FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C3 (vuosimallit 1968-1982) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   3D mallinnusta, käänteistä suunnittelua (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=13324)

Finnshark 01.04.2009 20:50

3D mallinnusta, käänteistä suunnittelua
 
4 Attachment(s)
Nykypäivänähän kaikki suunnitelmat osista tehdään ensin jollakin suunnitteluohjelmistolla ja osakokonaisuudet kasataan virtuaalisesti jolloin nähdään kaikki mahdolliset ongelmat jo etukäteen. Silloin kun C3 (ja vanhempia) autoja on suunniteltu ei tällaisia ohjelmistoja ollut vielä saatavilla. Nykyään siis tulee välillä tehtyä käänteistä suunnittelua, otetaan vanha osa ja mitataan ja mallinetaan se jotta saadaan sähköinen malli... Nyt on vihdoinkin taas ollut hiukan aikaa ja on päässyt tätä reverse engineeringiä harrastamaan.

Mikäs tämä osa on?



No juu, jarrumäntähän se on...

Tässä sitten takasatula johon mäntiä tulee pari per puoli.





Sitten kun osat laitetaan kasaan niin tulee jotain tämän näköistä. Nyt mukana siis kumpikin puolisko jarrusatulasta ja neljä mäntää.



Onpahan reverse engineering välillä vaikeampaa kuin uuden suunnittelu. Väittäisin että uuden olisin tehnyt nopeammin kuin vanhan mittailemalla ja ihmettelemällä... Tulipahan samalla tutustuttua jarrusatulan sielunelämään hiukan tarkemmin eikä se mitenkään salatieteeltä vaikuta. Lopunperin ei ole mitenkään kummoinen laitos. Kenelläkäs niitä jyrsinkoneita olikaan? Alumiinihan on halpaa... ;)

Toxic Flame 02.04.2009 03:48

Aika epeli kyllä oot.

Vonsaku 02.04.2009 11:24

Pitäis laittaa taas cadit tulille, eräskin Corvette projekti jonossa mutta pitänyt vähän kiirettä viimeaikoina...:-k

Reverse engineering on ihan hauskaa, ainut että näitten jenkkipelien kanssa on parempi olla tönäri jossa suoraan mm/inch valinnat ettei tarvitse pähkäillä mitä mittaa Joe on hakenut takaa.
Varsinkin esim takatukivarsia mallinellessa tuli eteen semmoinen ongelma että valmistustoleranssit lienevät melkoiset ja mitoituksien "arvaaminen" tuotti ongelmia.

PS. hienoa työtä! :P

Turismo 02.04.2009 11:33

Lasermallinnuksella helpoiten :confused:
Ai niin, mut sitten häviää se tutkimisen ja löytämisen ilo - ymmärrän:D

:thumleft:

janiv 02.04.2009 11:44

Quote:

Originally Posted by Finnshark
Onpahan reverse engineering välillä vaikeampaa kuin uuden suunnittelu. Väittäisin että uuden olisin tehnyt nopeammin kuin vanhan mittailemalla ja ihmettelemällä.

Olen samaa mieltä vaikka en osaa kumpaakaan:(

Finnshark 02.04.2009 12:13

Quote:

Originally Posted by Vonsaku
Pitäis laittaa taas cadit tulille, eräskin Corvette projekti jonossa mutta pitänyt vähän kiirettä viimeaikoina...:-k

Reverse engineering on ihan hauskaa, ainut että näitten jenkkipelien kanssa on parempi olla tönäri jossa suoraan mm/inch valinnat ettei tarvitse pähkäillä mitä mittaa Joe on hakenut takaa.
Varsinkin esim takatukivarsia mallinellessa tuli eteen semmoinen ongelma että valmistustoleranssit lienevät melkoiset ja mitoituksien "arvaaminen" tuotti ongelmia.

PS. hienoa työtä! :P


Mä tein ihan "törkeästi" millimetrimitoituksena... Tönärillä vainnoin kympin tarkkuudella tärkeimmät mitat ja muut hiukan laveammalla skaalalla. Valu ei kuitenkaan ole ihan viimeisen päälle niin lienee ihan riittävä tarkkuus. Varsinkin kun nämä ovat kuitenkin enemmän ja vähemmän tilavarausmalleja kuin viimeisen päälle malleja joista tehdään piirustuksia jne... Mulla on koneella aika paljonkin malleja, joista lisää myöhemmin.

Quote:

Originally Posted by Turismo
Lasermallinnuksella helpoiten
Ai niin, mut sitten häviää se tutkimisen ja löytämisen ilo - ymmärrän


Juu, mutta kun ei ole sitä lasermallinninta tuossa olohuoneen nurkassa niin joutuu vähän näihin alkeellisempiin versioihin turvautumaan... Toinen juttu on se että tarvittaessa näitä omatekemiä malleja on helpompi muuttaa ja muokata kuin lasermallinnuksen "tyhmää" solidia. ;)

Turismo 02.04.2009 13:22

Totta. Siitähän tuleekin iso möhkö - mistä se voisi tietää osien rajat.
Se on hyvä että edes joku osaa :p

Finnshark 02.04.2009 17:32

1 Attachment(s)
Laitetaas nyt tähän perään vaikka ei jarruja enää olekaan... Kun vauhtiin on päästy niin lisää osia pukkaa. Nyt oli vuorossa Smart Struttien mallinnus ennenkuin ne menevät tuonne auton alle. Huomattavasti helpompi mallinnettava kuin tuo jarrusatula... Tästä osasta saattaa olla jo enemmän hyötyä tulevaisuudessakin. Jos vaikka näkisi tietokoneen ruudulta mitä eroa on vakio tukivarsilla ja smart struteilla pyöränkulmien muutoksiin. ;-)



Palataanpas vielä noihin jarrusatuloihin. Patarautaisena painavat 2,9kg (sisempi) + 2,6kg (ulompi). Yhteensä siis noin 5,5kg per satula. Melko kevyttä, eikö... :rolleyes: Jos muuttaisi suoraan alumiinisiksi niin painot olisivat vastaavasti: 1,0kg + 0,9kg, yhteensä 1,9kg. Alumiinisina saisi siis noin 3,6kg jousittamatonta massaa pois kummastakin takanurkasta... Hiukan ehkä joutuisi joihinkin kohtiin lisäämään materiaalia, mutta muutamista paikoista sitä saisi pois. Niin että kenelläkäs niitä jyrsinkoneita olikaan käytössä? :p

Vonsaku 02.04.2009 17:51

Pyöränkulmien mallinnus osoittautui ongelmalliseksi kumien takia, ei oikeen parhaiten mallinnettavia osia maailmassa, Corvetten pyörien mekaniikkahan ei toimi ilman että jossain on "väljää" eli mekaniikka ei ole puhdasta.
Eli tarvitsee tehdä erilaisia niveliä mallinoksessa jos haluaa tuloksia pyöränkulmista, itsellä motivaatio karkas hieman tässä vaiheessa.
Jotain ropellusta samasta aiheesta,

löytyy kokonaisuudessaan tästä topicista tosin.

Ps. Satula uupuu koska en ole moista irroittanut omasta autosta, toimivat jarrut on vauhdin surma...

johny 02.04.2009 22:35

En osaa noita hienoja ohjelmia käyttää ja siitä johtuu tämä tosi ankee kuva:(

Suunnitelkaas tollanen "häkki" tohon murikan ympärille ja siihen kolmio tukivarret:rolleyes:

Pappatunturi 02.04.2009 23:04

Siis niiku tyyliin 2010 camaro ?


Finnshark 02.04.2009 23:38

Quote:

Originally Posted by johny
En osaa noita hienoja ohjelmia käyttää ja siitä johtuu tämä tosi ankee kuva:(

Suunnitelkaas tollanen "häkki" tohon murikan ympärille ja siihen kolmio tukivarret:rolleyes:


Mielenkiintoinen ajatus. Olisikohan tuolla tilaa tuon tyyliselle systeemille? Pitänee tosin hiukan miettiä sitäkin että ei katsastusinssi saa sydäriä kun auton vie näytille... ;-)

ToniH 02.04.2009 23:52

Tuolla lailla aikas moni IRS takapäistä on tehty sivistysmaissa viim. 25 vuoden aikana. Ei siis mikään semmonen systeemi mitä katsastusinssi ei näkisi päivittäin. Paitsi tietty jos tee-se-itse -kädenjälki on sydärinarvoista niin sitten ;)

Jopa jenkkilästä löytyy moisia, taisi olla mm. Thunderbird SC:ssä ja uudemmissa Cobra-Musseissa. (oli mulla tässä kuvakin mutta se hävis johonki)

No nyt löyty mutta huonompi, ehkä tosta jotain näkee eli 99 ja uudempien cobrien takalisto:

Vonsaku 02.04.2009 23:59

Oikeasti jos vähän miettii niin helpoimmalla pääsis jos siirtäis suoraan uudemmista käikäileistä koko taka-akseliston näihin pulkkiin jos kolmiotukivarsia halajaa.
Luultavasti toimii paremmin, helpompi asentaa ja inssi vähemmän näreissään, hintakin varmaan tulee halvemmaksi kuin "itse tekemällä".
Tietysti tinkimätöntä jos haluaa niin asia on aivan toinen...
Noh jospa sit ensviikon aikana lunastais lupauksia ja mallintais loppuun ton sharkbyten palikat. :oops: http://www.speeddirect.com/eric/imag..._coilovers.jpg

johny 03.04.2009 00:16

Quote:

Originally Posted by Vonsaku
Oikeasti jos vähän miettii niin helpoimmalla pääsis jos siirtäis suoraan uudemmista käikäileistä koko taka-akseliston näihin pulkkiin jos kolmiotukivarsia halajaa.

Jos se mun edellinen rojekti olis jääny vielä mulle niin tarkotus oli hommata jonkun uudemman isohkon bemarin taka akselisto tai molemmat akselistot.
Saksasta vaikka joku lintattu peli.
Noh se taas ei tähän kuulu muuten kun että sellanen koko paketti olis just siinä mielessä helpompi nostaa paikoilleen, kun alkaa mittailemaan ja suunnittelemaan, varsinkaan kun itte ei noista alusta geomerioista paljonkaa tajua.

Pappatunturi 03.04.2009 09:39

No tietenkin C4 taka-akselisto on satakertaa helpompi asentaa kuin yksikään mustang/camaro/bmw akselisto. Ja luulen että ominaisuudet riittää. Mutta jos taas joku tekis tyhjästä tohon veten kuorien ympärille ,se ois mielenkiintoinen projekti.

Finnshark 03.04.2009 22:39

3 Attachment(s)
Kiitos Vonsaku malleista! Niitä on nyt yhteytetty Vettemodista löytyneisiin malleihin, joista kiitos Ippelle käännösavusta! Nyt minulla on Catiassa tämän näköinen malli, nyt se on sitten miehestä kiinni mitä sille tekee seuraavaksi...



Ihan kaikkea ei ole mallinnettu renkaan keskiön ympäristöön, mutta kyllä tällä alkuun pitäisi päästä. Nuo mallintamani jarrusatulat eivät vielä ole päässeet mukaan kun niille puuttuu kiinnityspisteet...





Suurin osa malleista on Vettemodin ylläpitäjän, nimimerkki TwinTurbon aikaansaannoksia. Hienoja malleja jotka löytyvät tuolta Vettemodin sivustolta. ;-)

Mitähän näistä saisi aikaan? :confused:

Vonsaku 04.04.2009 04:53

Näissä vettemodin mittasuhteissa voidaan olla montaa eri mieltä tosin, mutta hienoa että ovat pintamallinnettujua ainakin. ;)

Toxic Flame 13.04.2009 07:00

Sori snadia offtopikointia!

Heh, jätkät täällä mittailee veten osia kun Sveitsissä vedetään ihan täyttä häkää rotan aivoja "samalla teknologialla" maailman tehokkaimpana pidettyyn tietokoneeseen. Yli puolet synapseista (30 Miljoonaa) on jo skannattuna ja ekaan testiajoon ei kauaa enää kulu.

Niin jos tää on ihan hepreaa niin siellä on aidon keinoälyn eka testiajo hyvinkin lähellä. Ja turha pitää rottaa tyhmänä ne on olleet kauemmin täällä kuin me. Eikä ihminen edes käytä kuin 5-15% ajattelukapasiteetistaan. Rotan aivot kun on skannattuna sitä voidaan vetää heti ihan täysillä koska jokaisella skannatulla hermopäätteellä on oma ihan sikatehokas prossu.

"Prof. Markram decided to take the more ambitious step of extending the research to include a range of mammalian brains: from rat, to mouse, to cat, to primate and finally, to human."

"The ultimate mission, by the year 2015, is to successfully reverse-engineer the human brain and then to forward-engineer it through computational simulation to predict how dysfunction can occur. If you look at the world today, every society is paying a huge premium for such dysfunctions as Alzheimer's, Parkinson's, epilepsy, depression, schizophrenia, addiction, autism and dyslexia"


6 vuoden päästä pitäis pystyä tykittämään jo kunnon artilektuaalista superälyä jota tuossakin yritetään pehmentää ja politikoida ihmisen auttamisen avulla. Kuka nyt ei haluais jumalan kaltaista oraakkelia joka tietää kaikesta kaiken? Sellainenhan olisi korvaamaton.

Skynet ja terminators. Ei noi kaukana ole enää.

http://cerncourier.com/cws/article/cern/30874

janiv 14.04.2009 16:09

Jotain kötöstelyä etupäähän parin päivän hiiren pyörittelyn ja monen sadan vttuprklstna sanan jälkeen. On se vaan käsittämättömän vaikeeta tehä semmosta mitä ei osaa.

Finnshark 14.04.2009 18:02

Quote:

Originally Posted by janiv
Jotain kötöstelyä etupäähän parin päivän hiiren pyörittelyn ja monen sadan vttuprklstna sanan jälkeen. On se vaan käsittämättömän vaikeeta tehä semmosta mitä ei osaa.


Tekemällä oppii, vai miten sitä nyt sanotaankaan. Kantapään kautta sitä parhiaten tuntuu opit menevän kajuuttaan, joten kirosanojen viljely lienee tuottanut tulosta. Hyvältähän se näyttää! ;)

janiv 14.04.2009 23:04

Saattaapi olla vähän offtopikkia, mutta toisaalta ehkä ei.

Eihän näitä mallinnuksia huvikseen tehdä. Niistähän saa piirustukset\\:D/


Piirustus tulostetaan ja ihmetellään, että onpas se ison näkönen:confused: A0 piti otaa, kun meni vähän A1:stä yli.
Ei muutakun ettimään alumiininpalasia, ja työkaluja. Enpä osaa hitsata:( Onneksi löyty joku melkeen tietokoneen näköinen ihmehitsikone. Tätähän osaa säätää insinöörikin:cool:
Tuli sit testailua elämäni ekaa kertaa alumiininhitsausta. Melkeen pari senttiä melkeen kelvollista saumaa sain aikaiseksi:roll:

Automaagista kanttikonettakin on huomattavasti helpompi ohjelmoida ja käyttää kuin käsikäyttöistä.
Tämmösen harjoituskappaleen sain parin tunnin sahailun, taivuttelun ja hitsailun jälkeen.
Ilman ärräpäitä:king:

Finnshark 14.04.2009 23:27

Hienoa Ippe, eikun janiv! Siittä se lähtee! Tämä juttu sopii tähän ketjuun erinomaisesti. Näin näkee että jotain näistä saa oikeaankin käyttöön, eikä nuo mallit ole pelkkiä hienoja kuvia. :cool:

Corvette63 15.04.2009 00:35

Quote:

Originally Posted by janiv


Omaan autoon tulossa? ;)

janiv 16.04.2009 00:07

Ei. Luultavasti menossa jo Kuusakoskelle, kuten moni muukin metalliromu.

Pappatunturi 23.04.2009 15:09

Ippe se vaan osaa yllättää kerta toisensa jälkeen:king:

janiv 23.04.2009 15:15

Itseasiassa eihän tuo oikeasti ollutkaan mikään auton osa:p

Toxic Flame 23.04.2009 22:06

Quote:

Originally Posted by janiv
Itseasiassa eihän tuo oikeasti ollutkaan mikään auton osa:p



Äijä luuli kusettavansa race mallin c3 lamppuaihoilla mut kaikkihan ton ties että rikkalapio siitä oikeesti tulee.

Vonsaku 16.05.2009 19:13

1 Attachment(s)
:scratch: Tuplana ja osa peilattuna kiitos...


Vielä kun jaksais vääntää lopulliset työtiedostot, varmaan tarviis tehä protosarja että saa kantatut raudat reikineen sopimaan.

Wormie 17.05.2009 22:46

Mistäs oot mallia ottanu? :confused:

johny 29.05.2009 12:03

Tälläseen sivuun törmäsin vahigossa.
http://images.google.fi/imgres?imgur...3D120%26um%3D1


All times are GMT +3. The time now is 13:34.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.