Lastuista
 

Kuinka selvittäisin auton mukana tulleen lastun (tpis specialties) ominaisuuksia.Yritin saada maililla tietoja lastun tilauksesta valmistaneelta , mutta sieltä noin vanhat tiedot puuttuvat.Autoni (Vette -89) edellinen omistaja oli piristänyt autoa jo kymmenen vuotta sitten.
Asentaessani lastun eilen paikalleen, huomasin kyllä tasoittuneen käynnin ja muuttuneet puhaltimen käynnistymiset aikaisemmaksi.

Oma kokemukseni on lastuun nimeltä hyperchip, ja kalliiksi tuli.Vapari koneessa EI tee lastulla mitään.Omastani lopputuloksena oli rikkoontunut ilmamäärämittari ja molemmat lambda anturit ja hinaus jaken verstaalle.Lastutekniikalla saa ihmeitä aikaan jos on turbo auto,kokemuksen syvällä rinta äänellä 8)

Ajattelin ensin asentaessani vain tyhjäkäyntikierrosten noustessa paranevaa tyhjäkäyntiä ja muuttuvaa puhaltimen käynnistymistä.Myös seokset dynossa oli syksyllä mitattaessa vakiona turbomoottorin tasoja.Tämä TPIS-lastu oli silloin aikanaan tilattu vastaamaan nokkaa ja muita heepeleitä joten kyselen josko tätä lastun koodia joku voisi nykytekniikalla tulkita.

Ajattelin että sanon asian näin ettei kenenkään muun kaverin kohtalo olisi sama kun minulla.Asiasta pitkään keskusteltuani jaken kanssa lopputuloksena oli ei lastuja.Jos haluaa että koneeseen saa tehoja elektroniikalla, niin laita sitten kokonaan uusi moottorin ohjaus yksikkö. Mm http://www.sci.fi/~hestec2/hestec/tietoa.htm tai toinen http://www.tmuukkonen.fi/frames_startvy_fi.htm ja sieltä kohta DTA ruiskut

Kiitos kommenteista.Saman suuntaisia olen kyllä kuullut muualtakin.
Kaikki kylläkin vaan puhuu tehoista mutta yritän selvittää itselleni mitä muita asioita softalla hoidetaan.Eikös ohjelmistolla hoideta myös saastelaitteiden valvontaa ym.
Ohjelmistolla ymmärtääkseni sytytetään se valokin siihen tauluun häiritsemään seuraavan yön unta.Korjaa jos olen pahasti väärässä.Megaruutat ja muut koen tässä alkuvaiheessa vielä ennenaikaiseksi.Autossani oli kahdet apulaitteet kun sen ostin ja laitoinpahan talven aikana vain ne pikkusen kireemmät takaisin paikoilleen.

Pelkkä lastu ei vapaastihengittävään koneeseen juuri tehoja tuo lisää, mutta mahdollistaa esim. flektejen aikaisemman käynnistämisen ja manuaalin 1->4 CAGS vaihteenvaihdon poistamisen. Molemmat on mahdollista toteuttaa myös muilla keinoin, mutta alunperinhän tietokone ohjaa noita toimintoja.

Jos koneeseen on tehty muutoksia, mahdollistaa lastunvaihto täyden hyödyn saamisen näistä muutoksista. Sama onnistuu myös tietokoneboxin vaihdolla, mutta hintaa kertyy huomattavasti enemmän. Eli ihan pienten muutosten takia boxia ei välttämättä kannata lähteä vaihtamaan.

Lastun kanssa painaa enemmän se, kuka lastun on polttanut ja mitä tietoja siihen on muutettu, kun lastun merkki. Parametrejä joihin voidaan vaikuttaa on useita. Kaupanhyllyltä ostetusta yleisluonteisesta lastusta on harvoin muuta hyötyä, kun flektejen aikaisempi käynnistyminen.

Lisätään vielä, että tehdaskin on tarjonnut eri versioita lastuista, joissa on korjattu erilaisia esim. tyhjäkäynnissä olleita ongelmia. (ZR1)

Esim. (OBD1/2)

1. Idle Speed Tables
RPM limit By Gear
RPM Limit by Temperature
RPM Limit Delay
Fuel Air Ratio Table
Volumetric Efficiency Table
MAF calibration Table
Fuel Pressure versus voltage
Fuel Injector flow rate Manifold vacuum
Fuel injector Offset Table
Power Enrichment vs. Temp Table
Power enrichment versus RPM Table
Wide Open Throttle Hot & Cold Tables
Closed Loop Enable vs. Temperature
High and Low Octane Spark Adv. vs. RPM vs. Load
Base Spark Advance in Gear, and In neutral Tables
Knock retard Tables

2. Misfire Tables
Torque Management tables
Knock Learn Parameters
Maximum Torque Parameter
A4 Shift Speed
Normal Mode Shift Speed vs. Throttle position for each Up and Down Shift
Performance Mode Shift Speed vs. Throttle position for each Up and Down Shift
Wide Open Throttle Shift Parameters
A4 Shift Firmness

3. Injector Pulse Width and Offset Voltage
Force Motor Current vs. Temperature vs. Throttle Position
Desired Shift time vs. Torque for each Up and Down Shift
Torque Reduction vs. RPM
TCC lock tables
Normal Mode TCC lock speed for each gear by Throttle Position
Performance Mode TCC lock speed for each gear by Throttle Position
Cruise Mode TCC lock speed for each gear by Throttle Position
Normal Mode TCC release speed for each gear by Throttle Position
Performance Mode TCC release speed for each gear by Throttle Position
Cruise Mode TCC release speed for each gear by Throttle Position

4. Turn Error codes off or turn EPA Smog Tests off
M6 CAGS
Fan Temperature low and high speeds
VATS disable
Speedometer
Gear and Tire size scaling
Speed Limiters

Joo kokemusta lastusta myös, omassani oli ostaessani joku superchips tai vastaava kiinni. Ihmettelin silloin et mikä on ku flekti lähti pyöriin aika alhaisilla lämmöillä ja surrasi koko kesän jatkuvasti (ihme ku moottori kesti) ennenkuin alkoi tulemaan ongelmia, käyntihäiriöt jne...
Tuuria oli sen verran et ekan kerran teki temppuja Finnvetten pihassa ku olin hakemassa laitetta huollosta. :?
Syytä ei tarvinnut etsiä kauan ku Jake pisti tegin kiinni, vikaa ei näky siinä koska ko. shipsi oli ns. ei alkuperäinen, ei siis onnistunut koodien purkaminen. Toi lastu ei tuonut lisätehoa käytännössä mitään, osakaasulla ajaessa auto oli hivenen "herkempi" mutta maisemanvaihto asennossa ruutta antaa saman määrän kakkua kuin alkuperäinenkin, oli shipsi mikä tai kenen tahansa.

Onko kukaan ollut yhteydessä tai jopa kokeillut Jyväskylän lähellä olevaa KS-Autosäätö nimistä pajaa? Ajavat auton rullille ja rupeavat tekemään ohjelmaa autoon sopivaksi. Saavat käsittääkseni suurimman osan moottorinohjauksista auki ja tekevät räätälintyönä uuden ohjelman. Kiinnostava vaihtoehto ja muistaakseni ei edes hirmun hintainen.

Näinhän se menee että kun "teho"lastu on paikallaan niin se estää vikakoodien ilmaantumisen.Eli käytännössä olet onnellisen tietämätön siitä että jotain olisi menossa rikki,kuten moppe90 totesi.Onneksi olit jo jaken pihassa.Chip:in tarkoitus on "valehdella" tiettyjä arvoja softalle,mutta ei ne toimi vaparissa vaikka kuka mitä tahansa väittäisi.

Paljon asiaa Haltech järjestelmästä. Suosittelen....

http://www.fmi.vtoy.fi/tuotteet/haltech.html

uups :oops:

Ei pidä paikkaansa. Lastun uudelleenohjelmointi ei poista SES valon toimintaa. Valmislastuista ja siitä, mitä ne tekevät en mene takuuseen, mutta lastu pitäisi aina tehdä/polttaa 'käsityönä' kyseiseen autoon räätälöitynä, jolloin tiedossa on myös, mitä arvoja on muutettu. Yleensä toimenpide tehdään viimeisenä (muiden muutosten jälkeen).

Juuri nämä 'Super Chipit' ja vastaavat lienevät syynä virityslastujen huonolle maineelle. Kukaan ei tiedä, mitä kyseiset lastut todella tekevät ja yleensä ne toimivat parhaiten hyllyssä.

Samaa mieltä, varsinkin jos laskun vaihtamisen yhteydessä upgreidataan ilmanottoa ja pakopuolta, niin "kiinteä" virityslastu onkin täysin metsässä.

Lastulla voidaan vaikuttaa kyllä myös vaparin ohjaukseen. Vakiokoneen moottorinohjaus on aina kompromissi tehojen, kulutuksen, päästöjen, kestävyyden/käyttöiän jne. suhteen. Näitä ominaisuuksia voidaan uudelleenohjelmoimalla painottaa halutulla tavalla.

Muutoksilla vaparissa ei ole niin dramaattista vaikutusta, kuin esimerkiksi ahdetun koneen ohjauksen muuttamiseen ahtopaineita nostamalla, se on totta...

On kyllä juteltu tästä aiemminkin (EGR-poistosta), mutta onko joku teettänyt "käsityönä" autoonsa lastua ja juuri sellaista mistä on poistettu SES-valon toiminto EGR:n osalta? Kyselin jo KS-autosähköstä ja kaveri sanoi, että heillä ei ko. muutosta ole aiemmin tehty.

Amerikan foorumeilla on tosiaan näkynyt juttuja lastuista, missä EGR:n valvonta on pudotettu pois. Kiinnosti kovasti itseänikin, kun koodi 32 putkahteli tasaiseen tahtiin. Katsotaan miltä tilanne näyttää, kunhan auton saa taas baanalle. Itse "skannailen" WINAldl:llä.

Itse hommasin tuollasen superchips Cortex laitteen.Käy useisiin 99-08 GM bensa ja dielse autoihin. Sain ainakin corvettesta vikakoodit luettua ja resetoitua.
+15 Hp tuolla luvataan koneeseen, en osaa sanoa tuliko vai ei. Vaihteiston toiminta on ainakin napakoitunut, kun paineet ja vaihtokohdat on muutettu. Kierroksen rajoittimen voi myös nostaa, mutta se vasta hyöhemmin kun saa venttiilikoneiston vaihdettua. USA:ssa mukana tulee 2 vuoden "powertrain warranty". En sitten tiedä miten tuo käytännössä toimitsi? Onko muilla kokemusta tuosta?


http://www.superchips.com/products.p...M+Applications

Vikakoodit saa vitosen tietsikasta luettua kun pitää options nappia pohjassa ja samalla painaa fuelia neljä kertaa,koodien nollaus onnistuu myös siitä.

Esim. tuollaisen C4:n lastun muokkaukseen tarvittavat laitteet ja softat on saatavilla aika edullisesti, jos joku haluaa itse kokeilla ja perehtyä aiheeseen. Tarvitaan EEPROM emulaattori ja joku tuner softa. Emulaattori laitetaan lastun paikalle, jolloin päästään muuttelemaan arvoja lennosta niinkuin after market moottorinohjauksissa yleensä.

http://secure.transtronics.com/osc/index.php/cPath/56

Emulaattorin voi jättää pysyvästä kiinni autoon tai polttaa uuden EEPROM lastun sitten, kun säädöt on todettu toimiviksi. Tuohon polttoon tarvitaan lisäksi EEPROM programmer.

Tuossa linkistä löytyy joitain softia, niitä on kyllä muitakin:

http://www.tunercat.com/tnr_desc/do_tc.html

Tälläisistä vaan lisää tietoa. Ihme jos ei ole yhtään TPI/GM autoa käynyt ?

Pcm
 

Tilasin omaani Jenkeistä ( PCMForless ) , tuli kuorineen koko hoito, ohjelmointi tehtiin antamieni arvojen mukaan mittatilaustyönä , hinta veroineen 250 e jota pidän tosi edullisena. Ja ero oli suuri, tyhjäkäynti tasoittui , alavääntöä tuli tuntuvasti lisää. Näin ei tietenkään olisi vakionokalla.

5v hiljaiselon jälkeen lastu-threadiin tiukka kysymys:

Voiko ARAP binääriä vuodelta 1989, eli uusinta (=parasta?) L98 & MAF kompoon soveltuvaa käyttää 1987 autossa?

1989 auto 2.59rear APZA, APKD, ARAR
1989 auto 3.07rear Federal (non cali) APYZ, APKC, ARAP
1989 auto 2.59rear (EXC RDO) ASXB
1989 auto 2.73rear, 3.07rear Federal APZB, APKF, ARAS

Oikeestaan pitäs ilmeisestikin olla ASXB, koska pulkassa "aavikkoperä".. vai tä?

Mutta takasi asiaan;
Kylmäkäynnistyssuutin pitäs varmaan disabloida (sulake/töpseli irti) mut onko jotain muuta?
Jostain _ehkä_ joskus lukenut että _ehkä_ joku ilmastointiin liittyvä ohjauslogiikka tmv olisi invertoitunut noiden vuosimallien välissä. En oo kyllä ollenkaa varma. Mutta saatto se liittyä johonki muuhunki..

Kertokaas viisaammat :rock:

Kysymyksen uudelleenmuotoilu: Onko kellää -87 autossa -89 prommia? ja onko pelannu?

Mulla oli ex-87:ssa 89:n softa, laitettiin kansirempan jälkeen. Toimi loistavasti.

Great. Pystykkö muistaa tehtiinkö mitää spessumodeja? Minkää anturin (on/off tyyppisen) invertointeja tmv?

Omia kokemuksia 87:n ABTF chip:n vaihtamisesta vastaavaan 89:n versioon.

Eli saman perävälityksen (3.07, mask 32B) chip 87:ssa (ABTF) vaihto 89:n, ARAP (mask 6E) versioon.

Vaihto ihan suoraan (ainoastaan VATS pois, eli tuo ’oikean avaimen vastuksen tunnistus pois’.). Ja lisäksi fyysisesti 9 suuttimen johto pois, eli pitäisi olla sama tilanne kuin uudemmissa.

-87:n mittariston overdrive engaged valo alkoi palamaan automaatissakin ihan koko ajan.
-tyhjäkäynnillä ja BLM menee yli 160:n eli käy aika laihalla (Block Learning Cell (BLC) = 0). BLM paranee kyllä hieman kun BLC muuttuu pois tyhjäkäynnin alueelta(BLC>0).

- Ilmastoinnin ollessa päällä ei käy kylmänä tyhjäkäyntiä kylmänä. Ilmastointi pois ihan ok. Tuota on yritetty korjata nostamalla sopivaa kerrointa, ilman hyvää tulosta… Lämpimällä koneella ei tuota ongelmaa

- Yksi mielenkiintoinen ilmiö. Sytkäkartta on 87 ja 89 ihan sama (noilla piirin tunnuksilla). 87:n versio ei huomaa mitään nakutusta millään alueella, mutta 89:n versio huomaa ja ohjelma tiputtaa ennakot todella nopeasti.

Vastaavat huomiot, ovat myös 88:ssa (mask 32b), vaihto vakio 89:n ARAP-bin… Tarkoitus oli ainoastaan vaihtaa vakion 88:n flektien päälle kytkeytymistä lämpötilaa ja samalla vaihtaa tuohon 89:n ohjelmaan.. Tyhjäkäynnillä 88:n BLM meni yli 160:n… Myöskään 88 vakio ohjelma ei huomannut mitään nakutuksia, millään alueella, mutta ARAP:lla alkoi yläkierroksilla naputusta tulemaan...

Jokseenki vastakohtaisia havaintoja siis eri käyttäjillä :rock:
Jotenki peruspessimistinä tämän jälkimmäisen litanian uskoisin todeksi helpomin :) Mut ilmeisesti mitään ei hajoa jos vähä testailee.. Toi sytkäennakko siis plussaa -89 binis ja loput ei-haluttuja juttuja mikäli autoilun ihmemiehenä asian oikein tulkkaan?:-\"

Ei oikeastaan muuta kuin EGR hevonkuuseen ja flekti aiemmin päälle. Oliskohan sitten ollut vielä ilmastoinnin magneettikytkin pois päältä yli 80% TPS-arvolla tjsp.

Muutenhan kone pysyi vakiona, niin sytkä- ja bensakarttoihin ei tarvinnut kajota.

Tuossa oli aiemmin TPIS level 5 chippi, maksoi paljon ja ei vaikuttanut yhtään mihinkään.

Niin tehojen suhteen?
Jooei, hakusessa ei ole +50rwhp vaan mahdollisesti hieman hienosäädetympi chippi (2v hienosäätö aikaa -87 => -89) idlen, kaasuvasteen, tjsp suhteen. Tärkeimpinä ominaisuuksina kuitenkin haetaan mm. flektin käynnistyslämpötilan laskua, idlen hienoista nostoa, jne tyylisiä muutoksia jotka modaus mahdollistaa.

Ainoa "muutos" mitä tunnistin oli flektin pyörähtäminen käyntiin vähän aiemmin. Halusin nostaa tyhjäkäyntiä ja se ei onnistunut mitenkään vakio ECM:llä, puhumattakaan chipistä. Olen kyllä kuullut bittimiesten polttavan chippejä ja taivaan aukeavan. Itse turvauduin Haltechiin.

Hmm, minulla on vakio ECM ja muutama viikko sitten poltettu lastu jossa pudotettu flektin käynnistyminen 97°C ja idle pysyy hienosti tasan 600rpmssä entisen ~550rpm sijaan. Nämä muutokset tehty vakio binäärin päälle. Uusi chippi sisältää myös -89n binäärin (jumpperilla valittavissa kumpi käytössä). En ole tuota "puolta" chipistä vielä testannut (enkä tule testaamaankaan, ellen saa täyttä varmuutta ettei aiheuta ongelmia..)

Kyllä 89:n ohjelmalla voi ihan hyvin ajella. Itse olen 87:ssa ajellut pari vuotta. Mutta ei siitä vakio koneessa mielestäni ole paljoa iloa. Ainut syy miksi olen sen ottanut käyttöön on se, että siihen löytyy paljon paremmin muokkaustietoa netistä kuin noihin vanhempiin...