(M)etanolisysteemin säätämisestä...
 

...tuli mieleen pari juttua. En ole itse vielä omaani säätänyt, mutta olen käsittänyt, että:

- keskipakoahtimilla varustetuissa (Vortech, Procharger...) ei systeemi saa aktivoitua alle 3300..3500 kiekan
- positive displacement -ahtimilla (roots-ahtimet: Magnacharger, 6-71) voi aloittaa suihkutuksen jo hieman aiemmin
- jos moottori silti nykii tai menettää tehoaan, on syytä vähentää suihkutusmäärää

Summa summarum moottorin oireillessa:

- joko myöhästetään suihkutuksen alkamiskohtaa
- tai vähennetään suihkutuksen määrää
- tai lisätään alkoholin/metanolin määrää vs. vesi (50/50 seossuhde tai enemmän)

Itse ajattelin käyttää perinteistä pissapojannestettä metanolin sijaan. Eli siis viinaa (etanolia).

MAF ei kestä (m)etanolia, eli suihkutus vasta MAFfin jälkeen. Lisäksi IAT-anturin on syytä olla vasta suihkutuksen jälkeen, että tietsikka näkee systeemin vaikutuksen.

Jos (m)etanolisysteemi ei jostain syystä toimi, kannattaa allaolevaan tauluun lisätä rankasti ennakkoa vähentäviä arvoja (eli jos imuilman lämpötila onkin "normaalia" korkeampi). Tuossa esimerkissä alla imuilman ollessa +45 c, vähentää tietsikka ennakkoa yhden asteen, sylinteriin menevän ilmamäärän ollessa 0.36 g/cyl tai enemmän. Toki sytkän vähennys saa olla paljon agressiivisempi, eli tää on vain esimerkki. Pystyakseli taulukossa kuvaa miten paljon ilmaa moottoriin virtaa.


Millaisia kokemuksia muilla on?

Mä laittaisin ihan manuaaliset mittaukset ennen ja jälkeen suihkutuksen että näkee paljonko vaikuttaa ja minkä lisäyksen jälkeen ei enää auta. Kaverilla on omassaan tommottinen ja sillä ei paljoa nestettä kulunut kaudessa. Sillä oli ihme syöpymiä pytyissä (oli rempattu ennen kautta) ja niitä epäiltiin metanolin aiheuttamiksi, en tiedä tarkalleen miten se ton tekee, poistamalla öljykalvoa vai miten. Ja sitte toisella hepulla kului samanverran vesi/metskua viikonlopussa kuin ekalla kaverilla kesässä. Sitä moottoria ei oo aukastu, mutta jos se tosiaan oli toi metanoli joka aiheutti niitä jälkiä, niin ehkei kantsi enää avatakkaan. :p

Kuumassa kelissä suihkutettaessa lämpötila menee ilmeisesti alle ulkoilman lämmön, mutta saattaa vaatia metanolia. Jokatapauksessa IAT eli imuilman lämpötilan sensori seuraa tilannetta imusarjassa ja kun (m)etanoli suihkutetaan jo 15 senttiä aikaisemmin ennen kaasuläppää, pitäisi viilennyksen ehtiä mainiosti anturille.

Tuo mainitsemasi syöpyminen on mielenkiintoista. Mulla on ollut tarkoitus syöttää (m)etanolia yhdellä suuttimella jo ennen ahdinta, kun sillä saa hieman lisää ahtoa. Jotkut kuitenkin varoittelee ahtimen siipien syöpymisestä. Tiedä sitten. Kait sitä on vaan jonkun kokeiltava täällä Suomessakin, että näkee käykö näin etanolillakin.

Miksi etanolia metanolin sijaan ? (kyllä sillä 50/50 suhteisella metskullakin voi lasin pestä tarvittaessa?)

Jukalta löytyy hyvää HPT lokia jossa näkyy IAT kun metskusysteemi on käytössä. Viimekesänä havaittiin että ainakin siinä Snow Performancen kitissä piti laittaa tuplasuuttimet että tuli riittävästi tavara 'hirviömoottorin' tarpeisiin.

Haluaisiko vaikka PB selittää vielä mitä tämä metanolin suihkuttaminen tekee? Onko siitä apua vain tekohengitetyissä moottoreissa?

Jäähdyttää ahtoilman ja parantaa poltettavan seoksen oktaania.

Kait siihen syynä on pelkkä laiskuus, eli pissapojannestettä löytyy näppärästi jokaiselta huoltoasemalta. Ainoa asia joka pitää tarkastaa on se, että tuote oikeasti sisältää etanolia (joo ei sitä maistaa tarvitse, riittää että lukee mitä pötin kyljessä lukee).

Voi olla, että mieli muuttuu ekojen kokeilujen jälkeen. Nää hommat on vähän sellaisia, että itte pitää kokeilla 'notta tietää varmasti miten laitteet pelaa.

Metskuu löytyy ihan "Kärkkäiseltä" 10l päniköissä eikä maksa paljoa. Käytännössä sitä kuluu aika vähän siviiliajossa (ainakin mulla) joten itse olen ajatellu laittaa 3l kannun valmista 50/50 seosta takapaksiin hätävaraksi niin ei pääse yllättäen loppumaan.

Kattelin muuten just logia siitä Jukan SE-suorituksesta ja IAT:t oli luokkaa 25c eli aine toimii...!

Paljos oli ulkolämpötila ko suorituksen aikana?

Tuli vaan mieleen, että ainakaan mulle ei toi IAT ei kerro ihan yksiselitteisesti onko lämpö IMUILMAN LÄMPÖ, vai SEOSLÄMPÖ.
Lentsikoissa käytettiin aikoinaan molempia, kunnes selvyyden vuoksi siirryttiin mäntämoottoreissa mittaamaan ainoastaan seoslämpöä.
Imuilman lämpötilahan on sen ilman lämpötila, jota moottoriin menee ilmanpuhdistajan tms. kautta.
Seoslämpö nimensä mukaan on ilman ja siihen jo sekoitettujen/kaasuuntuneiden nesteiden lämpötila, ja aina tietenkin alempi kun imuilman lämpötila.
Nimessä kyse on oikeastaan vain mitta-anturin sijainnista järjestelmässä, mutta lämpötilaerot ovat huomattavia.
Ahtamisessa kun noita eri nesteitä käytetään polttoaineen lisäksi, niin noita lämpöjä voi siis olla kolmenkaisia.
Esimerkiksi: Imuilman lämpö, vesimetanoliseoslämpö ja vesimetanolibensiiniseoslämpö. :D

Viime vuonna Hallissa ilman metskuja jukan imusarjan läpimenevä ilma oli+91 Cel. Elikä kyllä metsku Ruutta toimii just niinkuin on tarkoitettu

Ei paljoakaan, mutta kun auto rytkytti tyhjäkäynnillä vetoa odotellessa niin IAT oli luokkaa 35c.

Jep. Tässä tapauksessa IAT-sensori on siiretty metsruiskun jälkeen (juuri ennen kaasuläppää). Tämä on oleellista koska kompuutteri on kovasti kiinnostunut tuosta IAT:stä.

Mutta kuten CC-5 Pekka tossa jo mainitsikin niin viimevuonna ennen metskuasennusta IAT oli helposti yli 70c välijäähdyttimestä huolimatta.

Minulla on tuo Snow Performancen peruskitti ja ahtimena PD. Meinasin laittaa sen yhdellä suuttimella valmistajan ohjeen mukaan ennen kaasuläppää. Suuttimen kokokin oli kerrottu hepomäärän mukaan ja sellainen löytyi pakkauksesta. Ne joilla tehot ovat 6:lla tai isommalla numerolla alkavia (tai joillakin harvoilla onnekkailla 1:lla alkavia), joutunevat turvautumaan useampaan suuttimeen.

Hienoimmat sarjathan ottavat huomioon ilmamassamittarin lukeman suhteessa ahtopaineeseen jne mutta itse yritän pitää tuon as simple as possible eli säädän systeemin päälle tietyn ahtopaineen ylityttyä ja sillä selvä. Pitää vaan valita se vesi tai vesi/etanoli sen mukaan mitä aikoo sitten jatkossa aina käyttää ettei tule yllätyksiä säädön jälkeen.

Ilmeisesti jopa 700hp menee vielä yhdellä suuttimella.


MAFfin käytössä on Chevyn tapauksessa haastetta koska tuo Snoukan kitin MAF-referointi toimii jännitepohjaisesti, Chevyn MAFfi taas kommunikoi hertsitaajuudella. Toisekseen Chevyn Maffin maksimi mittausalue, eli 512g/sek on ahdetussa helppo ylittää.

Toisaalta, Centriahtimien (kuten Vortech) tapauksessa tuo pelkkään ahtopaineeseen perustuva säätö toimii erinomaisesti.

Onko sulla siis 'Positive Displacement'-ahdin ?

Kyllä, Magnacharger MP122.

(Juhatee);säädän systeemin päälle tietyn ahtopaineen ylityttyä ja sillä selvä. Pitää vaan valita se vesi tai vesi/etanoli sen mukaan mitä aikoo sitten jatkossa aina käyttää ettei tule yllätyksiä säädön jälkeen.



Elikkä auto on säädettävä metanoli/etanolille ja ruiskutuksen ohjaus tapahtuu esim. valitusta ahtopaineesta. Mutta jos aine loppuu säiliöstä, niin miten auton tietsikan moottoriojaus muuttuu? Onko tämä huomioitava jo ohjelmoinnissa?

No sitten ahtoilman lämmöt nousee, ja moottorinohjaus leikkaa halutun verran sytkäennakoita pois.
Eipä sitä muusta ajaessa huomaa, kuin tehot katoaa pitemmissä vedoissa.
Ilmeisesti sen vesi(m)etanolipumpun ei ole hyvä pyöriä paljoa tyhjiltään?

Kaikenkaikkiaan sitä metanolia näyttää kuluvan tosi vähän.

Ja kun käyttää auton omaa pissapojansäiliötä niin siitä tulee "low washer fluid" varoitus ennen kun loppuu.

Kätevää, minäkin pistin sen lähdön metanolipumpulle säiliön takareunaan, alemmas kuin varoitus anturi. Kiihdyttäessä neste on tietysti tiukasti siellä takareunassa...
Eli litkua on vielä ainakin yhteen mailinvetoon jäljellä, vaikka se varoitus viesti on jo tullut.

Jotkut ison veden takana sanoo, et Magnan teflon (tms.) pinnoitteiset roottorit ei tykkäis tosta metskuseoksesta ? Toiset taas CF:llä kertoo ajelleensa vuosia ilman ongelmia. Tiedä sitten. Kerran kysyin tätä asiaa Snowperformancen Saksan edustajalta s-postilla vaan ei se vastannu mitään.

Haastellistahan ton ahtopaineeseen perustuvan säätelyn kans PD-ahtimessa lienee, että se kehittää helposti jo alakiekoilla reilusti ahtopainetta vaikka soppaa (bensiiniä) menee moottoriin kohtuu vähän ja taas yläkirroksilla painetta on vähemmän, mutta bensiiniä matkaa moottoriin suurempia määriä. Toi MAF-ohjaus olis siitä syystä hyvä juttu, mutta kun toi Chevyn MAFfi tosiaan kommunikoi hertsejä niin voisko siihen saada jonkun mokkulan väliin joka muuttais hersit volteiksi Snoukkaa varten?

Minä taas ajattelin että PD:lla on helppo säätää metsku kohdalleen kun laittaa sitä menemään vaan esim 0,5 bar yläpuolella ja sen verran että yläkierroksilla kone on tyytyväinen. Alakierroksilla kun tuo 0,5 bar ylittyy niin metskua menisi liikaa koneeseen mutta määrät ovat kuitenkin niin pieniä että arvaan ettei haittaa.

Veikkaan että PD:n teflonit saa vaurioitumaan pisaroivalla järjestelmällä, eli jos epäonnistuu täydellisesti suutinvalinnassa tai rakentaa järjestelmän jollain pissapojan pumpulla. Vaikea kuvitella syytä miksi hienojakoinen vesi- tai vesimetanolisumu vaurioittaisi mitään moottorissa, pikemminkin päinvastoin.

No varmaankaan se ei tule ongelmaksi jos tuon metskun tarve yläkiekoillakaan ole kovin suuri, mut jos sulla on liikaa metskua suhteessa bensiiniin niin auto rupee nykimään. Iridium tulpat auttaa kuulemma jotain tuon nykimisen kans.

Mulla ei tosiaan näistä PD-ahtimista ole juuri mitään kokemusta, mutta jos ne tuppaa pitämään verrattaen korkeaa ahtopainetta jo alemmilla kiekoilla tota metskua kuluu helposti aika reilusti ? Toisaalta, halvempaa se taitaa olla ku bensa... ;)

Riskinä siis on että sää ruiskutat sitä turhaan alakiekoilla, mutta liian vähän yläkiekoilla. Mutta en usko että tää on major problem, CF:ää lueskelemalla pääsee varmasti kärryille kuinka ovat homman ratkaisseet.

Centriahtimessa ahtopaine nousee lineaarisesti moottorin käyntinopeuden kanssa joten tuon metskun säätäminen on helppo juttu.

Yleisesti todettakoot sen verran että vaikka sen MATin (painepuolen lämpötila) saa ajettua W/M ruutalla ales niin se ei tarkoita sittä että happitilavuuden tiheys kasvaa. Tämä siksi että ne pisarat mitä ruutta sumuttaa vaatii oman tilansa, mikä on hapelta pois. Käytännössä homma toimii kutakuinkin niin että parhammillaakin happimäärä on max sen, mitä se on kuumassa ahtoilmassa ennen ruutan kytkemistä. Asia on helppo todeta myös käytännössä, kun kytkee kusiruutan speed density järjestelmään ja kytkee pois kaikki MAT pohjaiset korjaukset, soosi painuu rikkaalle vaikka ahtoP ja rpm ja ruikka-aika sama, vaikka neste vain vettä. Luonnollisesti vielä rikkaammalle vetää jos kamasta 50% metukkaa.

Parisen vuotta on kahdessa biilissä tullu ko. systeemien kanssa leikittyä ja käytön syy enempikin lisäämään varmuutta pitkään vetoon (esim lentokenttävedot), kuin että lisäisivät tehoja. Toki jos lähtökohta on mallia pylly (MAT karkailee helposti ja pannu naulaa ennen MBT), niin hyötykin voi olla todellinen.

No näissä Ceevitosen centrisysteemeissä cooleri on keulan rakenteesta johtuen jokseenkin mallia "pylly" joten metskusysteemi on niihin hyvinkin tarpeen. Lisäksi tuo metanoliseos parantaa seoksen oktaania siinä määrin että yhteisvaikutuksena sytkäennakkoa voi lisätä 4-5* vs. tilanne ennen metskuruutaa.

Voi lisätä ja täytyykin lisätä ellei haluat että tehot laskee, miten muuten käy jos mihinkään muuhun parametriin (soppa, ahto) ei kajoa. Toki jos auton ECU on valmiiksi himmausmoodissa nakun vuoksi (tiputtaa ennakkoa/lisää soosia/himmaa ahtoa), niin tuloksia voi tulla ilman että karttoihin kajoaa, mutta puhun nyt lähinnä tilanteesta missä ahto/sopansyöttö/ennakko pidetätään samana ennen ja jälkeen W/M ruutan asennusta. Jos nappaa niin voin viskoa oman auton mittaukset kusiruutan osalta, mallia ilman ruuttaan / W/M lisätty / W/M lisätty + sytty nostettu.

Joo, me optimoidaan kaikkia asiaan liittyviä karttoja. HP-Tuners ynm. työkalut antaa tosi monipuoliset mahdollisuudet käpistellä tehtaan ECUa. Ja eiks noi tulokset ole ihan ok ? ;)

Mä laitan sulle privalla s-postin niin laita ihmeessa mittauksia!

No niin. Tulipa tehtyä pikatesti pissapojannesteellä eli etanolilla.

Jäi kertakokeiluun, alkoi nimittäin paukuttamaan putkessa. Enkä ole ainoa Vettekuski jolla näin on käynyt.

Voi olla, että säätämällä metskuruiskun omaa boksia homman olisi voinut saada pelaamaan paremmin. Nyt aktivoin systeemin käynnistymään 5 psi:ssä josta lineaarisesti syöttö lisääntyi tuonne 14 psi paikkeille. Volyymi maksimissa.

No, ei auta kuin alkaa etsimään mistä ostaa metanolia. Perhanan perhana, lähin paikka on ilmeisesti Ylivieskassa. Tarkoittaisi 300 kilsan reissua. Eivätkä myy nettikaupassa juuri tätä litkua - nitropohjaisia aineita saisi kyllä... :-(

Ylivieskaan jouduin minäkin ajamaan,matkaa tuli 280km. Ostin 20 litraa joka riittää mun ajoilla muutamaksi kesäksi. Ja pissapojanneste kokeilu tuotti ihan saman tuloksen kuin sullakin.

Honkkari Blue Dragon ja en muista minkä aseman MetaBlue tunnentusti 50/50 vesimetukkaa ja luulis jälkimmäistä saavan joltain huoltsikalta sun alueella? Huomaa että Metablue:ta on kahta eri blandista.
Metanolin ja veden suhteet:
META-blue - 20 C 25 % / 75 %
META-blue - 50 C 50 % / 50 %

Onks noissa muuten kuinka paljon jotain saippuaakin joukossa ?

Käytetäänpä sitten vain sitä metanolia. Itse tunaroin ei-metanolin kanssa. Luulin että oli etanolia, ei sitten tainnutkaan olla. No, onneksi Diamondin uusi takomäntä plasmarenkaineen irtoaa $100 + kaikki muut kulut.

Männän hinta ei ole paha mutta se vaihtotyö.... harrastus..

Eh, ei se sitä ole. Tiesikkös, että proo pajat kasaa kaiken kertaalleen vaan tarkistaakseen että kaikki pelaa niinkuin pitääkin. Sitä ne ei yleensä kerro, että kaikki ei aina istukaan kerrasta. No sitten kun kaikki toimii ja on melkein valmista niin ne purkaa koko paketin takaisin osiksi ja aloittaa varsinaisen rakentamisen. Itte ajattelin aloittaa pakosarjojen sisäpuolien pesulla ja vahauksella. Terv. s. arkasti.

Mitä se sitten oli, vettä?

Juu harrastusta harrastusta... Tuntuu olevan vallitseva tendenssi että vaan lisätään moottorin päälle lisälaitetta lisälaitteen perään ja harrastuspurkaminenkasaaminen kasvaa pontenssiin 3 joka kerta. Hattua täytyy nostaa palstan pioneereille,ei kestäisi oma motivaatio enää. Toisaalta ei ainakaan bensakulut käy plompsan päälle :D

Joka kesä ajetaan, tottakai, mutta ei nyt älyttömiä kilometrimääriä joten bensakulut on tietysti kohtuulliset. Viime talven Winter Editionin keskikulutus jäi mittaamatta, harmin paikka. :-)

Ahdettuna? Täysillä tehoilla ?

Ei se vedellä nakuta, joten ei se sitä ole. Jos joku tuntee jonkun joka voi tehdä labrassa analyysin, niin voin toimittaa ainetta. Tuolla sitä on vähän vajaa 4 litraa odottamassa...

Lämä pohjassa ja ahdettuna. Laitetaanko lokia näytille varmistukseksi. :-) No toki talvella vaparina.

Viimeksi kun eräs Vette-harrastaja oli tulossa kyytiin kysyin etukäteen, että oletko ihan varma - nimittäin se on sitten ahdinprojekti edessä kokemuksen jälkeen hänelläkin. No, tuli kyytiin, joten saapa nähdä.

Muistan ton kysymyksen hyvin;) ;)

Ja vastauskin taidetaan jo tietää...:D

Sen verran voit itse kokeilla, että syttyykö se ja minkä värinen liekki. Mikä tuote muuten oli kyseessä?

Lasolia mä sinne mielestäni laitoin. Tuote/turvaselosteen mukaan pitäisi olla 80-100% etanolia:

http://lasol.fi/tuotteet/Lasol.html

Kyllä lasolin pitäisi sen verran tasalaatuista olla että etanolia suurin osa kuten luvataankin. Koitapa vielä piruuttas tuikata niin saat mielenrauhan, sininen nokeamaton liekkihän siitä tulee.

Jos pitäisi rahaa lyödä peliin, niin veikkaisin että sitä vain yksinkertaisesti sujahti liikaa sekaan. Osa kuitenkin vielä vettä ja liika tavara aiheuttaa sytytyshäiriötä mikä paukuttaa putkessa.
Vähennä siis syöttöä ja aja lasolilla auringonlaskuun. ;)

Jenkit käyttää tuplamäärää suuttimia, mulla on vaan yksi. Joten aika vaikea sitä on liikaa ruutata kun "rauta" loppuu kesken. Systeemi on lisäksi progressiivinen ja nakutus alkoi Harisella heti kun tavaraa alkoi tulemaan imusarjaan. En vaan käsitä miten se voi olla mahdollista, etanolilla tuo kun ei pitäisi olla mitenkään mahdollista - näin etanolia suomalaisessa ahdetussa kasissa itse kokeilleet ovat kertoneet. Pelkästään jenkkiläisten nettipalstojen varassa ei tässä olla.

En keksi muuta syytä kuin että tavara ei ole etanolia.

Kone alkoi siis vielä käyntihäiriöiden lisäksi nakuttamaankin, erikoinen juttu tosiaan.
Joko kokeilit polttamista?

Tulppa ei helposti mene rikki ilman mekaanista kosketusta. Tapahtumajärjestys: nakutus, männän rikkoutuminen, tulppa pois pelistä mekaanisen kosketuksen takia, palamatonta seosta pakoputkistoon. Uudella tulpalla käyntihäiriö poistui mutta mäntä ei tietenkään korjaantunut.

Harisella ei ehditty mäntävaurioon asti, muuten tapahtumajärjestys oli sama ruiskun aktivoituessa.
En mutta taidan mennä saman tien kokeilemaan.

Jos joku haluaa kokeilla omassa metanoliruiskussaan, niin täältä saa muutaman litran ilmaiseksi... :-)

Edit: no nyt on kokeiltu polttaa ainetta. Liekkiä ei näy ainakaan näin auringonvalossa, luulin että aine ei syttynytkään. Mutta kyllä se paloi, siis selkeästi lämmitti, kun käden laittoi astian päälle.

Asiaa hieman sivuava tarina:
Suomalainen lentokoneita huoltava yhtiö laittoi lentokonetehtaan koville erään tapahtumasarjan johdosta. Lopputoteamuksena kuitenkin moottorivalmistaja ( Continental ) antoi silloista kansallista määräystä vastaan sotivan ohjeen sekoittaa polttoaineen sekaan 1% isopropyyli alkoholia.
Näin sitten operaattorit alkoivatkin tehdä.
Eräs niistä osti peräti kokonaisen 200l. tynnyrillisen Compound A 6 tuotenimellä myytyä tavaraa. Seuraavana syksynä vakavat moottorin käyntihäiriöt ahdetussa 2- moottorisessa Cessnassa ihmetytti operaattoria kovasti.
Asiaa tutkittiin , ja syylliseksi osottautui alkoholi, jota lisättiin bensiinin sekaan estämään eräitä järjestelmän osia jäätymästä, mutta joka aiheuttikin sitä siksi, että se oli kyllästynyt vedestä! Korkki oli ollut "vähän" löysällä, ja sateitakin oli ollut.
Niinkuin kaikki alan miehet tietävät, niin 100% pirtua ei oikeasti ole, vaan sprii vetää ilmasta kosteutta sinne 96% väkevyyteen väkisinkin.
Alkoholi sekoittuu veteen mielellään jopa niin, että se pystyy "imemään" itseensä 80% vettä.
Tällainen seos ei sitten todellakaan ole enää "ehtaa" tavaraa, vaan enemmänkin kola ja muumijuomien ainesosia.
Se, miten sprii on ollut pakattuna, ratkaisee myöskin sen, miten hyvää tavaraa on.

Ja viikko pari naillä tropiikki säillä jossain auton pissa poika säiliössä hoitaa loput vesittymisestä.