C6:n tehon lisäys
 

Terve vaan kaikille

Viime talvena tuli ostettua C6 ja nyt käyttöautona tullut sen 10 tonnia mittariin lisää.

Varsin mukava peli ollut körötellä vaikkakin sitä sun tätä vähän rempallaan. Onneksi talvella on hyvä aika räknätä.

Anyway eihän tuo vakio ls2 mikään mahdoton tykki ole, joten hieman tullut lueskeltua virityksestä sieltä sun täältä.
Autossa nyt Lingenfelterin CAI. Tarkoitus olisi laittaa nokka uusiksi ja samalla varmaan olisi järkevää kahtoa yläkerta kuntoon. Onhan mittarissa jo 100 tkm.

Onko kokemuksia mitä kaikkea ls2 koneeseen kannattaa iskeä jotta saisi renkaalta +400 tai jopa 450 hp?
Puhallin ei mene budjettiin.. Ainakaan vielä🤔

Kansien porttaus tai vaihto ls3 kansiin,peltisarjat+nokkaakseli.varmaan halvin alku.

Yllä mainitulla vinkillä on hyvä lähteä rakentamaan. Ls3 kansien kanssa tarvitsee ls3 imusarjan, kun kanavat on eri malliset.

Aivan turhaa touhua. Ostat silläkin rahalla kaljaa tai sitten säästät ja ostat suoraan A&A kitin.

Mitä kaikkea vaatii jos tollasen haluaa katsastaa?

Virittäminen on loputon suo.ei se ahdinkaan kunnolla rakennettuna lopulta kauas 10k jää

Lakimuutoksen?

Vanhemmasta kokemusta ja näistä Viisaimmista vain et jos toisesta päästä aloittaa niin aika loputonta hommaa voi tulla ja arvokkaaks käydä.

= Miusta Hyvät ideat

Red Devil riittää ainakin kun aik ostellut erik. osia vaan on sit vähän ongelmia pakok. testeissä paitsi et on paikallinen kaveri mittaamassa lämmitettynä ym monta muuta huolta päälle. Meni katastus siis. Nykyään niitä arvojakin niin alas laitettu et...

Hmm nojuu noita ne jenkit näyttää suosivan. BTR:n nokkaa tuntuu olevan paljon kiinni.

Onko Suomessa osaajia kansien porttaamiseen?

Ihmetellyt vaan kun ahdinvehkeitä myydään yhden kesän ajeluiden jälkeen. Onhan tossa koneessa potentiaalia pakko olla, mutta kestääkö noi ahtimia oikeasti?

Kestää ne mitä kestää, jos moottori kestää niin voimansiirto ei jostakin se kilahtaa riippuu ajotyylistä.
Tommoset ahtimet niinkuin tuossa jenkki viperissä niin pitää laittaa paljon muutakin että kestää.

Attachment 15549

Itse säästäisin kaikki virittämiseen kohdennetut resurssit, realisoisin C6:n ja sijoittaisin pelimerkit C6 Z06:een. Tehtaan virittämä on aina paras ja kestävin ratkaisu. Ja C6 realisoituu parhaiten, kuten mikä tahansa auto, vakiokuntoisena.

Vai saako C7:n jo C6 Z06:sta edukkaammin?

Ei sentään. Patsehan teki jo sen järjettömän duunin papereiden ja lupien kanssa kutvosen ahtamisessa jokunen vuosi sitten. Ei ole mikään ongelma enää.

Moni jo kommentoinutkin virittämisen olevan loputon suo... Näin se taitaa olla pienen oman kokemuksen kautta. Jälkiviisas on helppo olla, mutta jälkikäteen lähtisin itse virittämisen tielle Crate enginen kautta.

Takuu moottori vaikka Kivinummen kautta esim. https://blueprintengines.com/product...2l-psls3760ctf

Ei mitään kokemusta meneekö ko. moottori päästöistä läpi tai edes minkälainen moottori on käytökseltään. Vanha Ls-2 myyntiin ja väliraha taitaa jäädä aika samankokoiseksi mitä viritysosat maksaa...

Virittäminen on semmoinen aihe mistä on niin monta mielidettä kuin vastaajaakin. Suosittelen tekemään ihan miten itse haluaa. Itselle rakentaminen ja virittäminen on tärkeä osa harrastusta, ei pystyis niin tylsään ratkaisuun kun "valmiin" auton ostoon :) Nää on onneks melko yksinkiertaisia laitteita niin helppoja rakennella.

Nokan vaihto, kansien vaihto tai nykyisten porttaus sekä pitkät peltisarjat lisäävät tehoa jonkun verran. Tehonlisäyksen suuruus riippuu tietysti siitä millaisen nokan ja kannet valitsee. Ahtimella saa kyllä voimaa vakiomoottorista ihan eri tavalla jos sille tielle lähtee. Mitä kestämiseen tulee, niin kaiken saa rikki, myös ne rakennetut hipo-moottorit. Tärkeää on, että säädöt on kohdallaan niin vakiomoottorikin kestää ihan hienosti melko pitkälle.

Osta uus mosa. Parts World Performance LS3 430hv 480hv. 525hv. Myös järkevä ostaa tuo vakio nokalla oleva ja vaihtaa siihen heti itselleen sopiva nokka ennen autoon asennusta.
Itse ostin tuolta mosan ja toimitus tuli 2 viikon sisällä kotipihaan. ainut oli että piti maksaa etukäteen.(finsarkkilainen kaverikin on tilannut tuolta 2 mosaa,,jotenka uskalsin maksaa sen etukäteen).Tullia tuohon ei tule koska tämän vuoden loppuun eu/brexit on voimassa.
alv tulee jos ei mene firman piikkiin. Myyt vanhan ilman öljypohjaa/ö-pumpun imuputkea koska noi tulee syvemmällä ö-pohjalla.tarvitset vanhasta laturi telineen,startin.o-tehostin. ja hihnankiristimen,,jos sulla ei satu olemaan vortecia siihen tilalle niin kuin mulla.Myyt vanhan koneen niin saat mukavasti hyvitystä uuteen.Ja janon kasvaessa sitten vaikka myöhemmin A&A kittiä paikalleen .Suosittelen säätöhommissa Pekka Berskelttä,,,silloin saat säädöt heti turvallisille alueille ilman konerikkoa.

Uusi moottori lienee edullisin, helpoin, tehokkain ja järkevin vaihtoehto, ml. ahdetut. Hauskinta on virittää vanhaa, riittää tekemistä vuosikausiksi:rolleyes:

Jos vanha moottori on ehjä ja muuten hyvä kuntoinen, niin ei sitä koko moottoria minun mielestä kannata vaihtaa. Tuollaisen 530hp crate moottorin jos vie Suomessa dynoon, niin lukema on todennäköisesti muuta kuin 530hp. Noi crate moottorien ns hot camit ei ole mitään hyviä nokkia. Pieni lsa pilaa päästöt ja pintakaasu nykimistä voi olla vaikea saada säädettyä pois. Pekalla on varmaan asiasta kokemusta saako sitä nykimistä kokonaan säädettyä pois.
Jos on 2005 vuosimallin auto, niin tarvii myös 58x-24x boksin ls3 moottorin kanssa.
Nokka, pakosarjat ja kansien siistiminen todennäköisesti riittää noihin tavotteisiin.
Käytetyt ls3 kannet ja imusarja lisää hintaa noin tonnilla.

Kiitoksia kaikille vastauksista👍

Aika hyvin tullut erivaihtoehtoja. Aina hyvä kun enemmän näkökulmia.

Crate koneita tullut kateltua jo keväällä, mutta vähän arastelen sen puolesta. Aika hyvä vastaus crate koneiden mahdollisesta ongelmista tulikin jo. Sitä vain pelkään että meneekö liian vaikeaksi. Käyttis kun on.

Jotenkin tässä vaiheessa kallistuisin uuteen nokkaan ja kansien porttaamiseen. Kaippa noista ls2 kansista saa yhtä virtaavat mitä ls3? 🤔
Longtubet taidan ottaa cnc-taivutuksesta ja loput hitsaisi itse.
Imupuolelta koittanu lukea ja tubestakin jotain pätkiä katsellut, mutta aika vähän on mainittu mitään erikoisen hyödyttävää. Isompi läppä kait tärkein?

Onko kellään kokemuksia hyvinkäällä toimivalla pajasta, joka tekee cnc porttauksia ym.? Tuoltahan saisi nokankin samalla.
https://npsheads.omaverkkokauppa.fi/...9-1/Categories

Alkaisi olla talveksi puuhaa. Rättikumitkin tarttisi vaihtaa ja ja.... No jos tänä talvena tekniikka kuntoon ja seuraavana sitten uutta maalia ja sisustaa.

Nimimerkki stingray 427 Jukka on noita porttauksia duunnannu , tietää mitä tekee. Oma ennätys c5 364km/h ja kaverille tehdyllä mosalla c6 kulki seisovalla maililla 366kmh
Numeron saat yv.nä jos tarviit

Vakio 90 mm kaasuläppä riittää helposti yli 600 heppaisessa vaparissakin => ei kannata vaihtaa, (käyttikseen) sopiva nokka, (hyvin) portattu kansi ja hyväksi tiedetyt peltisarjat on ne tärkeimmät. Ilmanottoa voi toki vaihtaa myös, mutta saanto on pieni.

NPS:lle suosittelut, kannattaa tutustua tarkemmin tätä kautta. Osaaminen mittausvälineitä ja simulointiohjelmistoja myöten, on sitä tasoa, että rohkenen väittää ettei tästä maasta samalle tasolle yltäviä löydy. :salut:

Hyvin portatut ls2 kannet saa virtaamaan melko lähelle vakio ls3 kansia. Mulla oli C5 portatut ls2 kannet ja ne oli virtaukseltaan samalla suunnalla kuin tuolla nps sivuilla oleva data. Vakio ls3 kansien virtausdataa löytyy netistä. Tietysti eri paikoissa mitatut tulokset nyt eivät ihan vertailukelpoisia ole, mutta on ne jotenkin hehtaarilla. Ls3 kansissa on myös hieman isommat venttiilit.

C6 mulla on nyt ls3 kannet ja imusarjan joutuu niiden kanssa vaihtamaan kuten täällä jo todettiinkin. Keinut ovat myös erit ls2 / ls3 ja suuttimet ovat lyhyemmät ls3. Bensakisko on sama eli ero on imusarjassa.

Mul oli se GM:n hotcam 480hv versio omassa veskissä ja oli kyllä herkullinen moottori. Mut siinä oli tosiaan se ihan skidi nypytys tasasella menolla, mitä harvemmin sen puikoissa oli :D

Nyt vähän taas uusia suunnitelmia niin onko järkeä lähteä kokeilemaan GM:n uudempaa 525hv pakettia? Onko siinä sama nypytys odotettavissa? Onko samaan sarjaan tehollisesti ja rahallisesti jotain järkevämpää vaihtoehtoa? Tää on siis menossa old school SBC:n tilalle.

Paljonkos arviolta porttauksen pitäisi lisätä tehoa?

Tubesta noita kun vertailee niin aika samoissa mennään.
Tietty eri dynot, mutta silti vain 10 hp eroa??


https://youtu.be/cj7v0Lzs-sM

https://youtu.be/--YQKBQBZaM

Eri dyno ja ekassa videossa nokka on aika paljon rajumpi, et aika huono verrata. Mut veikkasin porttauksen tuottavan kyllä enemmän kun 10hp.
Esim BTR NA stage2 vois olla aika sopiva kadulle, eikä rasita venttiilikoneistoa kovin pahasti.

Nojuu tuota en osannut katsoa.

Tulee vaan äkkiä mieleen onko tonnin porttaus kannattava. Tonnilla sen yläkerran jo vahvistaisi ja sitten joskus voisi iskeä ahtimen kiinni. 🤔

Nokan ny jokatapauksessa vaihan ja sekin kannattaisi valita varmaankin mahdollista ahdinta ajatellen.

UUsia käyttämättömiä LS3 suuttimia löytyy tallista jos tulee tarvis 8kpl

Mun c6 LS2 on nyt BTR NA stage2 nokka ja tuplaventtiilinjouset. Fast 102mm imusarja. LS7 pakosarjat ja putkisto. Vakio kansilla. Dynos 449 hv. A&A ahdin on tilattu ja asentelen marraskuun aikana.

Asiaa!!👍😎 , tulee tehoa ja vääntöä mukavasti lisää.

Eli tarkoitat tämä?

Onhan tuossakin jo duraatiota, mutta myös overlap .05" nostolla 5,5 astetta. Tuossa säikeessä jotain juttua hot cam:sta mm. venttiilitapahtumien osalta, pitäisi tuota NA stg2 verrata samoin, mutta arvojen perusteella sekään ei ole kesyimmästä päästä, jolloin "drives like stock" on taas omien mieltymysten mukaan totta tai sitten ei.

Nostoja on omaan makuun turhan paljon 1.7-keinuille, ovat noita mittailleet CF:n puolella ja .560 noston jälkeen alkaa menemään keinupinnan ulkopuolelle. Itse pysyisin käyttiksessä jonkin verran alle .600 nostoissa.

Edit: Tässä tosin Katechin LS7-tilastoja ja kuvat hävinneet bittitaivaaseen, mutta LT-peltisarjojen hyöty Katech Stg2 -paketissa keskimäärin 23 hp, samaa luokkaa myös Fastin imusarjan vaikutus.

Kuulostaa kyllä aika hyvältä. Miten sulla toimii nokka hitaassa kaupunkiajelussa?

Tässä kun nyt pyöritellyt niin tullut paljon uutta tietoa eikä oikeen tiedä mikä. Olisi oikea vaihtoehto, jos sitä nyt edes on....
Itseasiassa tuo sinun reitti voisi olla kyllä paras. Yläkerran läpikäynti ja mieto nokka ja sitten tulevaisuudessa ahdin kiinni ja 550 hp renkaalta. Ei ainakaan litratehon pitäisi olla mikään konetta rikkova.


Interestin.
On kyllä ollut aktiivinen ketju ja paljon hyviä vastauksia! 👍

Tai mitä mä tässä soudan ja huopaan *******.
Tänään 6h istunu sytostaatin tiputuksessa. Kilogixeri myyntiin kun sillä enää pysty ajamaan ja ajamisen ilo vetten kautta. 😎

:salut: :salut: :salut:

Kova kuuri menossa.

Ei kaupunki ajossa mitään ongelmaa. Kunnon säätäjä kun tekee. En tiedä onko tuo "mun" reitti milläänlailla järkevä, harvoin näistä mikään on. Jos nyt tekisin, niin laittaisin vakioon pelkän ahtimen ensin ja siitä sitten eteenpäin jos tarvii.

Vakio nokalla toimii hyvin.ajelin itse vanhalla mosallan. 60thkm ,kulutus nousi vain 1L satasella .ala vääntöä mukavasti lisää ja heppoja myös. Lingefeltterin Zr1 nokkaa olen joskus tuumaillut omaani. laitonkin tähän uuteen mosaan jo valmiiksi 2-osaisen alumiinisen edelbrokin ketjukopan,eli ei tarvitse irroittaa ohjaus sydeemiä eikä dampperia nokan vaihdon yhteydessä.Kunhan saan koneen sisäänajettua niin hotcam nokka saattaa vaihtua. Vena jouset vois olla hieman jäykemmät,ettei venat ala leijumaan(vakio jouset),,yleensä siellä 4500rmp,n jälkeen . tästä jutelitiin Tatecilla dynossa viimeksi.

Muutaman vuoden takaa nimimerkki Tumen auto, tosin kyseessa C5 LS1 (5.7 siis), ja myynti-ilmoituksesta talteenotettu osalista tuollaisesta perusvirityksestä, jolla tuli 460 hp:

Nokka on melko maltillinen nostoiltaan (0.566/.568"), mutta myös asteiltaan (222/224), overlap -1 astetta 0.05" nostolla.

Osalistasta huomioitavaa verrattuna C6/LS2:
- LS2 kannet ovat käytännössä kuin LS6, portattunakin on eroa LS1:een
- LS3-kaasuläpän halkaisija sama kuin LS2/LS/LS9 => ei vaikutusta
- Lyhyet peltisarjat vrt. vakiot, hyöty pieni jollei olematon
- LS2 MAF:ssa on virtausta tasaava "ritilä", vaikutus pieni/olematon

Jos iskutilavuuden suhteessa laskee, niin LS2:ssa vastaavilla voisi saada 480..490 hp olettaen portatut LS2=LS6 kannet. Vertailua Stinnesin caseen ei kannata sellaisenaan tehdä, kun ei ole tietoa missä dynoissa mitattu, mikä oli tulos (jos mitattu) ennen muutoksia, mitkä laatikot jne.

525 versiosta muistan että eräs asiakas valitti häiritsevää nykimistä, liian korkeaa tyhjäkäyntiä ja benssnkatkua pienillä kierroksilla.

Nykimisen sain pois kun poistin ilmamassamittarin säädöistä kokonaan. GM:n jäljiltä oli muistaakseni pelklä MAF käytössä.

Korkea tyhjäkäynti vaati kikkailua. Jotain on softassa tai määrittelyissä pielessä koska vaikka hptunersilla muutti tyhjäkäynnin tavoitekierroksia niin niillä ei ollut vaikutusta. Muistaakseni käytin vakion LS3:n pohjaa säädöisdä niin johan alkas rokkaamaan mut tuplalisenssimaksut siinä meni.

Bensanhajulle pakokaasuissa en ehtinyt yrittää tehdä mitään. Ehkä suuttimien ajoituksen muokkaus olisi auttanut. Tuollaisena ei toivoakaan siitä että menisi 80-luvun päästöarvoista läpi.

Kännykästä naputeltu joten krjtusvrh riittänee..

Aj-tech dynossa ja Pekka teki säädöt. Vakiota ei dynotettu, mutta BTR stage 2 pelkällä nokalla dyno tulos oli 412.6 Hp. Sen jälkeen päivitin fast imusarjan ja LS7 pakosarjan+katit+putkiston. Tulos tuo aikaisemmin mainitsema 449hv. Loota on manuaali. Nyt päivitin nyt tuohon 2005vm baseen Z06 perän+laatikon ja LS7 kytkimen. Saa sitten nähdä kuinka ahtimen kanssa pelaa moottorin osalta?

Tuossa BTR:lle laitoin mailia, niin ehdotti ahtimen kanssa päivittämään vielä nokan A&A SUPERCHARGED CAM Specs: 220/230 .581/.591 116+3. On tämä loputon suo:D

Olisiko tämmöisessä järkeä suoraan tämmönen paketti ja säätää tämä ? Blueprint Engines GM LS 427ci Dress Retrofit FI Engine, Fuel Injected
Part Number: 138-PSLS4272CTF
★★★★★
No rating value Write a review . This action will open a modal dialog.

Product Q&A
View Now
Click image to zoom
Blueprint Engines PSLS4272CTF
$11,999.00
Truck Freight: $199.00
Lowest Price Guarantee
LS 427ci Dress Retrofit FI Engine
Fuel Injected
625 HP, 565 TQ
Aluminum Block
See more product details
Ships directly from the manufacturer on 10/29/20
Notify me when this product is back in stock.

Notify Me
QTY
Add To Cart
Add to Wish List
Share this product

Details
Retrofit Engines

Built using new GM block and Blueprint heads, along with forged crank, rods, and pistons. Includes performance hydraulic roller cam and lifters, upgraded roller rockers, universal oil pan, GM intake, fuel injectors, rails, drive-by-wire throttle body, matching throttle pedal, sensors, coil packs, wiring harness, and new ECM with custom tune installed. Water pump and front accessory drive pulleys NOT included.
Recommended Stall Converter: 2200+ RPM
Recommended Fuel: 91 Octane

New GM block with 1-piece rear main seal
New Blueprint Cylinder Heads p/n 138-PS8015 with roller rocker arms
Rotating Assembly
Forged Crankshaft: 4.125" Stroke
Forged Connecting Rods: 6.125" Length
Mahle Forged Pistons
11:1 Compression
Internally Balanced (Balancer Included)
Camshaft Specs
Hydraulic Roller
Duration at .050'' Lift: 239 Intake, 255 Exhaust
Lift: .624'' Intake, .624'' Exhaust
Lobe Separation: 114°
Other Features
GM L92 Intake
Drive-by-wire throttle body with matching throttle pedal
Oil Pan #809-19212593
ECM with custom tune
Fuel Delivery: GM fuel rails and injectors
Ignition: GM coil packs and plug wires
Spark Plugs: ACDelco 41-985
Engine Break-In Procedure

Use or break-in oil or conventional (non-synthetic) multi-viscosity oil with zinc additive for the first 500 miles of operation. Avoid hard acceleration for sustained periods. Periodically change the engine speed while driving to help seat the rings. While the engine is running, be sure to check oil pressure and coolant temperature, and check for fluid leaks, such as oil, transmission fluid, fuel, and coolant/antifreeze. Also listen for any unusual sounds. Should you hear an unusual sound, shut the engine off, check for the source, and correct it.

Engines with flat tappet cams only - Start the engine and bring it to 2,000 RPM. Get the engine running smoothly. Then vary the engine speed from 1,800-2,200 RPM in a slow acceleration/deceleration cycle for 30 minutes. This is necessary to provide adequate oil splash and lifter rotation to properly mate each lifter to its lobe.

At 500 Miles change the engine oil and filter using conventional (non-synthetic) oil. After 6,000 miles, synthetic oils can be used in your engine. For flat tappet cam engines, continued use of oil with zinc or a zinc additive for the life of your engine is recommended.

Specifications:
Engine Make/Size
Chevy LS Series
Engine Assembly Style
Long block
Engine Balance
Internal
Assembled
Yes
RPM Power Range
1800-6000
Horsepower
625
Compression Ratio
11.0:1
Cylinder Heads Included
Yes
Crate Engine Cylinder Head Material
Aluminum
Camshaft Style
Hydraulic roller tappet
Intake Manifold Included
Yes
Carburetor Included
No
Throttle Body Included
Yes
Distributor Included
No
Oil Pan Included
Yes
Timing Cover Included
Yes
Water Pump Included
No
Harmonic Balancer Included
Yes
Valve Covers Included
Yes
Flexplate Included
No
Flywheel Included
No
Air Cleaner Included
No
Spark Plugs Included
Yes
Spark Plug Wires Included
Yes
Fuel Delivery
Fuel Injection
Computer Included
Yes
Wiring Harness Included
Yes
Rear Main Seal Style
1-piece
Quantity
Sold individually
Emission
Not Legal
CARB EO Number
N/A
CARB EO Number
N/A
Manufacturer's Part Number:
PSLS4272CTF
Shipping Weight:
501
Package Height:
34
Package Depth:
44
Package Width:
35.75

Nokassa 19 astetta overlappia, kovallakaan hieromisella ei vedä tasaisesti alle 1700 rpm. Myöskään teho ei ole tällä puolen lätäkköä mitattuna 625 hp, vaan jotakin selvästi vitosella alkavaa.

Toi on valmiiksi säädetty. Sinänsä fiksua, että myyvät moottoreita valmis boksi mukana.

Suomessa ehkä 570..580 dynossa, mutta onhan sekin mukava lukema. :)

Valmiiksi säädetty täyskaasun osalta, melkein takuuvarmasti pintakaasun/kruisailun osalta säätämistä vielä riittää.

L92 imusarja näköjään...sehän ei käy LS7:n kansien kanssa. Olisiko LS3 vakiokannet tuossa?

Hmhm...

Eh heh... :) Niin se saattaa tosiaan olla.

Nuo crate-moottorien säädöt on aika hankala tehdä tehtaalla kun variaatiot asennuksille vaihtelevat niin paljon. Toisaalta välillä tuntuu etteivät he edes yritä kun säädöt ovat niin paljon pielessä.


Tuo PB:n huomaama tyhjäkäynnin säädön mahdottomuus oli myös puulaatikko LS3 480 hp koneissa. Ja samalla kokonaisuus sellainen ettei autolla voi oikein ajaa ilman että joko ruopii tai sammuu.


Ja sitten ne vaihteistonohjausboksit... TCI:n boksi jota jenkit ylistivät, osoittautui pelkäksi purkiksi joka kaasun asennon perusteella vaihteli vaihteita tietämättä yhtään että onko kuormaa, kertomatta moottorille vaihtohetkistä jne.


Mutta 90% porukasta lienee noihin ihan tyytyväisiä. Loput 10% säädättää tai säätää ne lähemmäs käyttökelpoisuutta ja ajelee tyytyväisenä.

Moottori teho ....eli sitten takapyöriltä vähän päälle 500
Kun teho häviö huomioitu

Täälläkin tuore C6 LS2 kokelas :salut: Mitä muutoksia tosiaan tuo A&A kitti vaatii base malliin leimalle? Vapari hommat on jo eri ällässien kanssa koluttu aiemmin.

CARB hyväksyntä autossa ja ahtimessa niin ei siinä muuta.

Eli meinaako pelkästään jonkin todistuksen näyttämistä katsurille?

eiköhän Pekka B:llä ole tuostakin tuorein tieto,kun noitten parissa jatkuvasti touhuaa:D