ZR1 alustaratkaisut
 

Tahtoisin keskustella tästä ilmeisen onnistuneesta kokoonpanosta. Ehkä oppeja ja aikanaan myös samoja palikoita voi soveltaa sitten vanhempiinkin laitteisiin.
Aloitamme takapäästä. Kuvat on otettu rungon killuessa näyttelytelineessä ja siten ripustusten asento lienee sama kuin ylös tunkatussa autossa. Esim ylätukivarret näyttävät olevan aika lähellä vannetta.

en näe alustassa mitään mitä ei löytynyt eurooppalaisista jo 60/70 luvulla ratiaksuna paitsi ton S-tanan poikittaisen lehtijousen...

Ainoat autot missä mulla on olleet lehtijouset, niin se jeesuksenaikainen kusiainen, Fiiatti 600, siinä etupäässä ja sitt nää takalehtijousitetut Amerikanherkut:joker:

Juu,sitähän minäkin, että on sitten S-tanan hienosti toimova systeemi radallakin. Kevyt, oikein mitoitettuna toimiva, yksinkertainen jousitus.

Eroaakohan alusta kuinka paljon normi C6:sta / Z06:sta? Vai ovatko muutokset tehty "helpomman" kaavan mukaan vain jousia, iskareita ja jousta muuttamalla? Eli onko muutettu tukivarsien kiinnityspisteiden paikkaa, sisä. tai ulkokiinnityksen puolella? Jos löytyisi samanmoinen kuva esimerkiksi Z06:sta niin olisi helpompi vertailla.


Kysymyksen pointti ei tainnut kuitenkaan olla siinä että onko alustassa jotain mitä muilla ei ole, vaan siinä miten se on saatu toimivaksi.

Hyvä aihe!

Tarkoitatko että ylä(ja ala ) tukivarret ovat lähellä vanteen ulkoreunaa? Ts raideväli navoilla mahdollisimman leveä. Sehän on optimi roll centerin ja koko geometrian kannalta. Kuvittele vaikka mikroautoa-pyörät mahdollisimman kulmissa ja painopiste matalalla = toimii ! Tätä hain omassa vessassani aikoinaan. Etutukivarsia pidennettiin 60mm per puoli.


Vai tarkoitatko että tukivarret lähellä vanteen ulkokehää ? Se selittyy korkeilla olka-akseleilla / isoilla jarruilla (edessä 15" ? ) ja käsittääkseni taas päällekkäisten A-tukivarsien geometrian optimoinnilla.

Jep. Mainitsin vain siksi, että tosiaan huomataan tukivarsien olevan kuvassa eri asennossa kuin normaalikäytössä auton paino päällä..


Näin. Jotain hienoa siinä on, vaikka ulkonäöllisesti on hämmästyttävän samankaltaisia osia kuin C4:n etupäässä. Ei ceenepakaan huono ole, Mickey mainitsi toisaalla että 1G:tä ei koskaan ylitetty skidpadillä, mutta itse asiassa 84 Z51 ylitti sen kyllä, (1.03G) kun säätivät pyöränkulmat uudelleen. Tehtaan asetukset olivatkin renkaiden tasaista kulumista ja ajomukavuutta varten.

Ajomukavuudesta päästäänkin näppärästi kuitujousiin, jotain kehitystä niissäkin on varmasti tapahtunut. Miten muuten saadaan tuollainen suorituskyky, vaikka vaikka alustaa on luonnehdittu mukavan pehmeäksi? Eikös menestyvän rata-alustan pitäisi olla aina jäykkä ja sitäkautta pintakova.
Tähän kohtaan pieni muistinvirkistys menneistä:

http://penthouse.homelinux.net/fs08/...tujousesta.gif

Omasta Z51 alustasta voin sanoa, että on tosiaankin pintakova ja se johtuu C4 tuotannon jäykimmistä jousista. Tunnen varmaan senkin, jos joku on
jättänyt 2€ kolikon tielle. Sitten taas uudemmat C4:t pienemmillä jousivakioilla ovat miellyttävämpiä. Kääntöpuoli on sitten lisääntynyt kallistelu paksummista vakaajista huolimatta. Vakaajan paksuuden liiallinen kasvattaminen ei muutenkaan ole hyvä ratkaisu, sillä se sitoo pyöriä toisiinsa ja erillisjousituksen määrä vähenee.

Kiinnitinkin huomiota tuon uuden jousen muotoiluun. Keskiosa kuten C4:ssa mutta sitten päitä kohden kapenee ja kaartuu voimakkaasti, sen sijaan että jatkuisi tasapaksuna säilyttäen saman loivan kaaren. Luulen että tuollakin voi olla iso vaikutus. Vertailun vuoksi kuva C5 2002 Z06 kuitujousesta, jonka design on vielä erittäin lähellä esim early C4:sta vaikka onkin monta vuotta uudempi. Hieman tosin jo kapenee ja pieni muutos kaaressakin.



Mitäs tuumaatte?

Eiköhän tuollaiseen nykyiseen kuitujouseen ole väännetty mukaan hirmuinen määrä kompuutterilla laskettua dataa. Nuo kavennukset ja paksuuden muutokset ovat kaikki laskettu jousivakioihin tarkoituksella. Eiköhän näillä muutoksilla saada normi jousituskorkeuteen "mukavuutta", mutta sitten kun joustoa tulee lisää tiukkenee jousikin. Sama juttu tuon vakaajan kanssa, ihan niinkuin tuossa laittamassasi tekstinpätkässä oli.

Olettehan muuten huomanneet että joissakin coil overeissakin käytetään kakisa jousia? toiset ovat joko todella pehmeät "anti rattle" jouset, joilla ei ole vaikutusta jousitukseen, mutta estävät kolinaan täysin ulkona asennossa. Joissakin tapauksissa näillä kakkosjousilla on haettu stiä mukavuutta tietylle jousituksen alueelle, mutta nämä pehmeät jouset pohjaavat jossakin vaiheessa ja sen jälkeen mukana vain jäykempi jousi.

Sitä tuumaan... ajamatta vielä kierrostakaan oikeassa elämässä Ring:iä ja kerron kuinka olen asiasta kuullut ja asian ymmärtänyt:
notta kyseisellä radalla (siis Nordschleife:lla) yleinen virhe on ollutkin laittaa alusta ylikovaksi. Se rata mikään smooth ole. Täynnä röykkyjä, jopa keskellä mutkia. Ja nyt en puhu kanttareista ;)

Kenelläköhän tollaset hienoudet löytyy?
...ainiin...;)

-J-

Ja hyvin tuntuivat pelittävän Nurburgringin montuissa! Kiitoksia vielä kerran kierroksesta pelkääjän paikalla! :cool:

Puujalka ratkaisu performanssin kannalta...ihan kuten poikittainen lehtijousikin..todistaa vaan C6 ZR1 että kaiken saa toimimaan kun hierotaan tarpeeksi kauan.... Vetten kohdalla lähes 50v...
Silti Coiloverit omaa enemmän joustoliikettä ja herkkyttä.

Olkoon miten puujalka ratkaisu hyvänsä, niin 50v. jälkeen toimii paremmin, kun missään muussa "tuotantovarusteisessa" autossa koskaan. Olkoot sitten minkälaiset vieterit tahansa.
Mr. Finnshark tuntee meistä parhaiten noi komposiitti- materiaalien muotoilun/lujuuden kombinaatioilla tehdyillä jousto-ominaisuuksien miltei rajattomat muokkaus mahdollisuudet.
Lehtijouset ja vieterit ovat historiaa.:!: :mrgreen:

Munkin mielestä ihan sama vaikka auto olis muovista ja kulkis sähkömoottorilla, aika puhuu puolestaan.
Onhan se yksinkertainen ratkaisu, osien vähyys tekee tuosta lehtijousesta kauniin.
Uus tekniikka harvoin on parempaa kuin vanha, esim jos puuttuu mekaaninen linkki kaasupolkimen ja koneen välillä niin tuntuma on vähintäänkin välttävä, M6:ssa se ei tosin häirinnyt...
Nykysin suurin osa uudistuksista tähtää massatuotannon helpottamiseen ja normien täyttämiseen.

Ihanaa !!!!!!!! Nimim Diffuusori kuidusta....;)

Kun joustovaraa pitää saada tiettyyn tilaan niin lehtijousi on historiaa..muutenhan jokaisessa kilpurissa olisi pitkittainen lehtijousi materiaalista riippumatta.
Sen ominaisuuksia pystyy parantamaan vain muotoilemalla ja pituutta muuttamalla...ja eihän kierrejousikaan ole mitään muuta kuin tanko rullalla ( ja poelataan muodolla ja pituudella) ja näin sen jousivakiokin lasketaan.
Loppupeleissä komposiittien jäykkyys/jousto-ominaisuuksiakaan ei enään tehdä insinöörin pöydällä vaan hienosäätö tehdään edelleen käsin on sitten kyse vaikka suksesta, surffilaudasta tai veneen mastosta... lehtijousesta puhumattakaan.

Tai mitäs siihen sanotte että V-spec GT-R kuulemma on mennyt lujempaa kuin ZR-1 jo...
Puhumattakaan jostain 962 Possusta jonka saa kilpiin maailmalla jos haluaa.

diffuusori ei paljoa tarvii kun läästiä kasaan...ja lasikuidusta sen sä teet itse vaikka ekakertalaisena....
Kuidustahan sä puhuit....
Terveisin työn alla roadsporttiin.

Ja GM on tässä penninvenyttämisessä tunnetuin saituri.... esim 55-87 mallisissa midsizeissa samat etuiskarit...
ja 50v poikittainen lehtijousi kun ei viitsitä kehitystyötä tehdä.
Tossa tuli mieleen että jos tungetaan samanlaiset renkaat F40sen alle niin mahtaiskohan siitä olla vastusta....veikkaan että kevyesti...se keveys kun ratkaisee aika paljon.

Ois mukava nähä F40 ringillä nykyrenkailla, veikkaan kanssa että lujaa menis.

Mun kaikkien aikojen lempi "superauto".

15 vuotta sitten suomen ainoa F40 majaili parin kilsan päässä.

Tai siis sellaisen jäännökset ?


Joo olis tosiaan..-esim Suzukassa vain 08 Nissan GT-R on nopeampi kuin F40.
Tai vice versa kaikki avut( =Turha ) pois muista autoista.....
ja Vertailuksi 430 F1 on 400kg raskaampi ja samantehoinen...

Alkusarjan tuotantoa oleva, ihan täydessä tikissä, ajettu 16km.
Ei suomen rekisterissä, ollut samalla miehellä käsittääkseni uudesta saakka, teknarissakin oli tästä aikoinaan juttua...

Keskinen oli tuomassa "Ensimmäistä F40 ferraria Suomeen" eipä ollut ensimmäinen.

OT.

mä kattelin Maanantaina sitä keskisen peliä ja söin hampparia ihan muutaman metrin päässä... aika mixed fiilings siinä yksilössä sen kultaisen orin takia... niin turhaa niin turhaa ja kuvastaa miehen tyylitajua kaiketi, olis kiva tosiaan tavata henk. koht mies joskus ja jutella vähän noista leluista ja autojen keräämisestä..ma veikkaan että vois mennä kokoelma uusiksi tai ainakin laajentuis...

Mun mielestä pelkästään mukavan sarkastista kuunnella niiden "haha, tossahan on tönärikone ja hevosvankkuriajan lehtijouset, ei se oo mikään urheiluauto"-tyyppien (OT: usein ajavat muuten itse jollain leasing-avensiksella) länkytyksiä kun tullut puhe näistä hyvistä otteista radoilla (C5 Lemans-menestyksistä tähän Zr-1:n pohja-aikaan Nürrellä).

Joskus vain yksinkertainen on kaunista. Totuushan on, että monenlaisilla konsepteilla saa laitteet kulkemaan kun tarpeeksi hierotaan. Lähinnä huomionarvoista tässä on se, että näyttää faktojen valossa pätevän myös jenkkien perinteisiin autoilufilosofioihin aina kuutiotuumilla paikkaamisesta tuohon lehtijouseen= Sekuntikello tykkää;)

Siihen päälle muut yksinkertaisuudesta seuraavat hyödyt, huoltamisen/virittämisen helppoudesta ja edullisuudesta lähtien.. Tosin näillähän ei ole sitten merkitystä oikeiden urheiluautojen omistajille, kun nyt puhe tuli tuosta F40:sestä. Mielestäni upein Ferrari sitten 60-luvun.

väitän että ihan lähipiirissä on tuttu joka hallitsee vähintään samat asiat...
On meinaan tohtorismies aiheesta ja ollut edelläkävijä alalla kunnes myi lohjalaisen yrityksensä vuosi sitten.
Kummasti hänkin luottaa Dallaran tapaan tehdä kilpa-auton...

Tavikset puhuu noin joo..mutta on siinä perääkin...

Kuten itse sanoit kun tarpeeksi kauan hieroo niin vehkeet liikkuu...

GMllä kesti noin 50 vuotta ja Ferrarilla from Day one...tosin Alfahan niillä oli käytössä alussa.

Siitä esimerkkinä tutun katupeli... Toyota Starlet 1300cc ja 9.8 vartilla....



Yksinkertainen vaihtaa poikittainen lehtijousi tai säätää vs. coil-over ?
Entäs nokkein ajoitus /välysten säätö vs. DOHC pata....ROHKENEN OLLA ERI MIELTÄ!
Siinä ei ole mitään yksinkertaista jenkkien tavassa muutakuin valmistuksen halpuus korjaajan kannalta.

Mä voisin aidosti miekkailla aiheesta pitkäänkin kun on tullut ruuvaattua ihan yhtä paljon DOHC koneita kun tönärivehkeitä ja eri alustaratkaisuja.

Tossa eräs jannu sääteli hydr.nostajilla varustettua LS6siaan veneseensä ja totes että olispahan ollut DOHC kone tyyliin Alfa tai Ferrari joita on huoltanut ja omistanut niin ei olis mitään epäselvää...
Nyt soi puhelin mulle jatkuvalla syötöllä ja jannu on ruuvvannut ammatikseen autoja 30+ vuotta...ei näe LS6 sissaan mitään muuta hyötyä (edes halpuutta osissa verrattuna edes Ferrariin) kuin ison tilavuuden tuoman väännön.
Veivitkin on naurettavan kokoisia kun siitä keskusteltiin ja koko alakerta muutenkin.
Noh myönnetään että mähän sain myös jannun ylipuhutta alunperinkin muskeliveneisiin eli pakkohan sitä on jeesata ja soitella joskus peräänkin.

Pari viikkoa sitten kävin kans katsomassa ja vähän samat fiilikset jäi, tosin eihän Vesa sitä oria siihen ole laittanut vaan auton alkuperäinen ostaja.
Yks F40 kauppahan Vesalla meni puihin...

Onhan siellä Vettekin(vaan ei näytillä);)

OT.

joo no lienee orkkis ostaja soulmate vesalle ?
Mä olisin passannut tuon yksilön juurikin tuon hevosen takia...

mutta edeleen tykkäsin katsella peräpään ripustusta...ja muutakin.

Kuitujousien paremmuudesta/huonommuudesta ala väittelemään vaikka (kellohan sen jo kertoikin). Luulis, että tälläkin foorumilla kyseinen seikka olis jo puhki koluttu aihe. Voin olla väärässä, mutta muistelen kuulleeni, että kuitujousella olisi ainakin sellainen etu puolellaan kuin: kestävyys. Eli sen pitäisi kestää toistoja speksien muuttumatta huomattavasti pitempään kuin kierukan. Ja sehän ei ruostu :mrgreen:

Niinjuu, jos ryhdymme tuomaan keskusteluun julkaisemattomia puolivirallisia (v-spec tulossa vasta 2010?) aikoja niin entäs Lexus IF-A... ja toikin on jo vanha juttu.

mä ainakin olen katkaissut Astron kuitujuosen kuin kirveellä kerrasta katkaisuna..Väitän että samassa niitissä lehtijousi/kierrejousi ei olisi katkennut...
Tosi on että toistoa kestää tietyyn rajaan asti mutta sitten sanoo naps... sano sinä kumpi on parempi....

Rautajousen voi aina takoa/venyttää takaisin muotoonsa ja taas mennään ellei ole katkennut ja mä olen sitä mieltä että suomen kosteus/pakkaset ja komposiitit on ******** huono yhdistelmä, siitäkään rauta ei ole juurikaan moksiskaan... mitä nyt väri vähän muuttuu.

F1ssä olisi lehtijouset jos ne olis niin verrattoman hyvät mutta ei koska säädöt ei ole vielä yhtä johdonmukaiset kuin rautajousella samoilla joustovaroilla.

Tosta tulikin mieleen, että minkäslaiset ne F-1 jouset oikein on? Eikös ainakin jossain vaiheessa ne olleet jokseenkin hydrauliset, vai onko niissä edelleen siinä ripustusten välissä kierrejousi poikittain vaakasuorassa?
Ilmeisesti hydrauliikalla säädetään vieläkin jousituksen "iskunvaimentimien" jäykkyyksiä ja ehkä muutakin.
Tollasen kuitujousen oikeastaan ainoa heikkous on se, että se ei kestä mekaanisia kolhuja eikä lämpöä yhtä hyvin kun tollaset aataminaikuiset painavat teräsjouset.
Toi Mickeyn kokema jousen katkeaminen on kuitenkin tuiki harvinainen, ja on saanut alkunsa varmaankin jo aikaisemmin tapahtuneesta jouseen kohdistuneesta mekaanisesta pahasta kolhusta, mistä se sitten lähtee katkeamaan.

mulla repes takalokari irti 60cm matkalla hantin puolelta...koko perä taipui...taka-akseli katkes putkestaan...vetari poikki ja kattokin tuli ales muutaman kymmenen senttiä ja sivu-ovi irtos kokonaan....

Huonoja noi kuitujouset... jos se ei olis pettänyt niin olis säilynyt perä...niin ja lootan kuoretkin sitten murtus...

Kattokerhoon Astrolla ja takaisin pystyyn jäätiin..onkos muita ?
Eli mitäs toi kuitujoisi kestikänä sivuttaiskuormaa...tai äkillistä iskua esim kun jousitus pohjaa ?
Ei sitten paskaakaan.

Joo on ne F1n jouset ja iskarit edelleen ihan kuin F3sessakin.

Ferrari tosin italomaisesti on siirtynyt vääntösauvoihin jousien tilalle...

Tossa muutama hauska video samalla tulee toi pidemmän spindlen eikä venytetyn ylätukivarren juttu havainnollisettua, kun joku "insinööri" tässä taannoin väitti että haluaa sellaisen kunnolla tehdyn rataksiun eli aivan solmuun taivutetun ja venytetyn ylätukivarren (tai ala...mistä mä kaikkia aivotuksia lukea osaan...) pidemmän spindlen sijaan....

Tuli vaan mieleen sekin kun tuossa yhtä buickkia tehdään Vette killeriksi.... ..suoravauhti on jo kohdillaan ja mutkapalikatkin on alla...enään pientä säätöä.

http://www.cambridgeflowsolutions.co...ols/movies.php

Monaco 2008....


Ferrari 2008

Mites ton jousivakion käy kun takomaan/venyttämään rupeat? Mitä itsellä kokemusta pitempi liikeisistä ja progressiivisemmistä jousista, niin jätän tosi pro-henkilöille

Mä jätän progressiiviset jouset jos mahdollista hyllyyn ( myös tunnetaan pikkujousina coilovereissa) ja samoin käytän mahdollisimman kapeaa kallaria myös, jossain rautaisolohko Caminossa(ja Vetessäkin) on pakko käyttää paksua kun runko alkaa taipumaan jäykillä jousilla.

Ei jousivakion käy mitenkään jos sen vetää takaisin orkkis mittaansa, koska sehän on juurikin vakio.

Ehkä parempi on olla tekemättä jousille itse mitään. Ei ne niin kalliita ole kokonaiskuluissa, etteikö osta valmistajan normijousia.

Eiköhän me Mickey lopeteta tämä OT, ja annetaan Machon aloittama keskustelu jatkua alkuperäisessä asiassa.

no eiköhän tämä ole ihan aiheen mukainen, alustaratkaisuja tässä esitellään/kyseenalaistetaan..ja joo vakio-autojen jousia mäkin keräilen..esim romuautoista saa ihan ok jousia kun tietää ja on laskenut etukäteen mitä hakee esim...
jos vaan projekti vaatii siis kierrejousia.
Voihan poikkittaisia lehtijousia asennella myös kaikkiin erillisjoistettuihin peleihin ja jokaisen pelin etupäähänkin nykyään.
Muuten toi C6n alusta ei omaa mitään uutta paitsi fatasseille.

Voishan tuon kuvan korvata vaikka Alfan Alfetalla anno 1974 taikka Porschen 924n alustalla...

Aikun nää alusta jutut on niin mielenkiintoista luettavaa! Miksei sitä C2:een laittais jotain samanlaista... :mrgreen: