|
Sytkäpuoli kuntoon (part II)
Luin aikaisemman ketjun "sytkäpuoli kuntoon", ja kun siitä aikaakin on jo kulunut ja härpäkkeet ovat siitä kehittyneet, niin perustin nyt oman threadin sitä varten. Olihan se vanha threadi jo pitkäkin.
En vielä löytänyt keskustelua aiheesta MSD ohjelmoitava 6AL-2. Tähän kaveriksi joku kiinteäajoituksinen virranajakaja, esim. tämä: MSD-85501 Chevy V8 Pro-Billet Distributor, niin onko kyseessä "tykillä kärpästä" juttui...? Vai onko noi jo välttämättömiä, jos tavoitteena on saada sytytyspuoli kuntoon pataan (lähtöjään 400cid) jonka tavoite on +500hv. Eli keskihintaisilla kamoilla pitäisi saada sytytyspuoli kuntoon, unohdetaan saman tien dragstertason vermeet vaikka ne parempia olisikin. Onko noista jo palstalaisia kokemuksia? En ainakaan löytänyt juurikaan keskusteluita täältä tai Overdriven foorumeilta... |
Ihan perus 6AL ja normi 8551 vai mikä se PN oli jakajalla pärjään vallan mainiosti.
Vai kuinka modifioitu sun dekkitaso on että tarviiko olla slip-collar malli? ennakko puslilla ja jousilla saa ihan tarpeeksi tarkan ennakko käyrän kyllä, mutta toki noi ohjelmoitavuus herkut sen verran hyvi on että anna mennä vain. Muista myös sano HEI HEI miehille moi moi :salut: ;) |
al2 on paska
|
Quote:
|
Ymmärtääkseni slip-collar mallille ei ole tarvetta.
Auto ei todellakaan ole alkuperäiskuntoinen matchingnumber ja "feel&look" ei vaadi analogiosia jousineen sytytyksen säätöön, joten tuollainen digivaihtoehto tuli mieleen. Tommoselle paketille tulee hintaa hihasta arvioiden tonnin verran, ja se tieto mikä nyt kiinnostaa on että onko siitä kuinka suurta etua verrattuna puolihintaiseen perus 6AL pakettiin. Sillä ½k¤ hintaerolla tekisi ihmeitä autossa jossain muualla. Auton käyttö on "katukäyttö kaduilla" ja tietysti pari kertaa kesässä äkkilähtöriivaausta varttisuorilla. Ja kai ne nossit pitää jossain vaiheessa joskus saada mukaan... eli se puoltaisi tuota digivaihtoehtoa. |
NOSsi re-tardi settin saa toki liitettyä perus 6AL:n kylkeen, joten sijoita joitilaat NOSsaukseen jos sulla kerta Hyd-Rulla nokka oli vai onk peräti kova rolleri?
Niin että onko mjylly enää sytkä puolta vailla? |
Quote:
Tälläistä olen myös kuullut, ja mielelläni kuulisin lisää kokemuksia noista. Pitää kuitenkin muistaa, että 6-AL2 ja programmable 6-AL2 on eri tuotteita. Vai onkohan niillä muuta eroa kuin ohjelmoitavuus? |
Aina on 7-sarja, enkä tarkoita sitä viikkolehteä :-$
|
mulla kesti kuukauden eli muutaman sata kilometriä al2 ja kuoli ilman syytä auton käydessä. Kaikki kytketty ohjeiden mukaan, tarkistettiin myös jälkikäteen. Luulen kyllä että sama tuote kuin ohjelmoitavakin. Et kyllä saavuta mitään etua digitaalisuudella käytännössä. Ja nipa jo totesi että perus al ään saa nos kitin. Ja jälkikäteen olen kuullut että noita digitaaliasia vaivaa nuo kuolemat merkkiin katsomatta.
|
Quote:
Tsekkasin tuon 7-sarjan, ja taitaa mennä yli budjetin. Vai mikä on se suurin ero 7 ja 6 sarjan välillä, että sitä seiskaa pitäisi harkita? |
Olikohan tuo paja mistä sai tilata koneen kokoonpanoon sopivan HEI jakajan?
http://www.performancedistributors.com/ Joku niitä kehuskeli jossain foorumilla. On luotettavia ja yksinkertaisia. |
Quote:
|
Jotenkin ei oikein istu ajatus että mekaaninen virranjakajahärveli joka sisältää sopivan jäykkiä jousia ja punnuspainoja mekaanisine kytkimineen ja liikuvine kuluvine osineen olisi luotettavampi, kuin aivan kiinteä virranjakaja magneettikytkimellä ja ajoituksen ennakon/viivästyksen hoitava älykkäämpi ohjelmoitava elektronipurkki. Periaate on ******** oikea - se että noista elektronipurkeista tulee savut pihalle, ei pilaa loistavaa ideaa. Sen voi korjata paremmalla insinöörityöllä, eli kyseessä on vain tuotekehityksen paikka...
...mutta sitä odotellessa varmaan pitää vakavasti harkita noita mekaanisia härveleitä. "If ain't broken, don't fix it". Tai jotain sellaista. |
Quote:
Kai noissa seiskoissa noin yleisesti on kisaamisessa tarvittavia herkkuja mitä ei sitten näistä köykäisemmistä löydy. Digital 7:ssa esim voidaan määrittää slew rate, eli se miten nopeasti kierrosluvun sallitaan nousta --> käytännössä saadaan aikaiseksi luistonesto. |
Suorasytkä;) Pois vaan kaikki turhat pyörivät sähköä "johtavat" osat.
|
Quote:
Okei - tuo on oikeasti sellainen ominaisuus josta voi olla jotain iloa, ja josta voisi maksaa sen satkun pari tai jopa muutaman sitä hinnaneroa. Äääh, nyt sitten pitää oikeasti tutustua noihin seiskapurkkeihinKIN. |
FHRA säännöistä copy-paste:
Quote:
Eli on tuollaiset seiskasarjan purkit äkkilähtöriivauksissa kielletty. Ja toisaalta "fun factory" kärsii luistonestosta :D |
Quote:
Ja tosiaan sitä seiskan "luistonestoa" ei ole pakko käyttää ;) |
Quote:
Voi olla kestävyys aika tapissaan vaikka olis mikä jakaja siellä motissa kiinni. Toki en kiellä rakentamasta vaikka mitä ja ostamasta toisen moisen hiluja lisää, sitä kait se harrastaminen on. Ikävästi sen itekin oppinut. |
Kilometrit tai ripsakka kierrosten nousu ei noita normijakajien ennakon säätö mekanismeja nitistä, tai nitistää mutta samassa ajassa kuluu useampi elektronimicropiirikin ;)
|
Okei okei - on vain ollut huonoja kokemuksia yleensä noissa nuoruusajan loppuunajetuista käyttökinnereistä. Aina on ollut käyntiongelmia ja nimenomaan syy on ollut sitten virranjakajissa. Milloin pyörijässä, milloin katkojassa, milloin virranjakajan pohjassa tai sitten viimeistään virranjakajan kannessa... :p
Siksi on ollut takaraivossa takonut ajatus että mitä vähemmän liikkuvia mekaanisia osia virranjakajassa on, sen parempi se olisi. Ja takaisin aiheeseen. Taitaa olla niin, että noi ohjelmoitavat elektroniboxit eivät tuo riittävästi etua verrattuna hintaansa ja mahdolliseen kestävyyteensä. Olisiko se sitten tässä: Chevy V8 Street Pro-Billet w/Vacuum Advance (#8361) MSD-6AL Ignition Control with Rev Control (#6420) Blaster 3 Coil (#8223) (hmm... tämähän lienee vakiosetti joka on jo hyväksi havaittu joka kerta tähänkin asti?) Mikäs olisi vielä sopiva sytkäkaapelisetti? Tarvitaanko jotain muutakin, kiinnitysosia tms? |
Laitappa tämän: Msd Pro billet hei jakaja. Itsellä toi jakaja ja hyvin on toiminut ja mikä parasta ei tarvi kuin kaksi johtoa(12v ja kierroslukumittari) kytkeä jakajaan niin pysyy konehuoneen ulkonäkökin hyvänä :cool: Hintaa us-partsissa vähän yli 300ekee muistaakseni. Mukana tulee tarvittavat hilut ennakkokäyrän säätöön :study:
|
jos sulla on sen verran ralli moottori kuin luulen niin unohda vacuumi malli
MSD85551 vaan |
Quote:
Ajattelin tuota vakuumimallia koska lämpöongelmat. Tämähän on riivannut koko ajan; viripata kiinteällä ajoitusennakolla kuumenee ihan vain hissukseeen taajamassa eteenpäin lotkottaessa. Siksi olisi tarvetta sytytysennakon säätämiseen alipaineenkin suhteen. Vai olenko ihan hakoteillä tämän suhteen? Ja sitten lämpöongelmista, kun siitä heti kuitenkin kysytään. Ihan vain taustatiedoksi perusjutut jotka on jo huomioitu: - Styylari on jo vaihdettu uuteen alumiiniseen - Termostaatti on jo vaihdettu alemmaksi 160'F - Sähköflekti on jo, lisäsin flektin 200'F termostaatin rinnalle oman katkaisijan (tosin se mekaaninen flekti on poistettu) - Ilmanohjain on paikallaan siellä alhaalla, ja styylarin yläpuoli on tiivistetty ettei ilmavirtaukset pakene (kas vain, alapuolen tiiviste on pudonnut jonnekin - pitää uusia) - Normaaliajossa maanteillä lämmöt pysyy hyvin kurissa. Ongelmana on taajamat: pitäisi lotkotella 40-50 km/h ja jatkuvasti tuntuu olevan liikennevalot punaisena. Ja jos pääsee starttivaloihin paalulle, pitää kokeilla miten onnistuu liikkeellelähtö (60ft) sutimatta :grin: Tämä nyt oli off-topicia - palataan aiheeseen vaikka omassa keskustelusäikeessään. |
jaa, no eipä ollu 489:n kanssa mitään lämpö ongelmia vaikka sillä tuli ajeltua miten lillutellen valoista seuraaviin mega helteessä :-k
Jumittavat termarit tuntuvat olevan se suurempi ongelma |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Flekti laitetaan manuaalisesti nyt päälle jo 160-180F lämmöissä. Se hidastaa tuota lämpenemistä, mutta jahka joudut viidensiin perättäisiin punaisiin valoihin, niin neula on nopeasti 210F, ja siitä vähän ylikin... en uskalla kokeilla kuinka pitkälle se jaksaa nousta, olen pyrkinyt pois tilanteesta väljemmille teille jäähdyttelykierrokselle. Ehkei se siitä enempää nousekaan, pitää kokeilla. Eihän toi 212F vielä mikään mahdoton lämpötila taida olla, vaikka onkin vähän korkea. Mutta on se turhan korkea, muistelisin jostain lukeneeni että GM:n V8:t ole suunniteltu matalemmille käyttölämmöille, normilämpö olisi noin 180F? Ja näköjään tuo MSD-8365 GM HEI Billet Distributor sisältää kierroslukurajoittimen (pdf-manuaali s.7). Mitäs haittaa tuollaisesta kompaktista kaiken sisältävästä paketista on? Jos toi noin näppärä on, miksi erilliset sytkäboksit, puolat jne...? |
Quote:
No tuo jakaja näyttää olevan pirun kompakti ja hyvä setti!!!!!!! |
Quote:
Yksi iso ja tehokas flekti, vaihdettu viime kesänä. Sen verran lisätietoa että pulkassa on laatikkona TH-400 ja stallspeed on 3200 (siis aika iso). Taajamanopeuksilla meno on kuminauhamaista, ensin nousee kierrokset ja sitten vasta auto lähtee kiihtymään. Voisiko tässä olla osasyy? Automaattilaatikon oma jäähdytin on siinä samassa pinossa moottorin jäähdyttimen kanssa, toisessa reunassa ettei pahemmin estä moottorin jäähdyttimen läpivirtausta.. Kylläpä tässä opppii koko ajan. Nyt vasta tajusin HEI-purkkien ja sytkäboksien välisen eron. Jos siis haluaa paljon multikipinöitä pienemmillä kierroksilla, ne pitää tehdä boksilla. Jos yksi isompi kipinä riittää, voi käyttää HEI-purkkia. Ja lyön vetoa että asiasta on keskusteltu jo että kumpi on parempi, ja jos eroa on niin onko se ero kuinka suuri ja onko sillä merkitystä :mrgreen: |
Quote:
Hoh hoijaa. Mitä vielä myyntitykit keksikään???? |
Paljon on asiasta tapeltu enkä halua kiihottaa uuteen tappeluun mutta miljoonia sytkäbokseja on vakiona tehdasasenteisina kaduilla liikkuvissa autoissa ja prätkissä (ja veneissä jne.). Ei tarvita myyntitykkien koohotuksia vaan esim. monet eurooppalaiset autonvalmistajat ovat päättäneet moiset asentaa ihan vakiovarusteeksi - jo 30+ vuoden ajan.
Vain ne jotka kuvittelevat saavansa jonkun merkittävän tehonlisäyksen sytkäkamoilla vrt. joku toinen tiptop-kunnossa oleva systeemi huijaavat itseänsä. Sytkäboksin perusidishän on siis lyhentään puolan latausaikaa antamalla sille korkeampi jännite (400-600V vs 12V) mistä lähteä kehittämään. |
Quote:
(TCI Racing Cooler 3/4x10x15-1/2" 24000GVW with 12" electric fan) - tuommoinen siis on automaagin syylärinä ja flekti sen edessä... |
Ihan yhtä tyhmää/turhaa on virittää moottorista yli 200 hevosvoimaa kuin laittaa kunnon sytkälaitteet;) Kyllä sillä 200 hevosvoimalla pääsee sitä 120 kmh jota Suomessa saa ajaa.
Vaan minkäs takia uusissa Veteissä ei sitten ole virranjakajaa laisinkaan, puhumattakaan katkojan kärjistä:confused: Eikun vaan kaikki pyörivät, kipinöitä kuljettavat osat jokeen ja tilalle MSD DIS-4.:cool: Minulla ei sitten ole, eikä koskaan tule olemaan minkäänlaista kokemusta edellämainitusta boksista. Edit: Sitähän mie vaan, että miks välillä tuntuu vanhan kärkijakajan korvaaminen jollain muulla kuin HEI:llä olevan ehdoton nounou:confused: Kai ne tyhmimmätkin insinöörit ois 10 -20 vuoden kehityksen aikana tajunnu vaikkapa LS7:aan laittaa HEI:n, jos se ois kaikkein paras:study: |
Quote:
|
Hetken vielä funtsin...niin eikös se ole selvää, kun nopeemmassa vauhdissa ilmavirta pitää lämmöt kurissa niin liikennevaloajoissa on saatava lisää ilmavirtaa eli laita siihen niin iso toinen flekti kun mahtuu...
|
Quote:
Pistetään harkintaan. Huomasin kuitenkin yhden seikan nyt kun kävin kaupungilla testilenkillä. Vaikka oli muutamat liikennevalot, niin lämmöt ei juurikaan karannut (~190F) koska ajelin alaspäin viettävää kaupunginosaa. Sitten kun alkoi taas ylämäki osuus niin zädäm, mittari näytti hetkessä 210F! Ajonopeudet oli samat, kuten myös ajotyyli. Eli eikös tämä viittaa siihen, että sytytysennakkoon pitää saada se vakuumi-säätö, jotta saadaan moottorin kuormituksen vaikutus mukaan ennakkoon? |
Quote:
|
termariin pari 5mm reikää niin ei ainakaan jää ilmataskuja, ja ylävesiletkusta täyttäen tietenkin
Aika rajatapaus jäähdytin järjestelmä joka tapauksessa :-k |
Quote:
|
Quote:
|
Päädyinpä sitten ostamaan sen GM HEI Billet Distributor MSD-8365:in. Paketti on avattuna edessä, ja asennusohjeet luettu kertaalleen. Hmmm.... pitänee vielä lukea uudestaan ennen kuin aloittelee mitään.
Periaate perusennakosta, kierrospohjaisesta sentrifukaaliennakosta ja kaasarin vakuumiennakosta on selvillä. Täältä löytyi hyvä artikkeli siitä. Tuokin artikkeli pitää vielä kertaalleen ajatuksella lukea... |
Nyt kun tälläinen tumpelo, joka on lähinnä ruuvimeisseliä ja jakoavainta käyttänyt (okei, tänä kesänä ostin extreme-työkaluina tuumasen hylsysarjan), niin onko tuossa virranjakajan vaihdossa mitään muuta erityistä huomioitavaa kuin että muistaa rasvata sen virranjakajan hammasrattaan mukana tulleella voiteella? Ja varoa ettei ole 180 astetta väärinpäin? Ja että sytkäjohdot menee oikeaan järjestykseen?
|
Quote:
Juurikin noin asennus mutta ennen vanhan irroitusta, ota vanhasta jakasta joka on vielä paikalla kannen pois ja pyörität konetta sen verran että jakajan pyörijä osoittaa ykkös sylinteriä kohden ja ajoitusmerkki kampiakselissa(damperissa) kohillaan (viiva damperissa osoittaa ajoituslevyn nolla kohilla). Itse vaihdoin jakajaan löysemmät jouset eli kaksi sinistä joten täydet ennakot (36 astetta) pitäis tulla noin 3000rpm kohdalla, perusennakko nyt n.15 astetta. Vaihdoin myös mineraali öljyt koneeseen sisäänajon ajaksi kun ohjeissa niin kehoitettiin... :study: |
Noniin, virranjakaja vaihdettu ja sytytykset ovat karkeasti kohdallaan, pata käy ja kukkuu. Vaikka periaatteet ovat selvät, niin ymmärrys loppuu siihen että minkäläinen sytytyskäyrä olisi juuri minun autooni sopivin. Ja mistä &¤#@& aloittelija pystyy erottamaan korvallaan mikä on jo nakutusta?
Mutta... eikös tässä vaiheessa pitäisi kärry sitten viedä dynoon, ja antaa ammattilaisten hoitaa loppusäädöt? Jos haluaa hifistellä säädöt viimisen päälle? (vinkkejä otetaan edelleen vastaan joko säätäjistä tai säätämisestä) |
Säätäjä: Jukka Ojala, BB-motors, Lahti. Ei ole ihan yksi eikä kaksi vanhaa Vetteä mitä mies on vuosien saatossa säätänyt ;)
|
Quote:
Liian työlästä ;) noudatin MSD:n ohjetta jossa vedettiin tussilla merkki imusarjaan missä kohtaa pyörijä oli ennen poistoa, ja sitten kun varovasti jakajaa nosti ylöspäin, pitää seurata mihin se pyörijä kääntyy ja pysähtyy. Uusi jakaja sitten samalla pyörijän asennolla sisään, ja tarkistetaan että pyörijä lopuksi osoittaa siihen tussilla merkattuun kohtaan. Hyvin onnistui näinkin. Säätmisestä: Ojalan Jukka oli lomilla, soittelen uudestaan loppukuusta. Harinen ei kuulemma säädä kaasarivehkeitä. |
| All times are GMT +3. The time now is 13:30. |
Powered by vBulletin.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.