FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C4 (vuosimallit 1984-1996) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Empiirinen testi: imuilman lämpö (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=245)

ToniH 03.04.2004 21:38

Empiirinen testi: imuilman lämpö
 
Olen katsellut katalogien cool air kittejä sillä silmällä jo pitkään. Niiden logiikkahan on järkevän oloinen: Vetten imuilman otto on vakiona konehuoneen sisältä joten kone saa kuumaa ilmaa joka ei, kuten kaikki tietävät, ole tehojen kannalta hyvä juttu (kylmä ilma on tiheämpää eli sen happipitoisuus on suurempi = palaa paremmin = enemmän tehoa).

Kittejä on monia erilaisia. Useimmissa on joku lärpäke joka ohjaa raitista ilmaa konehuoneeseen ja ilmanputsarille. Joidenkin asennuksen yhteydessä pitää syylarin koteloon sahailla reikiä ja raitista ilmaa saadaan sitä kautta. Useimmissa on uudelleen suunniteltu putsarinkotelo joka erinäisillä tavoilla ohjaa kylmää ulkoilmaa putsariin.

Yhteistä kaikilla kiteillä on se, että ne maksavat maltaita ollakseen vain jonkinmoinen muovipurkki. Hinnat vaihtelevat useimmin 200-500 USD välissä.

Cool Air Kitin hankinta on siis ollut mielessä. Hinnat ovat jarrutaneet ostointoa. Ajattelin, että jos mittaan kuinka kuumaa se ilma todella on putsarille mennessään niin tulee ostopakko ja homma etenee.

Itselläni on tässä testissä auki leikattu vakio putsarinkansi + K&N pestävä suodatin. Testin kannalta siis vakiosysteemi.

Tuumasta toimeen: asensin lämpömittarin anturin keskelle ilmanputsaria. Siitä piuha ja näyttö ohjaamoon. Voin siis seurata lämpötilaa tosiaikaisena ajaessani.

Eikun ajamaan. Yllätys on melkoinen: lämpötila ei nouse ajaessa koskaan yli ulkolämpötilan!!! :shock: Eikai mainosmiehet ole puhuneet omiaan?! Kun auto on parkissa 15min niin lämpötila nousee +35C asteeseen (ilma ei kierrä), kun lähden ajamaan niin kilsan jälkeen 30knh vauhdilla ilmanlämpötila putsarin pinnassa on taas +4C! Vauhdin ei siis tarvitse olla kovaa jotta ilma kiertää.

Johtopäätös: GM inssit ovat tehneet loistavaa duunia, ilma kiertää vakiona niin hyvin ettei koneen ja varsinkin pakosarjojen kuuma hehku vaikuta ollenkaan imuilman lämpötilaan putsarin tasalla. Vaikka se paikka mistä raitisilma johdetaan putsarille ei olekaan täysin ilmiselvä niin selkeästi se siellä on ja toimii! :D

Testin tulosten johdosta en näe mitään tarvetta minkäänlaiselle cool air kitille - ongelmaa jonka ko. keksintö ratkaisee ei Vettessä ole (ainakaan 1990-96). 1985-1989 Vetteissä on vähän erilainen putsarin kotelo joten sama testi lienee paikallaan ennen kuin pistää rahat menemään johonkin jota ei välttämättä tarvitse.

Hmmm... mitenköhän testais, että onko siitä puskurin läpi tulevasta RAM-air -systeemistä jotain todellista hyötyä? Pitäis varmaan tukankuivaajalla puhaltaa ilmanputsariin ja katsoa, että hulmuaako tukka kun seisoo toisella puolella. Voipi olla, että patopaine menee polvilleen sekin :wink: :D

Anonymous 04.04.2004 09:40

Jep, jep, asiaa.
Itselläni on ollut lämpömittari asennettu "haitariputkessa" filtterin puolella jo viime kesästä. Imuilman lämpötila pysyy maantieajossa noin pari astetta ulkolämpötilaa ylempänä. Kaupunkiajossa nousee aika huimasti kun ilma ei kierrä tarpeeksi.
Voihan se olla faktaa että joku RAM air tuottaisi enemmän tuoretta ilmaa koneseen, varsinkin kaupunkiajossa, mutta hinta on kyllä aika huima.
Asiaa voidaan kyllä ratkaista toisella tavalla, esim. ilmastointiputkella!!
Tärkeää on muistaa katsoa että kaikki konepellin tiivisteet ovat ehjät ja ettei ilma pääse väärästä kohdasta konehuoneseen.

Danne 04.04.2004 09:43

Quote:

Originally Posted by Anonymous
Jep, jep, asiaa.
Itselläni on ollut lämpömittari asennettu "haitariputkessa" filtterin puolella jo viime kesästä. Imuilman lämpötila pysyy maantieajossa noin pari astetta ulkolämpötilaa ylempänä. Kaupunkiajossa nousee aika huimasti kun ilma ei kierrä tarpeeksi.
Voihan se olla faktaa että joku RAM air tuottaisi enemmän tuoretta ilmaa koneseen, varsinkin kaupunkiajossa, mutta hinta on kyllä aika huima.
Asiaa voidaan kyllä ratkaista toisella tavalla, esim. ilmastointiputkella!!
Tärkeää on muistaa katsoa että kaikki konepellin tiivisteet ovat ehjät ja ettei ilma pääse väärästä kohdasta konehuoneseen.


Sori unohtui login :oops:

ToniH 04.04.2004 13:04

Huomasin just tossa testatessa, että se ilmankierto pelaa hyvin kunhan auto vaan liikkuu, vauhdilla ei oo niin väliä. Joten tämä huomioon ottaen en usko, että mikään kaupallinen tötterö kierrättää sen paremmin.

Katalogeista tuttu puskurin läpi RAM-Air tois kyllä kaupunkiajoon isomman (?) reiän muttei tietty vielä niissä nopeuksissa toimi RAM-Airina vaan vaatii kunnolla vauhtia.

Finnshark 05.04.2004 07:45

Samankaltaista testiä olen itsekin ajatellut suoritettavaksi, tosin C3:ssa sattuneesta syystä... :razz: Veikkaisin että siinä testin tulos ei ole yhtä positiivinen kuin sinulla. Kannattanee kuitenkin jatkaa testiä myös kesälämpöisille yli 20 asteen päivälämpötiloihin ja tarkistaa että silloinkin tulee samat tulokset.

Kuulostaa kyllä kuitenkin siltä että inssit ovat hyvää työtä tehneet! :cool:

T72 05.04.2004 09:07

Quote:

Originally Posted by Finnshark
Samankaltaista testiä olen itsekin ajatellut suoritettavaksi, tosin C3:ssa sattuneesta syystä... :razz:



Tossa empiirisiä testituloksia C3:ssa kokeiltuna, tosin vertaitavana on takaosasta auki oleva konepeitto vs sama toimivalla airboxilla. Erot takaosasta suljettuun peittoon olisivat varmaan suuremmat.

http://forums.corvetteforum.com/zerothread?id=640217

ToniH 05.04.2004 09:28

Quote:

Originally Posted by Finnshark
Kannattanee kuitenkin jatkaa testiä myös kesälämpöisille yli 20 asteen päivälämpötiloihin ja tarkistaa että silloinkin tulee samat tulokset.


Samalla lailla se ilmankierto toimii oli ulkolämpötila mikä tahansa - sitä ulkoilmaahan koneeseen pyritään imemään. Se on sitten vaan yli 20 asteista eikä sitä oikein millään voi kylmemmäksi muuttaa (tuulen vaikutushan ei oikeasti muuta ilman lämpötilaa vaikka siltä iholla tuntuukin) :wink:

Peruskonstruktio näyttää pelaavan hyvin eli se kuuma ilma ei pääse sinne nokkaan (suodatinkotelo on arviolta 50-70cm koneen edessä) kun ajoviima tuulettaa sinne tehokkaasti.

Tottakai kaupunkiajossa, jos seisoo liikenteessä, imuilma ei juuri kierrä ja lämpenee mutta sille ei voi paljoa tehdä. Tulee mieleen vain luoversit konepeltiin kuuman ilman ulospäästämiseksi tai tuulettimet jotka tunkevat kuumaa ilmaa ulos poskiritilöiden kautta tyyliin tietokoneen kotelotuulettimet. Mutta, en taida moisiin ryhtyä, kerran olen hyvän näköisen louversit nähnyt mutta ikinä ei selvinnyt mistä niitä saa.

groovyjay 05.04.2004 20:11

Tosi hyvä topic Tonih!!! :peace: Täytyy itselläkin suorittaa kyseiset toimenpiteet kesän aikana! Jengilt säästyy selvaa rahaa, kun toiset viitsii kokeilla, että toimiiko vai eikö toimi! :cool:

juzzi 06.04.2004 09:46

Hyvä mittaus Toni.

Muutama huomio tosin...autossasi on vakio pakosarjat eikö?
Ja moottorisi suht vakio?

Viritetympi moottori peltisarjoilla tuottaa jonkinverran enemmän lämpöä ja voi nostaa konehuoneen lämpötilaa.

Lisäksi ulkolämpötila vaikuttaa kyllä myös mittaustulokseen koska jäähdyttimen läpi virtaa silloin kylmempää ilmaa tehostaen sen toimintaa, isompi lämpötilaero -> tehokkaampi jäähdytysteho ja toki viileä ilma jäähdyttää moottoria muutenkin. En usko tämän tosin oleellisesti muuttavan tuloksia.

Moottoritilan kuumuuden voi jokainen huomata esim Stadin crusingissa... jonoköröttelyä kaivarissa ja Ursulaan parkkiin, konepeitto ylös ja makkarat sarjojen päälle paistumaan :wink:

Tämä ei kumoa sitä tosiasiaa että tehtaan ilmanotto toimii suhteellisen hyvin ja vakiokuntoisessa autossa ei ole ns. suorituskyvyllistä tarvetta ilmanoton muuttamiseen, viritetyssä asiaa kannattaa harkita myös alkuperäisen suodatinkotelon virtauskyvyn kannalta.

Itselläni TPIS Racing air intake, joka imee ilman syylarin edestä mutta yhtä tärkeä pointti hankinnassa oli kotelon isompi virtauskyky.

Jussi

ZL1 06.04.2004 10:08

Quote:

Originally Posted by juzzi
Hyvä mittaus Toni.

Muutama huomio tosin...autossasi on vakio pakosarjat eikö?
Ja moottorisi suht vakio?

Viritetympi moottori peltisarjoilla tuottaa jonkinverran enemmän lämpöä ja voi nostaa konehuoneen lämpötilaa.

Lisäksi ulkolämpötila vaikuttaa kyllä myös mittaustulokseen koska jäähdyttimen läpi virtaa silloin kylmempää ilmaa tehostaen sen toimintaa, isompi lämpötilaero -> tehokkaampi jäähdytysteho ja toki viileä ilma jäähdyttää moottoria muutenkin. En usko tämän tosin oleellisesti muuttavan tuloksia.

Moottoritilan kuumuuden voi jokainen huomata esim Stadin crusingissa... jonoköröttelyä kaivarissa ja Ursulaan parkkiin, konepeitto ylös ja makkarat sarjojen päälle paistumaan :wink:

Tämä ei kumoa sitä tosiasiaa että tehtaan ilmanotto toimii suhteellisen hyvin ja vakiokuntoisessa autossa ei ole ns. suorituskyvyllistä tarvetta ilmanoton muuttamiseen, viritetyssä asiaa kannattaa harkita myös alkuperäisen suodatinkotelon virtauskyvyn kannalta.

Itselläni TPIS Racing air intake, joka imee ilman syylarin edestä mutta yhtä tärkeä pointti hankinnassa oli kotelon isompi virtauskyky.

Jussi


Samoilla linjoilla! Melko varmaa on että vaihtelua löytyy huomattavasti riippuen moottorin ja moottoritilan vakioasetuksista ja tehdyistä muutoksista. Jokaisen kannattaa tutkia ennenkuin luopuu. Joskus oli puhetta että Jake vertaili oman 400hp C3 pikkulohkonsa tehoja ottaen ilman konetilasta pelti kiinni ja vaihtoehtoisesti konetilan ulkopuolelta - eroa tuli 40 hp dynossa. Dynotestissähän auto ei liiku ja ero kuvaa hidasta cruisailutilannetta tai ensimmäisiä kymmeniä metrejä varttimaililla.

ToniH 06.04.2004 11:14

Onhan minunkin autoni konepellin alla varmasti lähemmäs 100C -riippuu paljolti mittauspaikasta (enemmänkin jos mennään pakosarjoille). Kuten sanoin: kuuma ilma ei näytä pääsevän sinne nokkaan suodattimelle kunhan auto vain liikkuu vaan ilma pysyi hyvin ulkoilman lämpötilassa.

Mutta, jos taas auto ei liiku tai madellaan todella hiljaa stop'n go -liikenteessä kuten kuvailit kaivarin meininkiä niin varmasti ilma kuumenee - oli peltisarjat tai ei, siihen tuskin auttaa mainittavasti mikään passiivinen cool air kit - tämä oli testini pointti.

Toki myönnän, että kun konetta on viritetty tarpeeksi niin ilmanoton tehostaminen on tarpeen, sehän on selvä.

En ota kantaa C3:n tapaukseen koska niiden pellinalainen ilmavirtausdynamiikka ei ole vertailukelpoinen C4:n kanssa (ilmansuodatin hiukka eri paikassa).

Mutta, olisit tietysti mielenkiintoista jos saman mittauksen joku tekisi esim. vanhemmanmallisen C4:n kanssa ja sitten sikaviritetyn auton kanssa.

EDIT: nyt vasta rekisteröin tämän:
> Jokaisen kannattaa tutkia ennenkuin luopuu.

Hei, en yritä saada ketään luopumaan olemassa olevasta kitistä. Ei missään nimessä, rahat on jo sijoitettu ja varmasti kitti ottaa ulkoilmaa suodattimelle vähintäänkin yhtä hyvin kuin vakio (toivottavasti, hehe). Tarkoitus on vain herättää ajattelulihakset ennen kuin uskoo markkinamiesten puheet absoluuttisena faktana ja pistää sataset menemään meren taakse :wink:

juzzi 07.04.2004 10:07

Quote:

Originally Posted by ToniH
Onhan minunkin autoni konepellin alla varmasti lähemmäs 100C -riippuu paljolti mittauspaikasta (enemmänkin jos mennään pakosarjoille). Kuten sanoin: kuuma ilma ei näytä pääsevän sinne nokkaan suodattimelle kunhan auto vain liikkuu vaan ilma pysyi hyvin ulkoilman lämpötilassa.

Mutta, jos taas auto ei liiku tai madellaan todella hiljaa stop'n go -liikenteessä kuten kuvailit kaivarin meininkiä niin varmasti ilma kuumenee - oli peltisarjat tai ei, siihen tuskin auttaa mainittavasti mikään passiivinen cool air kit - tämä oli testini pointti.


Muistan että olen joskus kädellä kokeillut sitä suodattimen pelti kehikkoa ja viileä se on ollut...jos sinne pääsisi kuumaa ilmaa niin varmaan lämmittäisi myös kehikon...tämän testin voi jokainen tehdä itse.

Itsellä oli aiemmin sellainen kartiosuodatin kiinni suoraan tb:ssä joten nuo lämpövaikutukset kiinnostivat tavallista enemmän....en kuitenkaan huomannut suuria ongelmia edes jonomatelussa.
Tästä systeemistä siirtyminen jäähdyttäjän edestä imevään on iso parannus jopa mateluvauhdissakin.

Pystyin seuraamaan imuilman lämpötilaa läppärin ruudusta (mittauspiste imusarjan sisällä, keskellä imusarjaa) ja havaitsin suhteellisen korkeitakin lämpötiloja...noin 25 asteen kesäkelissä imuilman lämpötila läheni noin 50 astetta matelussa ja noin 35-40 astetta oli tavallista maantieajossakin. Syy tähän oli osaksi imuilman huono ottopaikka ja itse imusarjan lämmöstä aiheutunut imuilman lämmitys.

Vakiokoneessa varmasti jälkimmäinen syy on määräävä.

Toni, olisi kiinnostavaa nähdä sama testi tehtynä esim ratapäivillä
Jolloin moottorin rasitusta on enemmän ja saatavalla tehollakin merkitystä.

Jussi

ZL1 07.04.2004 10:18

Quote:

Originally Posted by ToniH
EDIT: nyt vasta rekisteröin tämän:
> Jokaisen kannattaa tutkia ennenkuin luopuu.

Hei, en yritä saada ketään luopumaan olemassa olevasta kitistä. Ei missään nimessä, rahat on jo sijoitettu ja varmasti kitti ottaa ulkoilmaa suodattimelle vähintäänkin yhtä hyvin kuin vakio (toivottavasti, hehe). Tarkoitus on vain herättää ajattelulihakset ennen kuin uskoo markkinamiesten puheet absoluuttisena faktana ja pistää sataset menemään meren taakse :wink:


En tarkoittanut luopumista olemassaolevasta vaan luopumista parannusajatuksesta :peace:

ToniH 07.04.2004 11:34

> Syy tähän oli osaksi imuilman huono ottopaikka ja itse imusarjan lämmöstä aiheutunut imuilman lämmitys.

Niin, ja sitten siinä on vielä imuilman esilämmitys joka pahentaa asiaa. Ajattelin poistaa omastani sen samalla kun asennan tuulettimen low temp -kytkimen ja katsoa onko vaikutusta mihinkään ja toisaalta aiheuttaako jotain probleemaa (tuskin kesäkelillä).

Joo, tarttee tehdä vielä lisää mittauksia eri olosuhteissa. Tarttee kattoa myös scannerilla, että mitä ne lämmöt ovat plenumin sisällä eli kuinka paljon se ilma lämpenee matkalla suodattimelta runnereille.

> En tarkoittanut luopumista olemassaolevasta vaan luopumista parannusajatuksesta

Okei, jymmärsin väärin. Jep, ei parantelua kannata lopettaa koskaan :D

groovyjay 12.04.2004 18:59

Koitan saada ens viikon aikan oman test bencin tehtyä ja suoritettua kaikki mittaukset. Yks asia mistä ollaan varmaan moni samaa mieltä niin lämmin ilma on iso no no konetilassa :D


All times are GMT +3. The time now is 04:35.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.