View Full Version : 10 ohm kajari kakkoseen
Alkuperäinen vetten kaiuttimen kalvo on kuivunu ja särisee ikävästi. Yritin löytää Suomesta mutta ei meinaa löytyä. Tuossa linkissä oleva retro-kaiutin on 2-kanavainen, 2x4 oomin impedanssilla. Myyjä vastasi kyselyyni, että jos kytkee monoksi sarjaan nuo kelat, radiokin on mono, niin silloin kuorma on 8 oomia eli toimii 8 ohm järjestelmässä.
Varmastihan se noin on mutta tuleeko siinä muuta ongelmaa esim tehojen kanssa, onko kokemusta tai tietoa?
https://www.fanaticaudio.com/shop/kaiuttimet/8-tuumaa-ja-soikeat-koot/gas-retro-69n/
Mulla on ZIP:llä ostoslista auki ja heillä olisi kaksi vaihtoehtoa tarjolla. Toisessa maininta 8-10ohm mutta toisessa ei ole asiasta mitään tietoa annettu. Tietenkään tätä ns parempaa versiota ei ole hyllyssä. Usafoorumilla oli kokemuksia, että ZIPin ja muidenkin myyjien halvat kajarit ovat oikeasti 4ohm, vaikka joissakin on maininta 4-8ohm ja radiot tupsahtelevat jos niitä käyttää sellaisenaan.
https://www.zip-corvette.com/63-67-c2/interior/corvette-radio-speaker/speaker.html
Jos 4ohmisen saa toimimaan etuvastuksella niin olisiko laadukkaampi esim Alpinen kajari järkevämpi kuin no name -tuote vai meneekö se noin?
https://automasa.fi/tuote/alpine-sxe-69c2-6x9-koaksiaalikaiutin/?utm_source=Google%20Shopping&utm_campaign=Google%20Shopping%20Kauppiaskeskus%20XML&utm_medium=cpc&utm_term=222109&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI45OiyZf9hAMVXliRBR1E7g5rEAQYBCABEgIOfvD_BwE#tab-reviews
Jos orggisradiota aikoo oikeasti kuunnella ts. käyttää volaa, "8ohm" kaiuttimellakin voi olla mahdollisuus käräyttää jotain vaihtelevan impedanssin takia.
Tämä jo tuttu? 1958 - 1967 Corvette Speaker (http://www.turnswitch.com/speakers.htm)
Fanaticin GAS versiolle paljon jälleenmyyjiä muttei tarkempia speksejä.. epäilen "soveltuvuuden" tarkoittavan fyysistä paikkaan sopimista.
On myös olemassa yleismallisia 16 ohmin kajareita, ei ainakaa käryä sitten. Tässä lisäksi hyvällä 97db herkkyydellä varustettu:
https://en.toutlehautparleur.com/speaker-phl-audio-2530-16-ohm-8-inch.html
Heh, tässäpä vasta halpa, mutta herkkyys vain 89db ja varmaan kuulostaa aika karmivalta
https://www.amazon.de/-/en/GD-7-16-10-16-ohm/dp/B00Y8B039K
Yksi tapa on laittaa 8 ohmin kaiutin ja siihen esim 3 tai 4 ohmin etuvastus. Jos taas 4 ohmin kaiuttimen laittaa 8 ohmin etuvastuksella, niin sitten se soi jo turhan hiljaa, ei kannata.
8 tuuman, 8 ohmin täyden taajuuskaistan elementtejä on jo hyvin tarjolla, äänenlaatuakin alkaa jo löytyä
https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-8-fullrange/
Kuusituumaisia on vielä enemmän jos 8" on liian suuri
https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-6-fullrange/
Yleensä kyllä 8" ovat herkempiä vs 6" eli niistä lähtee enemmän ääntä ja bassoakin ja alkuperäisessä mankassa tietty tehot on kortilla joten kannattaa valita sellainen malli missä herkkyys on mahdollisimman suuri.
Tässä oli noiden 8" 8 ohmin listan kärkitulos, 97db https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-8-fullrange/fostex-fe208ez-8-full-range-sigma-series/
Noita kaikkia saa varmaan tilattua euroopastakin, eli ei tarvi maksaa turhaan extraa siitä sitten.
Jos orggisradiota aikoo oikeasti kuunnella ts. käyttää volaa, "8ohm" kaiuttimellakin voi olla mahdollisuus käräyttää jotain vaihtelevan impedanssin takia.
Tämä jo tuttu? 1958 - 1967 Corvette Speaker (http://www.turnswitch.com/speakers.htm)
Fanaticin GAS versiolle paljon jälleenmyyjiä muttei tarkempia speksejä.. epäilen "soveltuvuuden" tarkoittavan fyysistä paikkaan sopimista.
Eihän orkkisradiosta ole paljon potkua otettavaksi mutta lähtökohtaisesti sen pitäisi soida kuten silloin joskus 60 luvulla. Varmaan sitä soiteltaisiin kun joku kysyy, että toimiiko tuo tai saunan jälkeen oman tallin hämärässä fiilistellen. Asensin tuon kajarin kokeeksi pahvilaatikkoon ja kytkin radion siihen niin soi yllättävänkin pehmeästi mutta nyt kun se on autossa kiinni niin särisee ettei voi kuunnella yhtään. Tsekkasin tuon laittamasi linkin ja siellä oli samat tekstit kuin usaforumille joku oli kopioinu. Tuo ko kajari oli tietenki outofstock.
Minusta on edesvastuutonta ja röyhkeää kertoa osan sopivan autoosi mutta se oikeasti voi tuhota jotain kuten nyt voisi käydä orkkisradion kanssa.
Alkuperäistä radiota kannattaa vaalia todella huolella, koska se on ollut aikanaan kallis ja jopa järkyttävän kallis tai huono investointi ja siksi se on kallis.
Pieni info pläjäys, jos kiinnostaa:
1966 Vette maksoi reilun 4 tonnia
Radio maksoi 199$ extraa
Isolohko maksoi 181$ extraa
Big tank eli 36gal tankki 198$ extraa
Jos sälli olisi jättänyt ruksimatta radion (U69) ja olisi ruksannut halvemman (N03) big tankin niin auton nykyinen myyntihinta olisi jopa 10 -kertainen. Radion pois jättäminen olisi jo sinällään harvinaisempi, koska 95% ostajista sen valitsi. N03 valittiin vain 66 kpl ja niiden autojen hinnathan on korkeita.
On myös olemassa yleismallisia 16 ohmin kajareita, ei ainakaa käryä sitten. Tässä lisäksi hyvällä 97db herkkyydellä varustettu:
Yksi tapa on laittaa 8 ohmin kaiutin ja siihen esim 3 tai 4 ohmin etuvastus. Jos taas 4 ohmin kaiuttimen laittaa 8 ohmin etuvastuksella, niin sitten se soi jo turhan hiljaa, ei kannata.
8 tuuman, 8 ohmin täyden taajuuskaistan elementtejä on jo hyvin tarjolla, äänenlaatuakin alkaa jo löytyä
Yleensä kyllä 8" ovat herkempiä vs 6" eli niistä lähtee enemmän ääntä ja bassoakin ja alkuperäisessä mankassa tietty tehot on kortilla joten kannattaa valita sellainen malli missä herkkyys on mahdollisimman suuri.
Noita kaikkia saa varmaan tilattua euroopastakin, eli ei tarvi maksaa turhaan extraa siitä sitten.
Tarkoitus tosiaan vain saada radio soimaan hyvin mutta ei tietenkää haittaa jos soi enemmän hyvin. Alkuperäinenhän on 6x9'' ja asennus syvyyttä olisi jopa 10cm eli tuonne mahtuu oikeastaan aika hyvin tarjolla olevia. Laitan 6x9 tuumaisen ja siitä jollakin ilveellä 8ohm kivasti Elvistäkin laulava kaiutin.
Meneekö se niin, että jos mittaan vastuksen nykyisestä kaiuttimesta + ja - väliltä niin korvaavan kaiuttimen vastus tulisi olla lähellä samaa? kärsiikö herkkyys jos 4 oomisesta tekee etuvastuksella 8 oomisen? En tiedä alkuperäisen kelan resistanssia tai kajarissa olevan lisävastuksen resistanssia mutta mittaamallahan tuo selviää kunhan nappaan kojelaudan pois.
Tämän näköinenhän se on
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=18108&stc=1&d=1710841140
Kallis on ollut radio sitten uutena, mielenkiintoista.
Meneekö se niin, että jos mittaan vastuksen nykyisestä kaiuttimesta + ja - väliltä niin korvaavan kaiuttimen vastus tulisi olla lähellä samaa?
Menee, kunhan se sun kaiutin on auton alkuperäinen. Lähellä samaa, mutta mieluiten yläpuolella sitten, eli suurempiohminen.
kärsiikö herkkyys jos 4 oomisesta tekee etuvastuksella 8 oomisen?
Kärsii, tuolla tyylillä jo 2/3 sähkötehosta menee vastukselle, ja vain 1/3 kaiuttimelle. Ääni hiljenee vastaavasti. Voit ajatella sitä niin että 4 + 4 + 4 ohm, joista vain yksi on kaiutin. Radio ei tiedä mikä on kaiutin ja mikä on vastus, sille kaikki näkyy vain yhtenä 12 ohm vastusarvona, johon se syöttää musiikkia. Vastuksiin kuluva teho muuttuu äänen sijasta hukkalämmöksi. Siksi ehdotin, että mielummin 8ohm kaiutin + 3 ohm vastus, silloin jo yli 2/3 radion tehosta menee kaiuttimelle. Suuri ero!
Jos tuo nykyinen kaiutin soi hyvin kun kytkit sen kotistereoon, mutta särisee autossa, on ehkä autoradiossa jotain vikaa?
2/3 sähkötehosta menee vastukselle, ja vain 1/3 kaiuttimelle
Tarkennan sen verran, että 4 ohmin kaiutin + 8 ohmin vastus = 1/3 menee kaiuttimelle, mutta 4 ohmin kaiutin + 4 ohmin vastus, puolet menee kaiuttimelle.
Mutta eikös tässä ole tilanne, että 8 ohmin kuorma on jo hiukan vaarallinen alkuperäisradiolle eli sitä pitää välttää?
Jos tuo nykyinen kaiutin soi hyvin kun kytkit sen kotistereoon, mutta särisee autossa, on ehkä autoradiossa jotain vikaa? Kytkin siis tuon auton oman radion soittamaan sitä kajaria, en kotistereoa, eikä se oikeasti Hyvin soinut mutta ihan kivasti maltillisella volumella.
Tarkennan sen verran, että 4 ohmin kaiutin + 8 ohmin vastus = 1/3 menee kaiuttimelle, mutta 4 ohmin kaiutin + 4 ohmin vastus, puolet menee kaiuttimelle.
Mutta eikös tässä ole tilanne, että 8 ohmin kuorma on jo hiukan vaarallinen alkuperäisradiolle eli sitä pitää välttää?
Onkohan tässä nyt yksi 4 ohmia (4+4+4) liikaa. Minä en tiedä mikä on ilmoitustapa/standardi mutta tästä alkuperäisestä kaiuttimesta puhutaan 8 ohmisena. Kajarissa tosin lukee 10 ohm, näkyy tuossa kuvassakin.
Minä ymmärtäisin niin, että alkuperäinen kaiutin on vastuksen kanssa yhteensä tuo 8-10 ohmia. Eli jos laitan 4 ohmin kaiuttimen niin silloin kytkisin sarjaan 4 ohmin vastuksen.
JohnZ sanoo näin "The output of a midyear radio (DS-501 transistor) is designed to drive a 10-ohm speaker; if you replace the correct speaker with a modern 4-ohm speaker, you'll blow the DS-501. Period." Tämä on siis kiveen hakattu fakta
Nythän tuo 4 ohmin vastus tuottaa tosiaan lämpöä mutta jos laitan sellaisen kaiuttimen missä on kaksi 4 ohmin puhekelaa ja kytken ne sarjaan niin silloinhan molemmat 4 ohmin vastukset (puhekelat) tuottavat kalvoon liikettä eli ääntä. Kokonaisvastus olisi siis 8 ohmia. Onko tämä kuitenkin se malli millä kannattaa ja voi mennä? Puuttuva pari ohmia ei liene ongelma (0,3A) kun maltillisesti laulattaa.
Nyt kun katsoin tuota liittämääni kuvaa niin näyttää, että piuhat menisivät kuten rinnankytkennässä! Yritin mitata vastusta mutta en saanut uudella mittarillani mitään älykästä arvoa, pitää ilmeisesti lukea käyttöohjeet kun tuossa on aivan liikaa liikkuvia osia.
Vettepeikolla on ainakin yksi pari corveten 10 ohmisia, mutta tuskin ne mitään hifiä toistaa. Lähinnä siis entisöintiin soveltuvat. Löytyy myös niitä väärillä kaiuttimilla kärähtäviä vahvistimen osia (jonka nimeä en nyt muista)
VetteMan
20.03.2024, 16:56
DS-501 on transistorin tyyppi, jota GM käytti 1958 alkaen.
Vielä 70 luvullakin C3sissa samaa transistoria ainakin alkupuolella käytettiin.
jos laitan sellaisen kaiuttimen missä on kaksi 4 ohmin puhekelaa ja kytken ne sarjaan niin silloinhan molemmat 4 ohmin vastukset (puhekelat) tuottavat kalvoon liikettä eli ääntä. Kokonaisvastus olisi siis 8 ohmia. Onko tämä kuitenkin se malli millä kannattaa ja voi mennä? Puuttuva pari ohmia ei liene ongelma (0,3A) kun maltillisesti laulattaa.
8 ohmin yksipuhekelainen kaiutin on paljon yleisempi ja helpompi löytää kuin kautin missä on kaksi puhekelaa. Mutta kyllä se niinkin onnistuu, jos välttämättä niin haluat tehdä. Mutta kuten sanottua, 8 ohmia on ilmeisesti vähän riskiryhmässä jo, jos alkuperäinen on ollut 10. Että sikäli 8 ohmin kautin+2 tai 3 ohmin vastus olisi "failsafe".
Mutta parasta kun tsekkaat sillä mittarilla ne alkuperäiset ohmit ensin, niin nähdään paljonko se on.
8 ohmin yksipuhekelainen kaiutin on paljon yleisempi ja helpompi löytää kuin kautin missä on kaksi puhekelaa. Mutta kyllä se niinkin onnistuu, jos välttämättä niin haluat tehdä. Mutta kuten sanottua, 8 ohmia on ilmeisesti vähän riskiryhmässä jo, jos alkuperäinen on ollut 10. Että sikäli 8 ohmin kautin+2 tai 3 ohmin vastus olisi "failsafe".
Mutta parasta kun tsekkaat sillä mittarilla ne alkuperäiset ohmit ensin, niin nähdään paljonko se on.
Kiitos kun jaksat kommentoida, en jaarittele vaan en ymmärrä, siksi toistan itseäni.
Laitan tietenkin 8ohmisen jos löytyy 6x9 tuumasena, nopeasti ja helposti ja tietenki normaalilla hinnalla eli tontun vehkee jää kauppiaan hyllyyn. Tälle radiolle riittää varmasti satkun kajari. En entisöi mutta olkoot alkuperäisen kaltainen ehyt.
Käyttöohje luettu ja ohmit mitattu. Mittasin kaiuttimen piuhan päästä eli tulokseen sisältyy se ulkoinen "load coil" ja kaiuttimen puhekela, resistanssi on 1,6 ohmia. Jännite oli radion kaiutinlinjalähdössä n. 2v. Vertailuksi pengoin hyllyn alta 30 v vanhan Cerwin Vegan 12'', kaksi kelaisen subbarin. Toinen liitäntä näytti 4,6 ohmia ja toinen ei reagoinut mitenkään eli siitä lienee käämi poikki. Cerwin V lienee "2x4ohminen", en löytänyt specksejä (CSW21).
Alkuperäisessä kaiuttimessa oleva ulkoinen "käämikela, load coil" ei kait ole tarkoitettu impedanssin eli vastuksen muokkaamiseen tai hienosäätöön, vai?
.
Kyllä se muokkaa impedanssia, ilmeisesti alkuperäinen tarkoitus on ollut toimia suojakuormana pääteasteelle jos kaiuttimen kela menee oikosulkuun.
Davies Corvette (https://corvetteparts.com/item/speaker-with-correct-load-coil-for-use-with-original-10-ohm-output-stock-radios-1958-1967) väittää oikeaa reproa olevan hyllyssä. Mitään en tuosta lafkasta tiedä. Vaihtoehtona jos ei oikeaa löydy, kokeilisin nimellisen 8ohm + 2 ohm tehovastus
Muistilokeroista kaivelin vähän teoreettisen sähkötekniikan (TST) rippeitä tähän liittyen. Kaiuttimen ja päätevahvistimen impedanssien tulisi olla samat niin kaiutin toimii silloin parhaiten (sähköteknisesti). Impedanssia Z ei pitäs sekottaa resistanssiin R koska impedanssissa on mukana vaihtovirtakomponentti (Z=R+jX) joka vaihtelee taajuudesta riippuen. Mutta se ei haittaa koska myös vahvistimen lähtöjen impedanssi vaihtelee myös. Aina pitäisi olla kaiuttimen Z sama kuin vahvarin Z. Ja jos kaiuttimia kyketään sarjaan niin kokonais Z on Z1+Z2, eli alussa mainitut 4 ohmin kaksi ämyriä vastaa sarjaankytkettynä 8 ohmin ämyriä. Liian pienet ohmit ämyrissä saattaa polttaa pääteasteen radiosta, mieluummin vähän enemmän ohmeja kuin liian vähän, samat ohmit on paras.
Kiitos kun jaksat kommentoida, en jaarittele vaan en ymmärrä, siksi toistan itseäni.
Mittasin kaiuttimen piuhan päästä eli tulokseen sisältyy se ulkoinen "load coil" ja kaiuttimen puhekela, resistanssi on 1,6 ohmia.
Juu ei mitään, harrastustoimintaahan tämä. :D
Mittaa se kaiutin täysin irrallaan ilman mitään johtoja äläkä kytke sitä mihinkään radioon kiinni muuten et saa oikeaa lukemaa. 1.6 ohm on liian alhainen, eli koitapa vielä kerran millaista lukemaa tulee.
Tietysti jos puhekela on jo osittaisessa oikosulussa=kaiutin on rikki, lukemaksi voi tulla 1.6 ohmia. Silloin varmaan rätiseekin kun sitä koittaa soittaa. Plus saattaa rikkoa radion alta aika yksikön.
Impedanssia Z ei pitäs sekottaa resistanssiin R
Joo toki, mutta tässä pidetään nyt asiat yksinkertaisena, koska kaiuttimen impedanssi on karkeasti lukemana suurinpiirtein sama kuin resistanssi. Taajuudesta riippuvan impedanssin mittaamiseen on sitten ihan omat vehkeensä, mutta niitä ei myydä lähi rautakaupassa kuten yleismittareita.
Tässä kaiuttimessa tuo ~1.5ohm on tasavirtamittauksella ilmeisesti ihan normaali lukema, olisko tuon load coil:n resistanssi. 10 ohm viittaa koko kaiuttimen impedanssiin.
https://www.corvetteforum.com/forums/c1-and-c2-corvettes/2504044-58-67-radio-speakers.html
"The correct coil for an 8-10 ohm speaker will measure 1.6 ohms without the speaker and about 1.4 ohms with the speaker. The coil and speaker combination have very special electrical characteristics and when correct, will allow these radios to play very well. As Jerry has mentioned in past posts, the DC voltage across the speaker on a properly operating Delco radio will read 1.5 volts. All of the Corvette radios have an adjustment control to set this bias level on the output circuit to 1.5 volts with the correct speaker/coil combination. "
En ikinä ole kuullut että elementin vastusarvo olisi noin alhainen ja samaan aikaan impedanssi kaikilla taajuuksilla olisi yli 8 ohmia. Kuulostaa erikoiselta, mutta toki, kaikki on mahdollista...
Olisi hauska saada tuo elementti mitattavaksi, että näkisi mitä ne impedanssiarvot todellisuudessa ovat yli koko taajuusalueen. Mutta tietysti vähän turhan suuri työ lähetellä.
Mutta jos rahaa pitäisi löydä vetoa, veikkaisin silti, että impedanssi on selvästi alle 8 ohmia joillakin taajuuksilla.
Toisaalta nyt kun zoomaan tuohon kaiuttimeen, ei se ole pelkkä puhekela vaan siinä on jotain muitakin komponentteja, ainakin jonkinlainen lisäkela kytkettynä sarjaan? Vaikea nähdä.
http://penthouse.homelinux.net/fs24/zoomattukaiutin.jpg
Mikäli tuo on se "load coil" niin mahtaako taajusvastekaan olla oikein jos sen jättää pois ja kytkee pelkän nykyaikaisen kaiutin elementin siihen. Veikkaan että radio on suunniteltu uniikiksi pariksi tuolle combolle.
En ikinä ole kuullut että elementin vastusarvo olisi noin alhainen ja samaan aikaan impedanssi kaikilla taajuuksilla olisi yli 8 ohmia. Kuulostaa erikoiselta, mutta toki, kaikki on mahdollista...
Olisi hauska saada tuo elementti mitattavaksi, että näkisi mitä ne impedanssiarvot todellisuudessa ovat yli koko taajuusalueen. Mutta tietysti vähän turhan suuri työ lähetellä.
Mutta jos rahaa pitäisi löydä vetoa, veikkaisin silti, että impedanssi on selvästi alle 8 ohmia joillakin taajuuksilla.
8 ohmin vastuksen impedanssi on 8 ohmia taajuudesta riippumatta. Kelan vastus kasvaa kun taajuus kasvaa, tasasähköllä kelan (kaiuttimen käämi esim.) resistanssi ja impedanssi on samat Z=R. Kelan impedanssin jollekin taajuusalueelle saa laskemalla Z=2pii * f * L (L on kelan induktanssi).
Toivottavasti tekun aikaiset painajaiset teoreettisesta sähkötekniikasta eivät palaa vaikkajoutuikin vähän muistelemaan (kauhulla) menneitä.
Toisaalta nyt kun zoomaan tuohon kaiuttimeen, ei se ole pelkkä puhekela vaan siinä on jotain muitakin komponentteja, ainakin jonkinlainen lisäkela kytkettynä sarjaan? Vaikea nähdä.
....
Mikäli tuo on se "load coil" niin mahtaako taajusvastekaan olla oikein jos sen jättää pois ja kytkee pelkän nykyaikaisen kaiutin elementin siihen. Veikkaan että radio on suunniteltu uniikiksi pariksi tuolle combolle.
Tai helpommin kaiutin viritettiin radioon sopivaksi. Veikkaan että tuo on 2 ohmin kela/muuntaja/käämi kytketty sarjaan 8 ohmin kaiuttimen kanssa. Tai 6 ohm kela + 4 ohm kaiutin. Ja tarkoittaako tuo 10 ohmin leima että pelkkä kaiutin on 10ohm vai koko paketti 10 ohm. Ja olis kiva tietää radion pääteasteen impedanssi.
DS-501 on transistorin tyyppi, jota GM käytti 1958 alkaen.
Vielä 70 luvullakin C3sissa samaa transistoria ainakin alkupuolella käytettiin.
No just se. Vai oliko se tyristori virallisesti.
No just se. Vai oliko se tyristori virallisesti.
Ei. Tyristori on ikäänkuin hydrauliikkaventtiili jonka läpi kulkee voimakas virta ja sen aukeamista ohjataan pienellä virralla. Transistorin lähtöjännite vaihtelee ja sitä ohjataan portaattomasti pienemmällä jännitteellä, tyristorissa menee kaikki tai ei mitään.
Juu ei mitään, harrastustoimintaahan tämä. :D
Mittaa se kaiutin täysin irrallaan ilman mitään johtoja äläkä kytke sitä mihinkään radioon kiinni muuten et saa oikeaa lukemaa. 1.6 ohm on liian alhainen, eli koitapa vielä kerran millaista lukemaa tulee.
Tietysti jos puhekela on jo osittaisessa oikosulussa=kaiutin on rikki, lukemaksi voi tulla 1.6 ohmia. Silloin varmaan rätiseekin kun sitä koittaa soittaa. Plus saattaa rikkoa radion alta aika yksikön.
Tein mittaukset kuten pyysit: ensin kuitenkin kytkin mittarin piuhat yhteen eli näen mikä vastus on jo lähtötilanteessa, no se oli 0,3ohm eli vähennän valmiiksi tuon lukeman seuraavista arvoista (sulkuihin laitan kuitenkin sen mitä mittari näytti). Puhekelan piuhoista 1,3ohm (1,6). Loud coil 0,3ohm (0,6).
Tai helpommin kaiutin viritettiin radioon sopivaksi. Veikkaan että tuo on 2 ohmin kela/muuntaja/käämi kytketty sarjaan 8 ohmin kaiuttimen kanssa. Tai 6 ohm kela + 4 ohm kaiutin. Ja tarkoittaako tuo 10 ohmin leima että pelkkä kaiutin on 10ohm vai koko paketti 10 ohm. Ja olis kiva tietää radion pääteasteen impedanssi.
Liittämääni kuvaa kun katsoo niin näyttää, että load coil olisi kytketty kaiuttimen kanssa rinnankytkennällä.
Jenkkifoorumilla joku kertoi juurikin niin, että kajari on viritetty soimaan mahdollisimman hyvin juuri corvetten radiolle, en löytänyt enään ko ketjua, ja load coil olisi vain taajuusvasteen tai siihen liittyvän asian takia.
Frostin linkki 'Davies corvette' vaikuttaa oikealta putkalta, lähestyn heitä asiassa mutta olisihan se mukava jos täällä peräkylilläkin osattais tehdä oikea kajari vintageautoihin sillä sama ongelma se on muillakin merkeillä eikä ainoastaan GM:lla.
.
.
Kaiutin on luultavasti sähköisesti ehjä, ei kannata hävittää. Kartion ja reunat saa uusittua, ehkä Suomessakin.
Load coil:a on tod.näk. käytetty sekä pääteasteen suojaamiseen että impedanssien sovitukseen pääteasteen kanssa (hyötysuhde oli paljon tärkeämpi silloisilla transistoreilla jne.); useat lähteet sanoivat sen siirtyneen n- -67 jälkeen radion sisään.
Puhekelan piuhoista 1,3ohm (1,6). Loud coil 0,3ohm (0,6).
Kuvaa kun katselee,niin on pakko olla sarjakytkentä.Rinnan tuo piirin impedanssi olisi vain 0.24 ohmia.8-[
Mittasitkin jo nuolen osoittamasta liittimestä ja se näytti 1.6 ohmia.
Btw.Onko tuossa puhekelan ja loud coilin toiset päät kytketty kajarin runkoon ?
Kuvaa kun katselee,niin on pakko olla sarjakytkentä.Rinnan tuo piirin impedanssi olisi vain 0.24 ohmia.8-[
Mittasitkin jo nuolen osoittamasta liittimestä ja se näytti 1.6 ohmia.
Btw.Onko tuossa puhekelan ja loud coilin toiset päät kytketty kajarin runkoon ?
Tässä parempi kuva. Musta piuha menee myös runkoon kuten menee puhekelankin toinen piuha eli tuon nastan kautta/takaa.
Tämä kuva näyttää paremmin, että ovat rinnankytkettynä nuo kaksi komponenttia.
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=18121&stc=1&d=1711365122
Mikähän ihme tuossa on ideana, yleensä kestomagneeteilla varustetun kaiuttimen runkoa ei tarvitse kytkeä mihinkään ollenkaan. Onko tuo tehtaan kytkentä?
Mihin tuo alempi puhekelasta tuleva lanka on kytketty? edit: Aha, keksinkin jo, se on kytketty alapuolelta kaiuttimen runkoon jolloin ääntä alkaa kuulua.
Sen takia siis kaiutin paikoillaan ääni särisee koska se maadoittuu varmaankin auton runkoon mikä pilaa koko kytkennän ja vaarantaa radionkin terveyden.
Tuo lisäkela on siis rinnankytketty kaiuttimen puhekelan kanssa. Netistä löytyi tällainen kuva missä on tehty samoin, mutta fiksusti ei ole kytketty kaiuttimen runkoon yhtää mitää.
http://penthouse.homelinux.net/fs24/c2kaiutinkytkenta.jpg
Mikähän ihme tuossa on ideana, yleensä kestomagneeteilla varustetun kaiuttimen runkoa ei tarvitse kytkeä mihinkään ollenkaan. Onko tuo tehtaan kytkentä?
Mihin tuo alempi puhekelasta tuleva lanka on kytketty?
En osaa sanoa onko tehtaan kytkentä mutta uskon, että on.
Alempi puhekelan piuha menee tuosta nastasta kajarin runkoon. Musta piuha on myös kajarin rungossa. Siis tuo kaiutin ei ole auton runkoon eli akun - napaan yhteydessä
Alempi puhekelan piuha menee tuosta nastasta kajarin runkoon. Musta piuha on myös kajarin rungossa. Siis tuo kaiutin ei ole auton runkoon eli akun - napaan yhteydessä
Juu näköjään tuon kerroitkin jo edellä, olisi pitänyt se huomata.
Mites kun kaiuttimen ruuvaa paikoilleen kojelautaan onko kojelaudassa metalliosia mitä kautta se vahingossa maadoittuisi edes osittain esim ruuvien kautta?
https://www.ebay.com/itm/155963399496?itmmeta=01HSVRS38A8WCW3W3SDTTFCSG5&hash=item2450249d48:g:jQMAAOSw-9NlhJbd&itmprp=enc%3AAQAJAAAA8DruyrFCd1PvpjIYUroRmnypzOzbDX1IoQA4ilNEzoSPJ0dHi6OGQjSG1krCQZU8rDv018wxV9sOrCAqcxWOqc25ImkxeM21Wrzmc%2FBT8%2FvQMSVcCq1yYGQMaa%2BXOcUWMHkdODwXO%2F39UM7uGlpPf8jrmrzcRlrWrlb5HOqewFolMo0%2Bs7jdRC4%2BOF7giOm2xCgJvvEQv%2F6R42%2FOX5C5irmS1H5JeUPLdvs1y7hlqR8dvhfGtktjmE4k9%2FVxV2JHy7nXy6uhWnFNDJn5dPU1pvWbvm0F0GAf0oGnn%2B2jakiUQeauCiAUsc%2Bo%2F6uD6U%2BSNw%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR6K05PjOYw
https://www.volvette.com/DA27.html
Jenkkifoorumilla joku kertoi juurikin niin, että kajari on viritetty soimaan mahdollisimman hyvin juuri corvetten radiolle, en löytänyt enään ko ketjua, ja load coil olisi vain taajuusvasteen tai siihen liittyvän asian takia.
Frostin linkki 'Davies corvette' vaikuttaa oikealta putkalta, lähestyn heitä asiassa mutta olisihan se mukava jos täällä peräkylilläkin osattais tehdä oikea kajari vintageautoihin sillä sama ongelma se on muillakin merkeillä eikä ainoastaan GM:lla.
Yleismittarilla voi vain ja ainoastaan todeta onko piuha poikki vai ei näissä impedanssijutuissa. Mittari mittaa resistanssia R ja impedanssi on Z=R+jX. Vaikka kummatki ilmoitetaan ohmeina niin ne on ihan eri asioita tässä asiassa. Jotta audiolaitteesta (päätevahvistin) saataisiin maksimaalinen teho irti, kaiuttimen impedanssi pitää sovittaa samaksi kuin vahvarin lähtöimpedanssi. Vetten vanhoissa radioissa ei ilmeisesti ole suunniteltu käytettävän standardikailottimia (yl. 4 tai 8 ohmia Z) tai senaikaisilla komponenteilla maksimiteho on saatu kytkennällä jonka lähtöimpedanssi on tuo 10 ohmia. Ja koska liian pientä impedanssia ei pidä laittaa vahvarin perään, on tehty tämmöinen kela+kaiutin sovitus 10 ohmiin.
Oikea kajari vintageautoihin ei ole hankala homma, 4 tai 8 ohmia ja sitten radiosta/vahvistimesta riippuen tommonen "sovitusmuuntaja" tarpeen vaatiessa.
koska liian pientä impedanssia ei pidä laittaa vahvarin perään, on tehty tämmöinen kela+kaiutin sovitus 10 ohmiin.
Siitä huolimatta, ainakin mulla on edelleen suuria vaikeuksia uskoa että tuo combo rinnankytkettynä, olisi 10 ohmia. Ja kaiuttimen impedanssihan kuuluu ilmoittaa nimenomaan minimin perusteella.
No, joka tapauksessa tuon radion äänenlaatua/taajuusvastetta voi testata kytkemällä siihen ulostuloon laadukas 8 ohmin kotikaiutin ja vähän kuulostelemalla onko ääni normaali vai onko jotain isoa korostumaa jollakin alueella. Jos ääni on hyvä, sitten laittaisin vain 8 ohmin 97db/w tai herkemmän kokoäänialueen kaiuttimen siihen ilman mitään 60 luvun bonuskäämejä ja sillä hyvä. Korkeintaan 2 ohmin vastus lisäksi sarjaan.
Jos jotakuta kiinnostaa, miltä 8 ohmin kaiutinelementin impedanssikäppyrä normaalisti näyttää, kytkin mittauslaitteen kahteen erilaiseen fyysisesti erikokoiseen, mutta 8 ohmin elementtiin. Isompi on bassoa varten ja pienempi on keskiäänityyppinen.
http://penthouse.homelinux.net/fs24/kuvaohmmittauksesta.jpg
Isompi kaiutin. Impedanssikäppyrä punaisella, impedanssiminimi 8 ohmia (keltainen piste). Ja kuten näkyy, alle 100hz taajuuksilla ja 600 - 20 000 hz, impedanssi on 10 ohmia tai yli, jos siis musiikkia soittaisi vain niillä taajuusalueilla, voisi kaiutinta itseasiassa ajatella käypäisenä 10 ohmin järjestelmään, mutta se ei tietenkään ole realistista käytännössä. :) Vahvistinhan näkee kaiuttimen impedanssin jokaiselle taajuudelle erilaisena, riippuen juuri tuon käppyrän muodosta.
http://penthouse.homelinux.net/fs24/8ohmisompi.jpg
Tässä pienemmän mittaustulos. Kuten tuossa toisessakin, valmistaja ilmoittaa impedanssin olevan 8 ohmia, mutta todellisuudessa se onkin seitsemän. Mikä ei ole mitenkään erikoista tai outoa, usein valmistajat nimittäin karkeasti jakavat tuotteensa vain joko kahdeksaan tai neljään. Tämän impedanssi on yli 10 ohm tai enemmän alle 70hz taajuuksilla sekä yli 10 000 hz taajuuksilla ja vaikka kaiutin on fyysisesti pienempi, on se itseasiassa vahvistimelle hiukan vaikeampi kuorma verrattuna tuohon toiseen, kaiuttimien koolla ei olekaan mitään tekemistä sen impedanssin kanssa.
http://penthouse.homelinux.net/fs24/8ohmpienempi.jpg
Ja kuten näkyy, alle 100hz taajuuksilla ja 600 - 20 000 hz, impedanssi on 10 ohmia tai yli, jos siis musiikkia soittaisi vain niillä taajuusalueilla, voisi kaiutinta itseasiassa ajatella käypäisenä 10 ohmin järjestelmään, mutta se ei tietenkään ole realistista käytännössä. :) Vahvistinhan näkee kaiuttimen impedanssin jokaiselle taajuudelle erilaisena, riippuen juuri tuon käppyrän muodosta.
kaiuttimien koolla ei olekaan mitään tekemistä sen impedanssin kanssa.
Jos aletaan noin tarkasti kaivelemaan nin ota sekin huomioon että vahvistimen lähtöimpedanssi muuttuu myös taajuuden mukaan. Pitäisi löytää vahvistin ja kaiutin joissa on samanlainen tuo käyrä. Kun sulla on mittarit niin laitappas se parin ohmin vastus mukaan kaiuttimeen niin näkis miten se vaikuttaa impedanssiin vai vaikuttaako ollenkaan koska näillä taajuuksilla vastuksella ei ole impedanssia. Vastus on vain rajoittamassa pääteasteelta tulevaa virtaa ettei se pala. Ja vie tehoa pois kaiuttimelta.
Koolla ei ole väliä, 4, 8 tai 16 ohmisia taitaa nuo bändien PA-kamatkin olla.
https://www.volvette.com/DA27.html
https://corvetteparts.com/item/speaker-with-correct-load-coil-for-use-with-original-10-ohm-output-stock-radios-1958-1967
Many replacement speakers now sold by the discount stores, auto parts stores and mail order restoration parts houses are labeled as "4 to 8 ohm compatible" and are in fact 4 ohm speakers. These speakers can damage the older transistor radios. 4 ohm speakers will measure around 3.2 ohms with a DC ohmmeter. An 8 - 10 ohm speaker will measure around 7.4 ohms with a DC ohmmeter. The DC resistance is the critical number for the Delco radios as the output transistor is in series with the speaker. A properly operating Delco radio should have 1.5 volts DC across the speaker voice coil
Ymmärrän hyvin, että myyjä "yrittää" myydä omaa tuotetta ja varottelee käyttämästä muiden myymiä. Juuri tuo Volunteer taitaa olla kaiutinvalmistaja tai valmistuttaja jonka tuotteita useat puljut (ZIP, CC etc) myyvät ja näistä varoiteltiin aika rajusti corvetteforumilla.
Tämä Davies corvette ei vastaa lähetyskustannuskyselyyni mitään. ZIP:llä on kaksi mallia joista toinen maksaa satkun toinen puolet siitä,,,, saman näköisiä ja molemmat correcteja juuri sinun vintage autoosi.
Mites kun kaiuttimen ruuvaa paikoilleen kojelautaan onko kojelaudassa metalliosia mitä kautta se vahingossa maadoittuisi edes osittain esim ruuvien kautta? Ei pääse kontakti auton runkoon mitenkää, ainakaan vahingossa, lasikuitu ja maali ainoita mitkä voisi johtaa virtaa.
Siitä huolimatta, ainakin mulla on edelleen suuria vaikeuksia uskoa että tuo combo rinnankytkettynä, olisi 10 ohmia. Ja kaiuttimen impedanssihan kuuluu ilmoittaa nimenomaan minimin perusteella.
No, joka tapauksessa tuon radion äänenlaatua/taajuusvastetta voi testata kytkemällä siihen ulostuloon laadukas 8 ohmin kotikaiutin ja vähän kuulostelemalla onko ääni normaali vai onko jotain isoa korostumaa jollakin alueella. Jos ääni on hyvä, sitten laittaisin vain 8 ohmin 97db/w tai herkemmän kokoäänialueen kaiuttimen siihen ilman mitään 60 luvun bonuskäämejä ja sillä hyvä. Korkeintaan 2 ohmin vastus lisäksi sarjaan.
Kiitos Macho, kuulut ehdottomasti viestien luotettavuusarviossani foorumin top 5, aina löytyy dataa ja se on komiaa. Kokeilen kotikajarilla, mulla on huippukajarit, ne on valkoiset.
Kun sulla on mittarit niin laitappas se parin ohmin vastus mukaan kaiuttimeen niin näkis miten se vaikuttaa impedanssiin vai vaikuttaako ollenkaan koska näillä taajuuksilla vastuksella ei ole impedanssia. Vastus on vain rajoittamassa pääteasteelta tulevaa virtaa ettei se pala. Ja vie tehoa pois kaiuttimelta.
Koolla ei ole väliä, 4, 8 tai 16 ohmisia taitaa nuo bändien PA-kamatkin olla.
En tiedä vielä monenko ohmin kajarit mulla on mutta täytynee varmistaa, että vähintään tuo 8.
Jos aletaan noin tarkasti kaivelemaan nin ota sekin huomioon että vahvistimen lähtöimpedanssi muuttuu myös taajuuden mukaan. Pitäisi löytää vahvistin ja kaiutin joissa on samanlainen tuo käyrä.
Itseasiassa ei tarvitse löytää, eihän ne koskaan kohtaa muutenkaan. Voit ottaa hifi liikkeestä vahvistimen ja sitten ihan eri merkkiset kaiuttimet ja sitten vaihtaa taas jonkun muun merkkisen vahvistimen, ja mitata molemmista yhdistelmistä kaiuttimesta taajuusvasteen, melko samanlainen käppyrä tulee. Eri kaiuttimia voikin vaihdella lähes mielin määrin eri vaihvistimien kanssa, ei tule mitään katastrofia, pieniä sointi eroja korkeintaan. Ainoastaan ilmoitettua minimi impedanssia ei saa alittaa, jotta vahvistin ei hajoa ja sitä varten raja tapauksissa on hyvä mitata jos mittalaite löytyy. Esim noista tuon isomman olisin uskaltanut kytkeä "10 ohmin" vahvistimeen koska se oli niin lähellä, mutta pienempää en.
Kun sulla on mittarit niin laitappas se parin ohmin vastus mukaan kaiuttimeen niin näkis miten se vaikuttaa impedanssiin
Kun kokeilin erilaisilla laskureilla netissä ne kaikki antoi aika eri tuloksia. Tosin ne laskurit olivat ihan perus kela plus vastus virtapiirin laskentaan ja kaiuttimen kelahan on lisäksi magneettikentässä ja liikkuu siellä taajuuksien mukana vielä. Joten kyllä, hyvä idea mitata käytännössä mitä vastuksen laittaminen sarjaan vaikuttaa. Mulla oli kaikki vastukset eri osoitteessa, mutta onneksi oli elektroniikkaliike lähellä, kävinkin hakemassa kaksi erilaista vastusta sieltä.
Otin taas hyllystä yhden 8 ohmin kaiuttimen, sen minimi-impedanssi oli 6.3 ohmia (alin tummanpunainen käppyrä)
Kaiutin + 2.7 ohm, uusi minimi-impedanssi 8.9 ohm (keskimmäinen vihreä)
Kaiutin + 4.7 ohm minimi-impedanssi 11.0 ohm (ylin oranssi)
http://penthouse.homelinux.net/fs24/kaiutinplusvastuksetmittaus.gif
vaikuttaako ollenkaan koska näillä taajuuksilla vastuksella ei ole impedanssia.
Impedanssi muodostuu myös vastusarvon perusteella joten se kyllä vaikuttaa, tarkoitit varmaan että vastuksella ei ole reaktanssia:
Vaihtovirtapiirin impedanssi riippuu piirin resistanssin R lisäksi sen kapasitanssin C ja induktanssin L aiheuttamasta reaktanssista X:
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6b23fbc2891b143659786dbf980e96da3b88df81
Impedanssi muodostuu myös vastusarvon perusteella joten se kyllä vaikuttaa, tarkoitit varmaan että vastuksella ei ole reaktanssia:
Vaihtovirtapiirin impedanssi riippuu piirin resistanssin R lisäksi sen kapasitanssin C ja induktanssin L aiheuttamasta reaktanssista X:
Joo reaktanssia, siis vastuksella ei ole taajuudesta riippuvaa komponenttia je senhän nuo käppyrät hyvin näyttää. Niiden muoto pysyy hyvin samanlaisena vastuksilla ja ilman. Vastus syö vaan tehoa kaiuttimelta, tuommonen kelalla sovitus ei juuri syö.
Mutta eikö mistään löydy Vetten radion (pääteasteen) manuaalia, siinä pitäs olla painettuna monenko ohmin kailottimet tarvitaan. Ja veikkaisin että kaiuttimen paikkaan sopiva 8 ohmin kaiutin olis se mikä tuossa toimii.
Otin taas hyllystä yhden 8 ohmin kaiuttimen, sen minimi-impedanssi oli 6.3 ohmia (alin tummanpunainen käppyrä)
Kaiutin + 2.7 ohm, uusi minimi-impedanssi 8.9 ohm (keskimmäinen vihreä)
Kaiutin + 4.7 ohm minimi-impedanssi 11.0 ohm (ylin oranssi)
Onko tuo 8.9ohmia jo riittävä vai onko käytännössä viisaampaa laittaa esim 11.0 ohmin setti? En ala tilaamaan jenkkilästä tuota kajaria jos sen saa tuunattua itekkin. Voin vahingossa käyttää mahdollisesti myös laadukkaampaa kaiutintakin. Yritän siis löytää 8ohmin (+ siihen vastus) 6x9 tuumaisen matalan kaiuttimen.
Vastus syö vaan tehoa kaiuttimelta, tuommonen kelalla sovitus ei juuri syö.
Mutta eikö mistään löydy Vetten radion (pääteasteen) manuaalia, siinä pitäs olla painettuna monenko ohmin kailottimet tarvitaan. Ja veikkaisin että kaiuttimen paikkaan sopiva 8 ohmin kaiutin olis se mikä tuossa toimii.
En löytäny manuaalia mutta JohnZ sanoo näin ''The output of a midyear radio (DS-501 transistor) is designed to drive a 10-ohm speaker; if you replace the correct speaker with a modern 4-ohm speaker, you'll blow the DS-501. Period.''
https://www.corvetteforum.com/forums/c1-and-c2-corvettes/2226551-zip-c2-radio-speaker-replacement.html
Nyt kun tosiharrastajat on liikkeellä niin jatkokysymys: Radion antenni. Haluan piilottaa antennin, onko niissä laatu ym eroja. Kittasin antennin reiän umpeen kun sähköantenni oli rikki ja ajattelin laittaa elektroonisen antennin jota ei tarvi hingata edestakaisin joka kerta.
.
Onko tuo 8.9ohmia jo riittävä vai onko käytännössä viisaampaa laittaa esim 11.0 ohmin setti? En ala tilaamaan jenkkilästä tuota kajaria jos sen saa tuunattua itekkin. Voin vahingossa käyttää mahdollisesti myös laadukkaampaa kaiutintakin. Yritän siis löytää 8ohmin (+ siihen vastus) 6x9 tuumaisen matalan kaiuttimen..
Kyllä 9 ohmia on varmastikin ok.
Mutta pitäisi mitata jonkun alkuperäinen jos haluaisi ihan pomminvarmaa tietoa. Sitten laittaisi tulokset vielä Corvette foorumillekin, olisi jotain ihmeteltävää niilläkin sitten, heh.
Kiitos Macho, kuulut ehdottomasti viestien luotettavuusarviossani foorumin top 5, aina löytyy dataa ja se on komiaa. Kokeilen kotikajarilla, mulla on huippukajarit, ne on valkoiset.
Kiitos kohteliaisuudesta! Parhaamme tietty kaikki täällä yritetään.
Tilasin tuon GAS Retro 69N kaiuttimen, huippunopea toimitus. Tiedustelin ensin, että toimiiko 8-10ohmin radion kanssa jos kytken sarjaan ne kaksi 4ohmin kelaa eli tulisi nimellisimpedanssien perusteella tuo 8 ohmia. Myyjä kysyi asiaa ensin maahantuojalta ja totesi sitten minulle, että pitäisi toimia...... . No ei toimi, ainakaan kunnolla. Ei edes mahdu paikalleen modifioimatta autoa tai kajaria.
Lainasin impedanssimittaria ja tein mittauksia. Alkuperäinen näyttää 8,67 ohmia. Gas Retro sarjaan kytkettynä 6,14 ohmia. Gas retron kelat olivat 3,11 ja 3,19 ohmia.
Kun soittelin musiikkia niin sormella samalla tunnustelin tuon DS-501 transistorin lämpöä, ei se lämmennyt yhtään. Keskiääni korostui niin paljon, että ei jatkoon tällä kokoonpanolla.
Lisätietona, Davies corvette hemmo viestitti, että huntilla lähettää suomeen oikean kaiuttimen joka toimii.
Mittarin lainaaja sanoi, että uusi kalvo tuohon alkuperäiseen.
Kalvon uusiminenhan se paras ratkaisu olisi, silloin kajari pysyisi auton mukana tappiin asti jos vain alkaisi toimimaan.
Tuskin voin palauttaa tuota gas retroa, saisiko sen soimaan puhtaammin jos siihen laittaisin vastuksen väliin ? Vaikuttaako tuo impedanssien ero siihen, että ei soi puhtaasti vaan korostaa tiettyjä taajuuksia??
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=18176&stc=1&d=1712742804
C4vettester
10.04.2024, 20:52
Kaiken tämän ohmi-impedanssi keskustelun jälkeen ihmettelen kuinka niin yksinkertaisesta asiasta kuin mankka + kaiuttimet voi tehdä näin vaikean :scratch:.
Eikö markkinatalousihme ole tuottanut maailmaan riittävän määrän vaihtoehtoja, siis mankkoja että kaiuttimia ja ties mitä hifi-ihmeitä, että eikun ostaa sen mitä tarvitsee ja tekee kytkennät ohjeiden mukaan.
Vaikuttaako tuo impedanssien ero siihen, että ei soi puhtaasti vaan korostaa tiettyjä taajuuksia??
Joko mankka korostaa tiettyjä taajuuksia tai sitten kaiutin. Tuossa uudessa on kyllä näköjään enemmän suljettu tausta, eli vähemmän reikiä takapuolella, se tyypillisesti aiheuttaa korostusta keski/alakeskialueelle. Sinänsä ääni voi olla puhdas mutta eri taajuusvaste, keskiäänittyypiset kaiuttimet korostavat keskiääntä eli toimivat sillä alueella tavallaan tehokkaammin. Vaikea siis sanoa kumpi on syyllinen vai peräti molemmat, kotikaiuttimen kytkentä radioon kertoisi tuonkin, kuulostaako se tasapainoiselta vai ei.
Jos vanhan kalvo/kartio on ehjä niin sen uusimisesta ei välttämättä kostu mitään. Ja erilaiset kartiot, vaikka näyttävät samalta soivat kanssa vähän erilailla massasta ym riippuen.
Yksi ihan muu ratkaisu tähän voisi olla että kytkisi pienen ulkoisen modernin vahvistimen radion kaiutinulostuloon ja sitten voisi ajaa tarvittaessa sillä vaikka kahta 4 ohmin kaiutinta ihan hyvin, ja silti ulospäin kukaan ei huomaisi mitään kun sen vahvistimen piilottaisi, lisäksi voisi kuunnella aika kovaakin kun tehoa olisi enemmän.
groovyjay
13.04.2024, 23:07
Joko mankka korostaa tiettyjä taajuuksia tai sitten kaiutin. Tuossa uudessa on kyllä näköjään enemmän suljettu tausta, eli vähemmän reikiä takapuolella, se tyypillisesti aiheuttaa korostusta keski/alakeskialueelle. Sinänsä ääni voi olla puhdas mutta eri taajuusvaste, keskiäänittyypiset kaiuttimet korostavat keskiääntä eli toimivat sillä alueella tavallaan tehokkaammin. Vaikea siis sanoa kumpi on syyllinen vai peräti molemmat, kotikaiuttimen kytkentä radioon kertoisi tuonkin, kuulostaako se tasapainoiselta vai ei.
Jos vanhan kalvo/kartio on ehjä niin sen uusimisesta ei välttämättä kostu mitään. Ja erilaiset kartiot, vaikka näyttävät samalta soivat kanssa vähän erilailla massasta ym riippuen.
Yksi ihan muu ratkaisu tähän voisi olla että kytkisi pienen ulkoisen modernin vahvistimen radion kaiutinulostuloon ja sitten voisi ajaa tarvittaessa sillä vaikka kahta 4 ohmin kaiutinta ihan hyvin, ja silti ulospäin kukaan ei huomaisi mitään kun sen vahvistimen piilottaisi, lisäksi voisi kuunnella aika kovaakin kun tehoa olisi enemmän.
Mä en tiedä 10% mistä sä tossa puhut, mutta on kiva lukea ja yrittää opiskella itsekin vähän aihetta enemmän. :cheers2:
Joko mankka korostaa tiettyjä taajuuksia tai sitten kaiutin. Tuossa uudessa on kyllä näköjään enemmän suljettu tausta, eli vähemmän reikiä takapuolella, se tyypillisesti aiheuttaa korostusta keski/alakeskialueelle. Sinänsä ääni voi olla puhdas mutta eri taajuusvaste, keskiäänittyypiset kaiuttimet korostavat keskiääntä eli toimivat sillä alueella tavallaan tehokkaammin. Vaikea siis sanoa kumpi on syyllinen vai peräti molemmat, kotikaiuttimen kytkentä radioon kertoisi tuonkin, kuulostaako se tasapainoiselta vai ei.
Jos vanhan kalvo/kartio on ehjä niin sen uusimisesta ei välttämättä kostu mitään. Ja erilaiset kartiot, vaikka näyttävät samalta soivat kanssa vähän erilailla massasta ym riippuen.
Yksi ihan muu ratkaisu tähän voisi olla että kytkisi pienen ulkoisen modernin vahvistimen radion kaiutinulostuloon ja sitten voisi ajaa tarvittaessa sillä vaikka kahta 4 ohmin kaiutinta ihan hyvin, ja silti ulospäin kukaan ei huomaisi mitään kun sen vahvistimen piilottaisi, lisäksi voisi kuunnella aika kovaakin kun tehoa olisi enemmän.
Ok, oot kyllä niin oikeassa. Orkkis kajari on ilmeisesti sähköisesti ehyt mutta kalvo on kuivunut on siinä muutamia reikiäkin tullut. Voisin ihan harjoitusmielessä uusia siihen kalvon, vaikka en sitä asentaisikaan autoon.
Kytkin vielä radioon vanhan kotikaiuttimen, se soi ihan kivasti (paaaaljon paremmin kuin tuo gas retro) mutta korostaa edelleen keskiääntä. Enemmällä volumella alkaa särkemään ääntä.
Jos tuota alkuperäistä radiota aikoo kuunnella niin kyllä siihen pitää laittaa moderni pieni vahvistin ja ekvalisaattori. Näillä lisäyksillä sen elämä jatkuu työnmerkeissä. Muita kiinteitä poppivehkeitä se ei tule minulta saamaan koskaan. Kojelauta pitää asentaa jo paikalleen niin laitan tuon gas retron sinne kun se nyt tuossa hollilla sattuu olemaan. Varmaan se soi hyvin vahvistimella ja ekvalisaattorilla varustettuna.
Mutta joo, kyllä näitä kannattaa jauhaa, aina oppii uutta, vaikka luulee tietävänsä jo kaikesta kaiken:(
Kytkin vielä radioon vanhan kotikaiuttimen, se soi ihan kivasti (paaaaljon paremmin kuin tuo gas retro) mutta korostaa edelleen keskiääntä. Enemmällä volumella alkaa särkemään ääntä.
Jos tuota alkuperäistä radiota aikoo kuunnella niin kyllä siihen pitää laittaa moderni pieni vahvistin ja ekvalisaattori.
Jep, sillä se korjaantuu. Katsoo vaan ettei yliohjaa mankan kaiutinulostulolla eq:n line in sisääntuloa, eli sellainen eq on hyvä missä on suoraan speaker in, liitin. Toinen vaihtoehto on pistää vähän vastusta väliin niin vaimenee, tai ei pistä radiota kovin kovalle.
Mutta joo, kyllä näitä kannattaa jauhaa, aina oppii uutta, vaikka luulee tietävänsä jo kaikesta kaiken:(
Audio on vaikea alue ja siten hyvä harrastuskohde sekin, miehet jotka rakentavat vuosikymmeniä miljoonan arvoisia järjestelmiä, oppivat hekin koko ajan uutta.
C4vettester
15.04.2024, 19:32
Audio on vaikea alue ja siten hyvä harrastuskohde sekin, miehet jotka rakentavat vuosikymmeniä miljoonan arvoisia järjestelmiä, oppivat hekin koko ajan uutta.
No eihän se kaiutin ole keksintönä kuin n. 150-vuotta vanha :rolleyes:...eli uskaltanen olla tässä asiassa eri mieltä.
Toki todelliset hifistit, ovat valmiita maksamaan audio-maailman nyansseista täysin poskettomia summia. Tavallinen musiikinkuluttuja ei kuitenkaan välttämättä kuule kalliiden ja keskivertojärjestelmien audio-nyansseissa olevan niin suurta eroa, että kokisi pakottavaa tarvetta keventää musiikintoistoon määräänsä enempää "puuhastelupinkkaa".
Tavallinen musiikinkuluttuja ei kuitenkaan välttämättä kuule kalliiden ja keskivertojärjestelmien audio-nyansseissa olevan niin suurta eroa, että kokisi pakottavaa tarvetta keventää musiikintoistoon määräänsä enempää "puuhastelupinkkaa".
Nyt skrivaa heppu ihan skeidaa,mees koe ponnistamaan eri valmistajien ja eri hintaisia settejä.
C4vettester
16.04.2024, 18:21
Nyt skrivaa heppu ihan skeidaa,mees koe ponnistamaan eri valmistajien ja eri hintaisia settejä.
Kiitos vinkistä :thumleft:. En kuitenkaan ole niin fiksautunut hifi-hommiin ettei "tavallinen äänimaailma" riittäisi.
Voi toki olla, että ikäkin alkaa painaa sen verran että tietyt taajuusalueet ovat leikkautuneet kuulokäyrästöstä pois "luonnostaan" ja ettei edes arvokkaammilla audiolaitteilla saavutettava hyöty olisi sitäkään vähää :mrgreen:.
Kojelauta pitää asentaa jo paikalleen niin laitan tuon gas retron sinne kun se nyt tuossa hollilla sattuu olemaan. Varmaan se soi hyvin vahvistimella ja ekvalisaattorilla varustettuna.
Ootko sä soittanut kaikki nämä koesoitot irtokajarille? Jos olet niin sanoisin että laita ensin kojelauta kasaan ja kun kajari on oikealla paikallaan niin kokeile/arvostele sitten vasta. Aikanaan 80-luvulla kun olin enemmän tekemisissä audion kanssa niin esim. TM etsi silloseen 3-sarjan bemariin "parhaat mahdolliset kaiuttimet orkkis-asennuskoloihin", audiomittaukset tehtiin muistaakseni VTT:llä. Olin vähän aikasemmin hommannu samanlaisen auton ja etsin sopivaa soitinta. Hommasin samat kamat kuin TM-testissä oli, ja soihan ne hienosti autossa vaikka pöydällä ne oli keksipakettitasoa. Siihen aikaan ei ollu subbareita jne. ekvalisaattori-boosteri oli melkeinpä ainoa lisälaite autoihin tuolloin, 4x5w pauhas puhtaasti.... Oi tuota nostalgiaa
groovyjay
16.04.2024, 20:35
No eihän se kaiutin ole keksintönä kuin n. 150-vuotta vanha :rolleyes:...eli uskaltanen olla tässä asiassa eri mieltä.
Toki todelliset hifistit, ovat valmiita maksamaan audio-maailman nyansseista täysin poskettomia summia. Tavallinen musiikinkuluttuja ei kuitenkaan välttämättä kuule kalliiden ja keskivertojärjestelmien audio-nyansseissa olevan niin suurta eroa, että kokisi pakottavaa tarvetta keventää musiikintoistoon määräänsä enempää "puuhastelupinkkaa".
Mua tavallisempaa musiikinkuluttajaa ei varmaan edes ole. Mun C2 projektiin audiot suunnitteli ja toteuttaa kaveri joka on nyt jossain hifi luokassa (ei äänenpaine osastoa) voittanut pariin kertaan euroopanmestaruuden. Hinkkasin ekana sen edelliseen mestaruusauton MB E-sarja farmari vm 2022 ja se oli jo myyty, niin vaihdettiin niin, että vaihdossa tuli ihan pakastavedetty (silloin) MB E-sarja farmari 2023 malli. 22 malliin oli siis jo rakennettu hifit valmiiksi ja ennen kaikkea säädetty viimeisen päälle ja 23 mallissa oli taas MB:n omat parhaat hifi vehkeet mitä tehtaalta saa. Ekana kuunneltiin sitä ihan uutta ja soihan se tälläiselle tavalliselle vaikkukorvalle todella hyvin. Sitten hypättiin mestaruus autoon niin ero oli ihan mieletön. En ton(kaan) alan terminologiaa tarkemmin tunne, mutta suurimman vaikutuksen teki se miten kovaa pystytään ääni tuomaan ulos, ilman minkäänlaisia häiriötekijöitä.
Mulla ei ole ollut omissa laitteissa ikinä mitään hifiä, nyt tulee kotimaista osaamista kabiini täyteen. :D
C4vettester
16.04.2024, 20:55
Mua tavallisempaa musiikinkuluttajaa ei varmaan edes ole. Mun C2 projektiin audiot suunnitteli ja toteuttaa kaveri joka on nyt jossain hifi luokassa (ei äänenpaine osastoa) voittanut pariin kertaan euroopanmestaruuden. Hinkkasin ekana sen edelliseen mestaruusauton MB E-sarja farmari vm 2022 ja se oli jo myyty, niin vaihdettiin niin, että vaihdossa tuli ihan pakastavedetty (silloin) MB E-sarja farmari 2023 malli. 22 malliin oli siis jo rakennettu hifit valmiiksi ja ennen kaikkea säädetty viimeisen päälle ja 23 mallissa oli taas MB:n omat parhaat hifi vehkeet mitä tehtaalta saa. Ekana kuunneltiin sitä ihan uutta ja soihan se tälläiselle tavalliselle vaikkukorvalle todella hyvin. Sitten hypättiin mestaruus autoon niin ero oli ihan mieletön. En ton(kaan) alan terminologiaa tarkemmin tunne, mutta suurimman vaikutuksen teki se miten kovaa pystytään ääni tuomaan ulos, ilman minkäänlaisia häiriötekijöitä.
Mulla ei ole ollut omissa laitteissa ikinä mitään hifiä, nyt tulee kotimaista osaamista kabiini täyteen. :D
Uskaltaneeko tähän enää kommentoida mitään tai olla asioista eri mieltä kun toisaalla uhataan "käyttäjäblokkaamisella". :leaving:
En oikeastaan ole koskaan itse ymmärtänyt "hifistelyn hienouden" päälle. Se ei tietysti tarkoita sitä etteikö jotkut asiaan todella vihkiytyneet voisi löytää hyvinkin mielenkiintoisia nyansseja audiomaailmasta. Siis jotain muutakin kuin desibelejä, "äänen särötöntä puhtautta", tms.
(Itse menen C4:ssa korkeintaan ajassa taaksepäin, vaihtaen alkuperäiseen C4:n mankkaan...muuta päivitystä audioon ei ole suunnitteilla.)
Siihen aikaan ei ollu subbareita jne. ekvalisaattori-boosteri oli melkeinpä ainoa lisälaite autoihin tuolloin, 4x5w pauhas puhtaasti.... Oi tuota nostalgiaa
:thumleft:
Btw.6x9:t ja myöhemmin OR:n ja Radiotechnikan kotikajarit soi hienosti autossa 4x16W (4x50W) ekvalisaattori boosterilla.
autossa 4x16W (4x50W) ekvalisaattori boosterilla.
Mark kakkosessa vai
https://youtu.be/FccNPyUH2NE?t=35
Mark kakkosessa vai
:D
Ei kun 6x9 oli euro Fordeissa ja sitten kotikajarit tuli leppäkylki Pontiaciin.
Sportsidessa oli pienemmät Wharfedalet.
Tavallinen musiikinkuluttuja ei kuitenkaan välttämättä kuule kalliiden ja keskivertojärjestelmien audio-nyansseissa
Näissä aivan ylivertaisia ovat sokkotestit, joissa kuuntelija ei tiedä tai näe lukeeko laitteissa Genelec vai Motonet.
Tulokset voivat olla yllättäviä, vai onko sittenkään yllätys :rolleyes:
Näissä aivan ylivertaisia ovat sokkotestit, joissa kuuntelija ei tiedä tai näe lukeeko laitteissa Genelec vai Motonet.
Tulokset voivat olla yllättäviä, vai onko sittenkään yllätys :rolleyes:
Olen pari kertaa tehnyt ihan oikean sokkotestin ja kummasti ne "selvät erot" pienenivät. Toisaalta ei kyllä tehty oikeata ABX-sokkotestiä, vaan pelkkää X, kun ei ollu tarpeeksi älliä. Ja sen takia virheiden todennäköisyys kasvoi loppua kohti, kun ei varmistettu aina välissä A- ja B-vaihtoehtoa, vaan koko ajan mentiin sokkona toistaen A/B.
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.