E85
 

Jos haluaa ajaa tollasella brenkkugasolla niin mitä muita parametreja pitäs muuttaa kuin stoikiometrinen suhde? Suuttimet on jo Fastin 42 lbs ja niiden parametrit ohjelmoituna. Auto on C5 avo automatic vapari.

No pärkkeles äkkiä tuota kokeiltuamme tulimme siihen tulokseen että hyvinhän se menee noinkin. Ainoa parametri mitä muutettiin näin alkuun oli stoikiometrinen suhde 14.7->9.8. Kait noita VE tauluja ja ennakoita vois kattoo/sipsiä vielä vähäsen jossain vaiheessa.

Alkuun kone yskähteli koska tankissa oli muutama litra normi gasoo jäljellä mutta muutaman ympyrän ajon jälkeen köhiminen hävis kun uusi polttoaine meni jämien kanssa sekaisin ja pääsi läpi systeemistä.

Kyl nyt kelpaa taas ajella avolla kun gaso maksaa enää 1.035 euroo litra vai mitä? Ruottissa on konvertoitu tuhansia firebirdejä, camaroita ja vettejä viinagasolle. Ihmettelen ettei tää muoti ole näillä hinnoilla tänne vielä levinnyt? Halpaa kuin saippua vaikkakin kulutus tolla nousee kolmisenkymmentä prossaa.
Sinistä letkua sen olla pitää! :rock:

Tulihan se sieltä, eli ns. ihan itse kokeilemallakin voi homma hoitua!

Kylmäkäynnistys voi vaatia pikkaisen säätöä, mutta sekin selviää kokeilemalla. Veikkaisin että vasta viileämmässä ulkoilmassa, mutta kun Suomen syksy lähestyy, niin pianhan sekin tulee eteen. Muistakaa raportoida.

No hei etkö muista mikä kohu oli, kun 95 bensaan laitettiin 5% sijaan 10% etanolia. Tuossa RE85:ssahan on 85% etanolia, joten jos 5% lisäys rikkoo autot, niin 80% lisäyshän ne varsinkin rikkoo ;) Tossa lähi ST1:llä on näyttänyt aika pitkään olevan hinta vain 0,999 € ellei sitten ole parin viikon sisällä kallistunut.

Yllättävän helpostihan tuo muutos C5:seen käy. Nytkun joku vielä kertoo, että miten C4:lle tehdään tuo sama muutos niin alan ens viikosta lähtien ajamaan RE85:lla ja katon miten pitkään tiivisteet ja bensapumppu kestää.

Kaikkein parastahan tässä on se, että päästöt pienenee, teho lisääntyy ja käyttökustannukset pienenee. Kolme kärpästä yhdellä iskulla. Vaan mitenkäs verotus??? Paukahtaako jossain vaiheessa kolminkertainen dieselevero, nouseeko RE85:sen verotus ja maksaako se kohta enemmän kuin normibensa? Eihän Suomessa tähän asti ole muuta tehty kuin rangaistu siitä, jos yrittää käyttää vaihtoehtoisia ja vähemmän saastuttavampia polttoaineita.

Päästöt ilmeisesti paranee myös? Jos on vähän tiukempi nokka joka on bensalla vaikea saada läpi, auttaako e85 tähänkin?
Aivan kyllä pihalla mikä olisi vaikutus tähän, kuinka paljon suuremman suuttimien pitää olla vakiosta siirryttäessä tähän?

Mukavahan tuo olis vaihtaa jos noin helpolla käy.

# 42 lbs on paljon laiteltu ls1 koneisiin, vakioissa kun tuotto ei oikein tahdo riittää. Ja konvertointi kylmillä kelelillä takas gasoon helppoa kuin lapsen leikki. Efilive taikka Hptuners kiinni koneeseen ja yhden parametrin muunto niin homma sillä oolrait. Tosissaan kuten Pekka jos tuossa mainitsi tuo viinan höyryyntyminen kylmällä on se ongelma että ei tahdo lähteä käyntiin jos liian kylmä. Muuten näkisin pelkkiä etuja ja rahanmeno pienenee.

Varsinkin ahddetussa toi tenukeppigaso ois ...tun kova sana mut kyllä toi mediun tai tosi kireessä vaparissakin pelaa hyvin.

Ajeltiin tossa 150 km ilman minkäänlaisia ongelmia.

Nythän toi kestäis se että puristuksia lisättäisiin ja ennakkoa lyötäisiin hieman lisää. Oktaanilukemahan tuolla on reilusti satasen tuolla puolen. Ilmeisesti normigasoa sekaan lantraamalla sais kovasti rajuja oktaanilukuja? :rolleyes:

Mikä ettei toi c4:ssakin pelais? Jos siinä pystyy stoikiometrisen arvon muuttamaan ja suuttimien parametrejä peukaloimaan. Suuttimet vaihtoon vaan ja viinaa koneeseen.

Niin ja imusarjassa kulkeutuva kama on tiiviimpää koska viina viilentää -> enemmän tavaraa sylinteriin. :rock:

Joo joihinkin päästöihin vaikuttaa myönteisesti mutta sitten taisi olla hiilidioksidi joka itseasiassa nousee? En lähde 100% varmuudella tätä(kään) vannomaan.

Ettei nyt vaan olisi mennyt oktaaniluvut ja muut asiaan vaikuttavat muuttujat pahasti sekaisin? E85:n PON arvo on 94-96 vastaavasti esim neste "98" PON arvo on minimissään 92,5. Eli ei se oktaaniluku kovin paljoa muutu paremmaksi.

Normigasoa sekaan sekoittamalla ei sitä oktaanilukua paljoa saa nousemaan...

Etanolilla on paljon suurempi ominaislämpökapasiteetti kuin bensalla ja myös höyrystymislämpö on suurempi. Kun nuo seikat ja lisääntynyt polttoaineen määrä huomioidaan päästään tilanteeseen jossa puristustahdin lopulla palotilan lämpötila on seoksen syttyessä paljon kylmempi kuin bensalla niin tajutaan sellainen seikka ettei sen oktaaniluvun (eli lämmön ja puristuksen kesto) tarvitse ollakaan yhtään suurempi vaikka kestääkin näennäisesti paremmin puristusta.

Alkoholit yleensäkin kestää puristusta paremmin siksi että ne puristuessaan rajoittavat ilmaseoksen lämmön nousua ja siksi lämpötila ei nouse niin suureksi. Mutta kyseinen ominaisuus ei paranna standardin mukaisessa oktaanitestissä juurikaan oktaanilukemaa, ainakaan MON arvoa, jossa seoksen lämpö on (muistaakseni) 150 astetta...

PS. Myös metanolin PON arvo on alle sadan...

Eli n.1.35,,,1.40 bensan hitaako tuo vastaisi?? No halvempaa on tuokin.
Ainut mikä hankaloittaa alkoholi suuttimien hankintaa kaasari vehkeisiin on se ettie toi olekkaa joka kerta tuota e85ttä. Vai takaako nuo että on?
Nopeestihan tuon kaasuttimenkin säätäisi tuolle sopivaksi.

Joo ei pitäis varmaan ihan kaikkea mitä jenkkijoe kirjoittelee uskoa suorilta jaloilta. ;) Mä uskon näissä asioissa Kimmoon kyllä.

Toisaalta onko tuolla teorialla nyt niin paljon väliä jos käytännön tasolla ahtoa ja ennakkoa voi laittaa hieman lisää ja hyötysuhde paranee vähintään +5%?

Sellainen 17 hevosen lisäys ihan bensaa, suuttimia ja ohjelmaa vaihtamalla vakiovaparissakin kulutuksen pudotessa 30 cent litralta on ainakin omasta mielestä vaihtoehtona varteenotettavana ellei suoraan sanottuna hemmetin kannattavana pidettävä ajatus.

Ja ekoteko kun tota suomalaista viinaa ei tuosta brasiliassa kasvatetusta sokeriruo'osta tehdä (jolloin se veisi leivän paikallisen suusta) vaan valmistukseen käytetään kotimaista biojätettä.

Ja näköjään noi hiilidioksidipäästöt putoaa -80%, taas ei olisi pitänyt jenkkijoeen uskoa.

http://www.re85.fi/index.php?id=7891

Käsittääkseni ainakin pumpun / tiivisteet joutuu vaihtamaan + bensaregun ja hieman isommat suuttimet? Plus koko polttoaineputkisto täytyy putsata, koska muutoin ne E85:n irroittamat jaskat ovat koko ajan suodattimen tukkeena. Niin ja tuota pienoinen lastun muokkaus eli jos itsellä ei ole riittäviä työkaluja,niin ajaisin bensalla. C4 kun on vähän haasteellisempi, kuin esim C5?

Itse miettinyt tätä, mutta investoinnit isommat, kuin hyödyt.

Eikös E85 tarttis selkeästi korkeamman puristussuhteen kuin 95/98 jotta kaikki hyöty saadaan irti? Muistaakseni Saab bensaturbossa on alle 9:1 ja Biopowerissa 11:1.

Jotain tollastahan siitä tulee kustannuksien kannalta. Se alkoholiseos vaihtelee 80-85% välillä, joten ei ton pitäisi olla ongelma?

Joo ja/taikka ahtoa reilummin.

pitää paikkaansa :cool:

No jos se noin vähän vaihtelee niin ei huolta. Nytkin jo menty asteittain 10% viina seokseen ja ei mitään ongelmia. Vaihteluväli on jopa pienempi.

Ihan samallalailla AFR:n muutos bin fileen. Mulla ois noita adaptereita jolla voi napin painalluksella vaihtaa 98€/re85 ohjelmien välillä.
Oli aikomus tälle kesää kokeilla mutta jäi kun muuta värkättävää ollut autossa. Ja toisekseen kun lähimmälle RE85 pumpulle on 100km.

löytyisköhän noita adaptereita myös C5.een? Vajaa tankki ajettu E85.lla ja tuntuu toimivan moitteettomasti. Joskus voi tulla tilanne eteen, että joutuu tankkaamaan kallista litkua niin olishan toi näppärä, ettei tarvi efi livea kytkeä kiinni...

Riippuu varmaan millainen piiri siellä boksissa on.

Otat akunkengän irti, niin se riittää. Taas mennään kuin 95:lla konsanaan... Tosin ymmärtää se boksi vähentää tavaraa muutenkin, kunhan lambdat lämpiää ja moottorin lämpötila on riittävä.

Aargh! Mitä taphtuu jos akku menee tyhjäksi ja tänkki täynnä 85:sta? Luulis ettei toi noin helposti mee vakioasetuksille kun on ohjelmoitu varta vasten?

Eikös toi uudempikin boxi taida polttaa flashille noi softalla tehtävät target AFR muutokset? Tosin trimmit saa nollattua akunkengän irrottamalla, meinasitko että se riittäisi?

Voi löytyä, mutta operaatio on vähän hankalampi johtuen siitä, että piiri on kolvattu kiinni, ja se on pintaliitoskamaa, en ole purkanut C5 boxia, mutta joissain boxeissa olen nähnyt että koko flash piiri on valettu epoxin (tms.) sisään.

Periaatteessahan tuohon hommaan ei tarvittaisi kuin isompi flash piiri johon nappi langoitetaan "ylimääräiseen" osoitelinjaan (tai linjoihin) ja linjan tilaa vaihtamalla vaihtuu koko ohjelma. Periaatteessa siis onnistuisi samoin kuin vanhemmissa boxeissa, mutta vaikeusastetta on vähän enemmän...

C4 tapauksessahan useat ohjelmat kasataan samalle muistille tiettyihin osoitteisiin ja jokaiseen valittuun/sopivaan osoitteeseen pitää kirjoittaa koko ohjelma.

Ei mene tietenkään. Älä murehdi.

Sillähän tilanteesta "pääsee karkaamaan". Alunperinhän kyse oli vakiosta C5:sta jolla vain ajetaan E85:lla. Tai niin ainakin ajattelin kun vastasin kysymykseen.

Aivan asian sivusta, mutta näitä "tuplachippi"-bokseja myydään rapakon takana. Tinausta näkee tuolla:

http://ls1tech.com/forums/new-produc...s-one-pcm.html

Etuilit! :-)

Ihan hyvää infoa, mutta CE:n kytkennästä pitää tehdä sellainen että se prosessori pystyy ohjaamaan sitä jos se on kytketty niin alkuperäisessä kytkennässä (kuten luulisin sen olevan). Eli sen vetämisellä jatkuvasti maahan saadaan melko todennäköisesti aikaiseksi suurempia ongelmia...

Eli siis napin kytkennän pitäisi valita kumman piirin CE:tä prossu saa ohjattua ja kytkeä se ei valittuna oleva ei valituksi eli muistin käyttöjännitteeseen.

Maksaako joku noista boxeista oikeasti melkein 400/500 taalaa?

Tuollainen (tai joku muu yhteensopiva) flash piiri ei varmasi maksa missään yli kymppiä edes yksittäin ostettuna...

Ainahan harrastajia kusetetetaan. Ei se ohjelmointikaan mitään maksa, pelkkiä bittejä. Tuossa tosin saattaa tulla boksi mukana, mutta jos ei tule, niin noita kannattaisi kyllä tehdä Suomessakin. Ei kovin kummallista pintaliitoskomponenttien (?) kanssa turailua.

Flash piiri näyttää olevan bottom boot block malli eli kaikki flash blockit eivät ole samankokoisia, eli tuon piirin korvaaminen vain yhdellä isommalla piirillä on hankalaa ja vaatisi melko ison kasan lisälogiikkaa toimiakseen. Siksi ilmeisesti joet laittavat kaksi piiriä rinnakkain...

Normikäytössähän tuonne ei tosin pahemmin kirjoitella, mutta jos ei yleiset ohjelmointityökalut enää toimisi niin sehän ei olisi enää kovin kiva juttu...

Vakio LS3, vakio suuttimilla. riittäköhän noissa soppa jos tekisi oman softansa e85:seen?

Tuskin riittää tuotto täyskaasulla.

Nyt mitä tuossa Jullen auton tiimoilta juteletiin omistajan kanssa niin tuo 30% ruiskutuksen lisäys ei pidä aina paikkaansa varsinkaan kun nätisti ajelee. Oikeammin kulutus on jotain +15-20% joten kyllä toi säästö on ihan järjetön esim. v-poweriin verrattuna joka on about 1,9 euroa litralta e85 ollessa noin euron litra.

Ja auto käy erittäin nätisti viinalla eikä mitään erikoisempaa ole ollut.

Kannattaa tarkkailla myös vähän miltä motor ööli näyttää, öljynvaihtoja tehtaalaisille flex fuel autoille suositellaan noin 2 x määrä verrattuna bensalla käyviin. Tuo ero johtuu siitä että etanoli hapettaa moottoriöljyä, eli öljyn moottoria suojaavat ja voitelevat lisäaineet sekä muut komponentit kuluvat paljon nopeammin kuin bensalla.

Jo meneehän sieltä mm. männänrenkaiden välistä aina jonkun verran öljyjen sekaan tavaraa. Mut joo sit taas vastaavasti suuttimet pysyy puhtaina. :rock:

Toivottavasti kukaan hallitusvihreä ei surffaa tähän topikkiin, koska nehän alkaa epäilemään veronkierrosta välittömästi. :D

Mitkähän suuttimet olis sopivat tuohon käyttöön, jos esim nokkakin on vaihdettu. kellään tietoa C6 vetestä ls3 koneella jossa flexi ominaisuus. ilmeisesti tuossa mallissa siis isommat suuttimet kun mulla..
orginaalit vissiin 41.74#/hr 58 PS..?


Hmm.. mielenkiintoista. no mutta anyway E85 tulee onhan tuo jo hyvä säästö..

The tune simply needs the stoic value changed and thats it. The loss in power is countered by a rise in timing but thats all there is to it. Your car isnt a flex fuel vehicle and doesnt need a sensor to determine ethanol content since you wont be going back and forth between fuels.

Actually the only other thing is to swap to bigger injectors and more fuel pump.

I am runnng a 96 lb injector on a project car with twin turbos and an upgraded fuel system capable of 1500HP. It runs like a champ. 105 octane is awesome.

The rumor mill persists that there are things in your fuel system that wont handle the ethanol and its just that...rumors.

From Jay Leno's E85 vette to the one in this article,late model GM cars (last 10 years) are fine with E85:
http://www.vetteweb.com/tech/vemp_08...ion/index.html

Locals here in Colorado use it all the time since the high altitude causes us to be FI users. They laugh at the rumor of varying amounts of ethanol in the E85 here stating they can see it on a wideband if it varies and its a tune update seasonally at best. They dont have any issues.

The issue with our car is that you need more fuel pump headroom by 30% since it burns the E85 at that percentage rate higher than gas. 30% more injector than your current power isnt the limitation....the fuel pump has to have enough headroom to pump 30% more volume of fuel. At 13:1 a/f you will have enough fuel pump for close to 600rwhp on gas and about (30% less) 465-470rwhp on E85 and then you need a high volume fuel system. Richer applications with 12:1 or 11.5:1 for FI are considerably lower in HP limitations. 700rwhp FI applications would need a fuel system upwards of 1000HP in capacity.

In this video from you-tube, the parts are shown from a torn down 2000 tahoe that was not a flex fuel vehicle. From spark plugs to fuel lines the E85 vehicle looked better. It runs cleaner and damaged nothing.....at 105k miles.
http://www.youtube.com/watch?v=HuOs1yap8mU

http://www.vetteweb.com/tech/vemp_08...t_results.html

In the end, D6C rolled out of HiTech with 22 rwhp more than it had on arrival. What's impossible to quantify is the snappy throttle response the car now has, no doubt attributable to the more aggressive timing curve. It also had a much cleaner idle, thanks to the MSD Jammer injectors and the fresh tune. Is it possible that it would now show something in the neighborhood of 473 rwhp on the LG dyno? Sure, it is. And if such an opportunity were to present itself, you can be sure I'd be all over it.

MSD:n jammereita noi on käytelleet ls3:ssa. #60lbs. (Hyvä ja lupaava nimi =D>)

Tuosta E85:n sopivuudesta autoihin, on totta että suuri osa autoista toimii likimain yhtähyvin tuolla kuin bensalla, kunhan tarvittavat muutokset polttoaineen määrän kasvattamiseksi on tehty.

Kuitenkin kannattaa muistaa että etanoli hapettaa tiettyjä muoveja / kumeja ja jos autossa sellaiset tiivisteet sattuu olemaan niin heikosti käy pidemmällä taipaleella...

Jos autonvalmistajalla on malli X joka on tarkoitettu E85:lle niin on melko todennäköistä että kaikkien , tai likimain kaikkien, saman tehtaan / valmistuslinjan komponentit on valittu sellaiseksi että ne kestävät E85:ttä, koska siitä ei normaalisti juurikaan tule lisäkuluja.

Toisaalta joku mallisarja / mallivuosi voi olla sellainen että johonkin osuuteen autoista on laitettu osia jotka eivät etanolia kestä, tällöin valmistaja sanoo ettei ko. mallia saa käyttää E85:llä vaikka suuri osa autoista todellisuudessa olisikin sopivia. Vastuu siirtyy tällöin muualle...

Joskus 2000 luvun alkupuolella tosiaan GM:n flex fuel autot käytti erillistä sensoria, mutta uudemmat boxit sisältävät ohjelmapätkän joka tekee "tietyissä tilanteissa" jonkinlaiset fuel trim testin jonka perusteella lasketaan/arvioidaan uusi AFR arvo.

Tuo vanhempi anturi (siemensin tekemä) antaa ulos taajuutta eli sitä ei ihan suoraan saa korvattua potikalla, mutta jonkinlaisella 555 kytkennällä varmaankin saisi. Kyseinen anturi on ihan kohtuu arvokas, edullisimmillaan sen saa noin 300 taalan hinnalla...

Jotenkin kun lukee noita aeimpia linkkejä ja lainauksia (englanninkielisiä), tulee mieleen pari juttua.

Netissä voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa. Jos kysyy kirjoittajalta privaviestillä asiasta tarkemmin, saattaa faktatkin tarkentua.

Jenkkilehdissä on usein mielenkiintoisia LSx-juttuja ja -testejä. Toimittajan asian(tuntemattomuus) käy joskus ilmi aika nopsasti. Toisaalta ei se niin helppoa ole - ihmetellä siinä nyt sitten miksi dynossa tehot jäi aikaisemmasta ilman mitään muutoksia. Kuten tuossa Toksikin linkissä. LG Motorsportin säätämisen jälkeen seuraavalla pajalla nakutusta olikin 10...12 astetta ja seos rikkaalla.

"After the FAST intake install, the car produced 451 horsepower and 430 lb-ft of torque on the LG Motorsports Dynojet. When strapped down to HiTech Motorsports' Dynojet, D6C made only 420/405. Eyebrows around the room went up. There had been no hint of detonation or knock retard when the car was last dyno-tested at LG, but a look at the data log from the HiTech pull showed 10 to 12 degrees of knock retard, resulting in a super-rich air/fuel ratio of 10:1. Not good."

Eh heh...

Vähän asian sivusta siis, mutta kuitenkin. Ei noi aina vakuuta. Kannattaa itse kokeilla siellä dynossa, niin tietää varmasti.

Conclusion

So, is E85 right for everyone? Probably not. Is it worth considering? Absolutely, with a few qualifiers. One, you need to make sure it's available in your area. Two, you need to have access to a knowledgeable tuner or the expertise to do the work yourself. Three, you should have the ability to take advantage of E85's higher octane by running more boost, timing, or compression. And four, you should be prepared to find yourself at the center of many arguments among your gearhead friends.



In the end, there is no question that more power can be made with E85 than with unleaded pump gas. The deal gets even sweeter when you consider that you are doing something positive for the environment and the economy. Alternative fuels do not mean the end of high-performance as we know it. In fact, they can open many doors to even higher performance. That alone should make them worth the price of admission.

Eikös toi C6 konvertointi käy ihan stoikiometristä parametriä muuttamalla ja huolehtimalla siitä että suuttimissa ja pumpussa riittää tuotto? Siis ilman extra tunnistimia? Akkukenkä vaikka irti vielä niin bensatrimmit plaanaantuu itsekseen kondikseen?

"But while there's no disputing that E85 contains less energy potential per gallon than conventional gasoline, one tuner we spoke with stated that the mileage differential can be reduced to approximately 10 percent with proper tuning."

Heh... jos toi pitää paikkaansa niin huh huh.

Joo, näin mäkin ton oon funtsinut. Täällä pääkaupunkiseudulla re85 tarjonta jo niin laajaa että mä tyytyisin ihan vaan 85 puolen puukotukseen. :afro::smielieloJoo, kätevimminhän noi trimmit resetoi hptunersilla taikka efillä. Kaiketi akkukenkäkin vetää ton puolen kondikseen, mutta eihän toi mikään ongelma ole muutenkaan.