olis saada oma järjestelmä visuaalisesti mahdollisimman kliiniksi, eli paisarin rakentaminen konehuoneen kiintopisteeksi pyritään välttämään.

Ja toinen kymysys liittyy LS mjoottorin kansien höyry/ilmalukko järjestelmään. Noissa LS3:ssa on enää etupäässä ne kaksi lähtöä kansissa, taaemmat on jo tulpattu.
kysymys 1, kannattaako niitä taaempia enää avata, vai onko GM engineering huomannut, että taaemmat ne on täysin turhat vai onko bean counter dep. sanonut, että pitää 0,5 amerikan senttiä saada lisää säästöä per kone?
Kysymys 2, siitä höyryn poistoputkesta moni vetää linjan syylarille, mutta mä oon nähnyt muutamia, missä se on yhdistetty suoraan vesipumpun päälle tehtyyn nippaan. Se on noin 40mm alempana kuin se poistonlähtö, onko tässä vaara, että kansiin jää vielä jotain taskuja, joiden ilmaus hankaloituu? Siitä sais vaan niin hemmetisti siistimmän, kun ei tarttis vetää sitä yhtä pikku letkua koneelta syylarille.

Thanksit etukäteen.

[Juhatee]

Paisuntasäiliö ei ole pakollinen jos saat syylärin niin korkealle että korkki on ylin kohta systeemissä ja letkut siten että ne eivät käy moottorin ja syylärin välissä kuopassa. Ja onhan toki rakennettavissa erillisiä ilmausventtiileitä monimutkaisimpiin toteutuksiin. Niissä on aina punnittava käyttömukavuus/varmuus vs ulkonäkö.

Tuo höyryputkijuttu on mielenkiintoinen kysymys, olen miettinyt samaa että miksi GM poisti ne takaa. Huomasivatko että ovat turhat vai loppuiko tila imusarjan alta ja tekivät kompromissin.
Ne höyryputket voi viedä mihin tahansa matalan paineen puolelle, ilmakuplat tottelevat virtausta. Eli vesipumpun imupuoli käy kyllä.

[groovyjay]

Paisuntasäiliö ei ole pakollinen jos saat syylärin niin korkealle että korkki on ylin kohta systeemissä ja letkut siten että ne eivät käy moottorin ja syylärin välissä kuopassa. Ja onhan toki rakennettavissa erillisiä ilmausventtiileitä monimutkaisimpiin toteutuksiin. Niissä on aina punnittava käyttömukavuus/varmuus vs ulkonäkö.

Tuo höyryputkijuttu on mielenkiintoinen kysymys, olen miettinyt samaa että miksi GM poisti ne takaa. Huomasivatko että ovat turhat vai loppuiko tila imusarjan alta ja tekivät kompromissin.
Ne höyryputket voi viedä mihin tahansa matalan paineen puolelle, ilmakuplat tottelevat virtausta. Eli vesipumpun imupuoli käy kyllä.

Thanks JT. Tiukkaa tekee saada syylaria niin korkealle, että se korkki on ylin kohta keulan laskevasta muodosta johtuen. Tai näin ainakin muistelisin. Tarviiko sen korkin olla korkein kohta ajossa, vai riittääkö jos auton keulan nostais ilmaan sellaiseen kulmaan, että korkki on ylin kohta vain ilmaamisen ajaksi?

Toi höyryputki homma on hyvä, jos pystyn laittamaan sen suoraan pumppuun! Tai pumppuhan mulla on bemarin sähköinen alhaalla lohkon kyljessä. Orkkis paikalla on Davies Craigin muutos palikka. Mutta yhtälailla pystyn siihen tekemään tolle paikan imupuolelle.

[Juhatee]

Kyllä se korkki saa ajossa jäädä alemmas kuin ylin nesteen kohta. Sitten kun se neste laajenee ja korkin luona on ylivuotoletku (johon pääsee neste vasta kun korkin paineraja ylittyy), vähenee neste hieman. Mahdollinen ilma jää muualle. Eli korkkia ei sitten saa avata edes kylmänä ellei varustaudu siihen ilmausprosessiin.

[kipi79]

Vanhemmissa autoissa oli usein järjestelmä ilman paisuntasäiliötä, mutta niissä oli aina syylärin korkki ylimpänä ja syyläriä ei saanut täyttää ihan täyteen vaan sisään piti jättää ilmatasku joka antoi tilaa jäähdytysnesteen laajentumiselle.

[Juhatee]

Hyvä pointti, neste ei väkisin vähene jos ilmalla on sopiva tila joustaa. Mutta se ilman määrä onkin haaste laittaa tuonne jos korkki on alhaalla.

[Macho]

Mielestäni paras olisi laittaa se paisuntasäiliö C4 tyyliin sinne keulaan, syylärin luo, mutta jonnekin alas piiloon, eli pikkuletku menisi siitä syylärin korkin luota paisuntasäiliölle. Ehkä myös syylärin etupuolelle saisi paisuntasäiliön piiloon.

Kyllähän paisari on tosi hyvä olla, se esim ilmaa järjestelmää pikkuhiljaa joka kerta kun kone kuumenee ja jäähtyy ja myös jättää pelivaraa jos jokin pieni vuoto sattuu kehittymään ajellessa.

Jos epäilee että johonkin koholla olevaan kohtaan jää moottorin päällä ilmaa, voi siihen kohtaan porata pienen reiän ja laittaa kierteen ja pultin, jota avaamalla moottorin ollessa paineistettuna voi ilmaa suhistaa ulos. Siten ovat menetelleet jotkut autovalmistajatkin.

[C4vettester]

Mielestäni paras olisi laittaa se paisuntasäiliö C4 tyyliin sinne keulaan, syylärin luo, mutta jonnekin alas piiloon, eli pikkuletku menisi siitä syylärin korkin luota paisuntasäiliölle. Ehkä myös syylärin etupuolelle saisi paisuntasäiliön piiloon.

Kyllähän paisari on tosi hyvä olla, se esim ilmaa järjestelmää pikkuhiljaa joka kerta kun kone kuumenee ja jäähtyy ja myös jättää pelivaraa jos jokin pieni vuoto sattuu kehittymään ajellessa.
Samaa mieltä Machon kanssa.

Onko teknisesti mitään kauniimpaa ratkaisua kuin se joka on C4:ssa? C4 on tälläkin osa-alueella suorastaan elegantti :mrgreen:.

[groovyjay]

Vanhemmissa autoissa oli usein järjestelmä ilman paisuntasäiliötä, mutta niissä oli aina syylärin korkki ylimpänä ja syyläriä ei saanut täyttää ihan täyteen vaan sisään piti jättää ilmatasku joka antoi tilaa jäähdytysnesteen laajentumiselle.

Thanks. Vähän noin mäkin sitä vähän muistelin. Mut sitten tuli vastaan noi C3 mallit, joissa periaatteessa samassa autossa, samalla moottorillakin, osassa oli tehtaalta paisari ja osassa ei. Ilmastointi ja automaattivaihteisto vaikutti asiaan.

[groovyjay]

Mielestäni paras olisi laittaa se paisuntasäiliö C4 tyyliin sinne keulaan, syylärin luo, mutta jonnekin alas piiloon, eli pikkuletku menisi siitä syylärin korkin luota paisuntasäiliölle. Ehkä myös syylärin etupuolelle saisi paisuntasäiliön piiloon.

Kyllähän paisari on tosi hyvä olla, se esim ilmaa järjestelmää pikkuhiljaa joka kerta kun kone kuumenee ja jäähtyy ja myös jättää pelivaraa jos jokin pieni vuoto sattuu kehittymään ajellessa.

Jos epäilee että johonkin koholla olevaan kohtaan jää moottorin päällä ilmaa, voi siihen kohtaan porata pienen reiän ja laittaa kierteen ja pultin, jota avaamalla moottorin ollessa paineistettuna voi ilmaa suhistaa ulos. Siten ovat menetelleet jotkut autovalmistajatkin.

Pitää ens kerralla hallilla vähän mittailla noita syylarin ja koneen korkeuksia...

[ZoppeR1]

Olisko jonkun päivityksen paikka missä mennään projektissa?.Vai gj?

[groovyjay]

Olisko jonkun päivityksen paikka missä mennään projektissa?.Vai gj?

Just rakentelen pyyhkijöitä, tai oikeastaan vasta paikkoja pyyhkijöille... :D Videota tulee kunhan saan ton viperi sarjan pakettiin. :D

[Yly]

Mulla on tuo -71 LT-1 auto.

Siinä on systeemi tosiaan ilman paisuntasäiliötä.

En ole ajatellut millä korkeudella syyläri on, mutta ymmärtääkseni siinä on isolohkon syyläri.

Nesteen pinta jäähdyttäjässä on etusormen varran alempana, kuin täyttäaukko.

Eli neste laajenee siihen tilaan lämmetessään.

Mielestäni syyläri ei ole mitenkään uber korkealla....

[Macho]

Onko se syyläri tämä? Näyttää ihan tavalliselta. Paitsi että juuri huomasin että ylävesiletku on laitettu tavallista alemmas, se on siis se kriittinen ero toiminnan kannalta.

https://www.corvetteforum.com/forums/c3-parts-for-sale-wanted/4065957-1971-lt1-corvette-radiator.html

Mihin tuo pikkuletku menee?

Tuossa näkyy kyllä merkintä melko alhaalla korkkiin nähden "FILL COLD" eli ei tarkoitus kaataa täyteen. Mutta siitähän ei tule mitää ongelmaa, koska ylimääräinen neste puristuu kuumana pikkuletkun kautta ulos jonka jälkeen taas on ilmatilaa kylmänä.

Tuo siis on syyläri, missä on tavallaan integroitu paisari. Eli tehty vain sen verran kookkaampi sitten.

[groovyjay]

Mulla on tuo -71 LT-1 auto.

Siinä on systeemi tosiaan ilman paisuntasäiliötä.

En ole ajatellut millä korkeudella syyläri on, mutta ymmärtääkseni siinä on isolohkon syyläri.

Nesteen pinta jäähdyttäjässä on etusormen varran alempana, kuin täyttäaukko.

Eli neste laajenee siihen tilaan lämmetessään.

Mielestäni syyläri ei ole mitenkään uber korkealla....

Hmmm... Ei paisaria - parempi mieli... ;)

[groovyjay]

Tuo siis on syyläri, missä on tavallaan integroitu paisari. Eli tehty vain sen verran kookkaampi sitten.

Tollainen cyylaren käy mun visioihin enemmän kuin hyvin! :cool:

[Macho]

Vielä yksi juttu, mielestäni tuo systeemi toimii niin kauan kun tosiaan syyläri ei ole liian alhaalla. Jos syyläri on metrin alempana, jokainen arvaa mitä siinä käy veden pinnankorkeuden suhteen moottorissa jos syylärikään ei ole täynnä.

Tästä näkee, että syylärin yläreuna vaikuttaa olevan korkeammalla kuin C4:ssa

http://penthouse.homelinux.net/fs24/71_syylarikorkeus.jpg

Tämä on mutua, mutta tehdas vaikuttaa myös optimoineen pinnankorkeutta moottorin ollessa käynnissä kohottamalla ylävesiletkun puolivälin mutkaa ylöspäin, eli pumpun pumpatessa ikäänkuin vedenpinta kohoaa "padon seinämän" takana eli moottorin puolella.

http://penthouse.homelinux.net/fs24/71_syylarikorkeus2.jpg

[Yly]

Tutulle näyttää tuo kuvissa oleva syyläri.

Omaa on pääse tutkimaan, kun nostettu ylös ja alla ja takana on noita muita vehkeitä.

Ylivuotoletku menee ihan vain alas ulkoilmaan.

[groovyjay]

Yks paras youtupetus kanava otti uusimmassa jaksossaan kanssa kantaa mun kysymykseen.

https://youtu.be/0yfVNonQ518?t=227

[VetteMan]

Sellaisen omakohtaisen huomion tein LS koneen nestekierron kanssa, että jos lämppärin lähtöjen väissä ei ole jatkuvaa kiertoa, niin flekti pyörii lähes koko ajan viileämmilläkin keleillä. Alkujaan ainakin vettessä vapaa kierto lämppärin kennon ja paisarin kautta noiden pumpun lähtöjen välillä.
Kyseessä mun -60 Cadillac LS1sellä, johon oli suoraan pumpun lähtöjen väliin laitettu lämppärin kenno ja kiertoa rajoittamassa hana, jolla lämpöä säädetään.
Vaihdoin tilalle 4-tie venttiilin, jolloin lämmönsäätöhanan ollessa kiinni, kiertää neste lähtöjen välillä, mutta ei kierrä lämmityslaitteen kennolle.
Minkäänlaista paisaria järjestelmässä ei ole.
Jäähdyttimen korkki on toki tuossa toteutuksessa korkein kohta.

[groovyjay]

Sellaisen omakohtaisen huomion tein LS koneen nestekierron kanssa, että jos lämppärin lähtöjen väissä ei ole jatkuvaa kiertoa, niin flekti pyörii lähes koko ajan viileämmilläkin keleillä. Alkujaan ainakin vettessä vapaa kierto lämppärin kennon ja paisarin kautta noiden pumpun lähtöjen välillä.
Kyseessä mun -60 Cadillac LS1sellä, johon oli suoraan pumpun lähtöjen väliin laitettu lämppärin kenno ja kiertoa rajoittamassa hana, jolla lämpöä säädetään.
Vaihdoin tilalle 4-tie venttiilin, jolloin lämmönsäätöhanan ollessa kiinni, kiertää neste lähtöjen välillä, mutta ei kierrä lämmityslaitteen kennolle.
Minkäänlaista paisaria järjestelmässä ei ole.
Jäähdyttimen korkki on toki tuossa toteutuksessa korkein kohta.

Mulla on hyllyssä vintage airin lämppäri, millainen on tullut asennettua jo pariin edelliseen projektiin. Kompakti ja sopivan tehokas paketti oli mm. edellisessä GS projektissa, missä ei ollut kattoa, eikä oikein tuulilasiakaan. Mun minimalistinen kinkyily on nyt johtanut siihen, että ostin myös pelkän sähkötoimisen lämppärin, eli ei tartte vetää sille enää letkuja koneelta pitkin konehuonetta tulipellin läpi. Toivottavasti se toimii riittävän hyvin ja toivottavasti LS ei käy liian kuumana, ilman tota lämppärin lisäkiertoa...

[Macho]

Asiaa liipaten, hauskasti tehty säiliö vesipumpun päälle

https://www.meziere.com/Products/Cooling-System-Products/Pumps-Electric/Chevy/Reservoir-Pump-Chevy-SB-Standard.aspx

[ahne]

LS koneen lämppärikierto on oleellinen järjestelmän toiminnan kannalta. Se on yhtä mottorin jatkuvan sisäisen kierron kanssa, joka tasaa lämpötilaeroja käynnin aikana. Sitä ei saa tulpata vaan pitää käyttää jonkinlaista silmukkaa jos kennoa ei ole.
Paisuntasäilön tarkoitus on myös erotella se järjestelmään jäänyt ilma sinne korkeimpaan kohtaan, eli esim. ne kansien höyryputkista mahdollisesti tulevat kuplat, jolloin muissa järjestelmän oisissa olisi ainoastaan nestettä. LS moottorin paisuntatila sijoittuu ainakiin Vettessä alunperin tähän lämppärikiertoon siten että säiliön korkki on koko järjestelmän korkein kohta.

Jos järjestelmä pitäisi tehdä ilman normaalia paisuntasäiliötä se pitäisi varmaan muuttaa sellaiseksi, että siinä ei olisi paineista ilmatilaa ollenkaan, vaan paisunta hoidettasiin recoverytank tyyppisellä paineettomalla ylivuotosäiliöllä, jonka voisi piilottaa paremmin.
Sellaisessakin järjestelmässä kannattaisi täyttökorkki ja ylivuotoliitin sijaita korkeimmalla kohdalla, jolloin täyttö ja ilmaus olisi toimivia ja lisäksi mahdollinen järjestelmään jäänyt ilma voisi päästä sieltä pois käytön aikanakin. En lähtisi LS moottorin jäähdytystä rakentamaan siten että paisuntatila jäisi jäähdyttäjän yläosaan, sillä ainakin risiki siihen, että myös kierrossa olisi ilmaa olis suurempi.

Minulla on yhdessä toisen merkkisessä projektissa tarkoitus jättää ilmatila pois järjestelmästä ja siinä on nyt tuollainen muutaman desin kokoinen purkki täyttökorkin yhteydessä ja järjestelmä täytetään korkkiin asti. ylivuotoputken päähän tulee paineeton säiliö, jossa letkuliitin on pohjassa. Lämmetessä korkki päästää nestettä paineettomaan säiliöön ja jäähtyessä imee sitä takaisin. Jos korkeimman kohdan luo päätyy ilmaa ajon aikana korkki pystyy päästämään sen kokonaan pois järjestelmästä paineen noustessa.
https://img.aijaa.com/m/00901/15227700.jpg (https://aijaa.com/f0grVy)

[groovyjay]

Thanks ahne, tää oli hemmetin hyvä info pläjäys! :cool: :cheers2:

[vto]

Jos jäähdytysjärjestelmässä on vettä 10L niin se laajenee vajaat 0,5L eli vähintään sen verran pitää olla paisuntasäiliön tilavuus, tavalla tai toisella.
Ainakin C4:sta asti on ollut lämmityskaitteen kierrossa ns. ohivirtausventtiili. Se kääntää veden kiertämään moottorin läpi silloin kun lämppärille ei päästetä lämmintä vettä. Siten se kannattaa rakentaa kaikkien moottoreiden kanssa. On parempi jos vesi kiertää kansissa+lohkossa silloinkin kun termostaatti on kiinni. Muutoin sinne pääsee muodostumaan pisteitä missä vesi saattaisi kiehua, kun veden pistemäinen lämpötila pääsee nousemaan jos vesi seisoisi paikallaan.
Lämmityslaitteen vesiventiilinä kannattaa käyttää esimerkiksi US Partsista löytyvää "Four Seasons 74781 lämmityslaitteen hanaa". Se on alipaineohjattu ja siinä on valmiina neljä paikkaa letkuille, joten se on helppo asentaa lämppärille menevien letkujen väliin.

[groovyjay]

Jos jäähdytysjärjestelmässä on vettä 10L niin se laajenee vajaat 0,5L eli vähintään sen verran pitää olla paisuntasäiliön tilavuus, tavalla tai toisella.
Ainakin C4:sta asti on ollut lämmityskaitteen kierrossa ns. ohivirtausventtiili. Se kääntää veden kiertämään moottorin läpi silloin kun lämppärille ei päästetä lämmintä vettä. Siten se kannattaa rakentaa kaikkien moottoreiden kanssa. On parempi jos vesi kiertää kansissa+lohkossa silloinkin kun termostaatti on kiinni. Muutoin sinne pääsee muodostumaan pisteitä missä vesi saattaisi kiehua, kun veden pistemäinen lämpötila pääsee nousemaan jos vesi seisoisi paikallaan.
Lämmityslaitteen vesiventiilinä kannattaa käyttää esimerkiksi US Partsista löytyvää "Four Seasons 74781 lämmityslaitteen hanaa". Se on alipaineohjattu ja siinä on valmiina neljä paikkaa letkuille, joten se on helppo asentaa lämppärille menevien letkujen väliin.

Thanks. Alkaa pikku hiljaa hahmottumaan oma järjestelmä! 8-)

[LT-1]

C4 late, LT moottorilla en löytänyt venttiiliä lämppärin kierrossa, eikä taida olla muissakaan uudemmissa, vaan lämppärin paluuvesi johdetaan termarin juureen. Kun lämppäri eli kuski pyytää kuumaa vettä kajuuttaan, termari menee pienemmälle ja kun kuski panee lämppärin kylmä-asentoon, termari aukeaa enemmän koneesta syyläriin päin.

Itse olen ajatellut että on hyvä kun vesi kiertää aina lämppärin kennossa kennon ja tiivisteiden kannalta, uudemmissa taitaa olla O-renkaitakin. Kesäautossa venttiili voi olla aina kiinni ja sitten kerran erehdyt avaamaan ja alkaa vuotamaan. Mutuahan tämä tosin vaan. Ja LT ja LS moottoreissahan on kansissa erilliset pikkuputket ilmaa poistamaan.

[Macho]

Vaikka vesi ei kierrä kennossa, se on silti aina täynnä jäähdytysnestettä, sekä paine on sama kuin moottorissa, ainoastaan lämpötila on viileämpi joten itse kennolle ei tule mitään vahinkoa eikä se tiivisteineen kuivu vaikka siellä ei neste liikkuisikaan. Tietty jos ei vuosiin ole käännellyt hanoja niin eihän se ole varmaankaan niille venttiileille hyväksi, mutta se on sitten oma asiansa.