Alustan parannus projekti?
 

Olen tässä pohtinut kun puslien ikä tulee juuri näihin aikoihin eläkeikään niin tekisin alustasta paremman muutenkin.
Eli tietenkin uretaani puslat tulee, mutta kun on Soft Ride Suspension ja muutenkin haluaisin paremmaksi.
Eli perää on jo madallettu ja etupäähän teen sen nyt myös.Kuitenkin mitä porukat on tehnyt eli jos muuttaisi jousituksen kireämmäksi? poikittaistukia? jäykistyksiä?
Ecklerssil on jotain koko paketteja Extreme suspension mis tulee "kaikki" alustaan ja sit olis tosi PRO. Onko noista mihinkään vai miten kantsis lähtee pohtii parannusta?
Kuitenkin corveten alusta on nyt jo kivireki niin miksi ei sit tekis siitä kunnollista kivirekeä:)

Suosittelen vielä harkitsemaan noita uretaanipuslia. Itsellä toinen kesä menossa, ja sellainen narina ettei mitään älyä. Takaa jo purin koiranluut ja laitoin rasvanipat, edelleen narisee edessä ja takanakin :(

Asennus tuli kyllä tehtyä aikanaan huolella ja reilulla rasvalla, jottei se siitä...

Muutenhan nuo on hyvät.

Energy Suspensionin puslatko? Mustat vai punaiset? Mulla on mustat puslat (ei tosin Vetessä) kanssa toista kesää ajossa, eikä narinasta tietoakaan. Mustissa kaiketi on grafiittia tms., jonka pitäisi vähentää tota narinaa.

Joo, samat mustat on. Ilmeisesti sateella ajo on noille myrkkyä, huuhtelee rasvat pois?

Ei huuhtele jos käyttää veneenmoottoreihin tarkoitettua rasvaa.

Mulla oli myös base-alusta. Piristin sitä Konin Sporteilla, 32+26mm vakaajilla, uretaanipuslilla niin edessä kuin takana, Cross barilla ja Camber Bracella.

Nyt on jäykkä mutta loman tullen meinaan laittaa vielä VBP jäykemmän takajousen kompensoimaan madalluksen aiheuttamaa pehmeyttä. Pidemmällä pultillahan madallus vähentää jousen jäykkyyttä ja takapää pehmenee (base-jousi+madallus=vielä pehmeämpi).

VBP: Xtreme Bilsteinit on säädetty Bilsteinin toimesta VPB:n omaan rata-autoon yhtä kisaa varten. Tämän jälkeen VBP rupesi myymään niitä kansalle. Bilsteinilta kommentoitiin suunilleen tähän tyyliin muutama vuosi sitten niiden säädöistä tiedustellessa "ei ********, eikai ne myy niitä asiakkaille?!". Eli katalogin mainoslause on vähän harhaanjohtava.

CF:ssä on myös välillä näkynyt kommentteja VPB:n Xtreme alustasarjasta. Koskaan en ole nähnyt mitään ylistävää vaan kuulemma sopii supertasaiselle kilparadalle jotenkuten mutta kadulla karmea. Vähän kuin jousien tilalla olisi ratakiskoja ja iskarit korvattu koivuklapeilla.

Itseasiassa C4:n jouset ovat vuodesta riippumatta ihan hyviä. Niihin harvoin tarvii koskea. Alkuvuosina suosittiin jäykkiä jousia ja ohkasempia vakaajia ja mutta myöhemmissä pehmeämpiä jousia ja jäykkiä vakaajia. Alustaa rakentaessa kannattaa miettiä mitä haluaa ja käytön huomioiden tehdä joku sopiva kompromissi. Pelkkää superjäykkyyttä ei välttämättä kannata tavoitella, se ei ole välttämättä mikään ihannetila. Harvassa on ne Ferrikset ja Porgetkin joissa hampaat putoavat suusta katuajossa.

Itsekin ajoin aluksi iskarit käännettynä todella tiukalle mutta nyt pari kesää olen antanut niiden olla pehmeämmät ja mielestäni ajaminen näin on paljon mukavampaa. Kallistelu on kuitenkin aika lähellä nollaa - just niinkuin tykkään. Noi RD-Racingin jäykistystangot tekivät ehkä isoimman parannuksen ajofiilikseen.

No siis tietenkin auton pitää olla katuajettava, mutta nyt tuntuu toi pehmee alusta sellaselta pintakovalta josta uupuu tietty tarkkuus. En tiedä voiko sitä edes saada mut nyt jos ajaa kovemmin hiukan epätasaisella alustalle niin tuntuu et vatkaa liikaa joka suuntaan.
Jake sanoi et yks vaihtoehto on muuttaa siihen kireempään vakio alustaa oliko se nyt Z51 vai miten menikään.
Iskarit on nyt 5vuotta vanhat ja n.40tkm ajetut eli niiden vaihtokin tulee varmaan samaan hetkeen jos hyvää haluaa.

Kuitenkin jämäkkyyttä lisää ja korin elämistä pois. Samoin minulla et kallistelu saa olla minimissä. Täytyy lisää kattoo mitä sinne tunkee alle koska kun en itse osaa hommaa tehdä niin Jakella sen teetätän niin kun puslat vaihtaa niin samalla työllä noita vakaajia ja muita osia sit vaihtelis.

Hyvät iskarit, uretaanipuslat + kulmien säätö vie jo pitkälle. Ja avot ole jo pitkällä.

Jos siitä vielä haluaa parantaa niin kallistuksiin aftermarket -vakaajat ja rungon jäykistämiseen yhteys RD-Racingiin.

Unohda Z51 ja mene suosiolla aftermarkettiin. Edullisempaa, helpommin saatavilla ja samoja ne Z51-miehetkin laittavat jos haluavat parantaa alustaansa.

Mä en kyllä usko että sade huuhtelee rasvat pois. Olen nimittäin tehnyt aiheesta juuri tätä varten experimenssin! :o
Levitin suihkuhuoneen lattialle sellaista halvinta pilteman mustaa vaseliinia ja sit jätin suihkun kuumimmalle valuun pariks tuntia. Oletin että pian lattia on puhdas, sillä kuuma vesi hakkasi suoraan rasvan päälle parin metrin korkeudesta. No tulin tosiaan kokeen päätteeks takas ja yllätyin kun eihän se mihinkään ollu liuennu, kevyt pettymys! Vasta kun fairyllä ja harjalla alkoi hangata niin se lähti helposti viemäriin. Ja tää puslien mukana tuleva kama on vielä paljon parempaa kestämään vettä ja sen taas huomaa kun pesee puslien laiton jälkeen käsiään.

Luulenkin morgan, että sulla kitisee niitten puslien koon takia, eikös sulla ollu hiukan liian leveät? Silloin rupee ahdistaan mikä ei näillä uretaaneilla oo tarkoitus. Samaa oli ittellä näkyvissä kun otin pari tuhatta uretaaneilla ajetun koiranluun takaa irti, näki että oli niistä reunoista oli hangannu selvästi. Ja näyttihän ne alunperin asennettaessakin hiukan liian leveiltä. No annoin niiden kuitenkin nyt olla, lisäsin vaan vähän rasvaa. Katotaan jos alkaa myöhemmin kitiseen niin ajan nauhahiomakoneella ne kapeammaksi.

No, mä tein just tuon, kun purin ne viime kesänä rasvausta varten. Eli hiomakoneella kapeammaksi, ja venerasvaa sisään. Lisäksi tein puslan sisään uran, mitä pitkin rasva teoriassa pääsee leviämään. Ja taas takapää kitisee :(

Kyllä ne "rasvat" siellä puslan sisällä oli hävinny / muuttunu paskaiseksi töhnäksi. Tosin, puslat on niin tiukkasovitteisia, ettei sinne paljoa rasvaa saa sisälle tungettua. No, täytyy nyt kokeilla, miten nuo rasvanipat auttaa, en ole vielä tunkenut niihin rasvaa. Toivottavasti, sillä ei viittis purkaa enää. Seuraavaksi siirryn orggispusliin, tosin en ole nähnyt niitä missään myytävänä, saatikka sitten järkevään hintaan.

Ihmetyttää, miten toisilla ei tosiaan ole mitään ongelmia noitten kanssa. Sama jenkkifoorumilla, toiset valittaa, toiset ei. Siitä olen varma, ettei vika ole asennuksessa, tein sen niin huolella kuin mahdollista.

Voisko noissa puslissa olla sitten eroja? Todnäk kyllä. Mulla on nuo:
http://finnshark.com/gallery/showima...c=3&userid=302
Madin kamaa, en itseasiassa tiedä kenen valmistajan nuo on, muistelin vaan aluksi että on energy suspensionin. Ne on kuitenkin mustat, kuvasta poiketen.

Ööö...noi on Prothanen tuote, kuten purkissa lukee. Ihan oma firmansa.

Joskus oli puhetta, että ne missä on grafiittia joukossa ei kitisis niin helposti. Grafiittihan on aivan huippu kuivavoiteluaine.

Mulla kitisi edessä yksi kesä mutta se meni sitten ohi eikä ole sittemmin kitissyt. Sensijaan C5 etujarrupalat kolisee kun kukaan ei suostu myymään mulle vanhoja non rattle clipsejään eikä niitä löydy irtona. :mad:

Hmm, miten se jousi tietää millä korkeudella auto on? Eikös sen muoto nimenomaan pysy aivan samana.

Joskus luin jostain Vette-lehdestä asiasta ja siinä perusteltiin sitä jotenkin niin, että jousen jännitys vähenee eli ehkä se ei pysy ihan totaalisesti samassa asennossa? En jaksa mennä ryömimään ja ihmettelemään asiaa.

No kyllä se vaan minusta pysyy. Esim taakse kun laittaa pidemmät pultit, kori ja jousi pakettina laskee alaspäin, jousessahan ei niitä kiinnityspisteitä olekaan kuin 2 per puoli, toinen korissa ja toinen pyörän ripustuksessa. Eli asia on hyvin yksinkertainen.
Sen sijaan madaltaessa ripustusten geometriat muuttuu, iskarin toiminta-alue on enemmän kasassa, ne koiranluut menevät myöskin epä-edulliseen asentoon ja pohjaanlyöntikumikin on lähempänä. Poikkeus on vaan se vetarin alapuolella oleva tukivarsi, madaltaessa sille tulee fiksumpi liikerata eli sen asento laskee lähemmäks vaakasuoraa, mikä vähentää pyörän camberin muutosta ajettaessa töyssyihin.

Joo, samaa mieltä. En käsitä, miten pitempi pultti vaikuttaisi jousen jäykkyyteen.

Eli jos siihen pistäisi vielä 20cm pidemmän pultin niin jousen pää ei ottaisi maahan kiinni?

Toki, mutta miten tuo liittyy asiaan?

Tuossa muuten selventävä kuva takajousesta ja jousituksesta, jos joku ei ulkoa muista:
http://images.google.fi/imgres?imgur...Dfi%26sa%3 DN

Onks tää joku saturday night fever kompa :D Jos pulttia pidennettäisiin noin paljon niin periaatteessa jousen pää lopulta kyllä ottaisi vanteeseen taikka maahan kiinni koska se laskee aina korin mukana. Mutta käytännössä maksimi madallus tulee vastaan jo ennen sitä kun pohjaanlyöntikumi alkaa kannattelemaan koria. Se kumitassu onkin on ihan erikseen, joten jousen säädöt ei vaikuta siihen.

Kappas vaan, alustarempasta puhetta. Itse tein kyseisen proggiksen 2006 syksyn - 2007 kevään välillä. Nyt on ajettu tämä kesä timmillä alustalla ja tässä kokemukset:

Sanoisin sulle MIC että ehdottomasti kannattaa tehdä. Alusta jutuissa ei voi koskaan mennä pieleen, ajotuntuma vain paranee. Omassa kiesissä oli Z52 alusta vakiona joka, ei tyydyttänyt pätkääkään.

Uudet bilstein iskarit toivat jonkun verran jämäkkyyttä mutta sillonkin parannus oli korkeintaan marginaalista. Siis jotain muutakin piti tehdä.

Perään siis vaihtui ristinivelet (nipattomat) ja polyuretaani puslat (myös kallistuksen vakaajan puslat). Itse vakaajan jätin vakioksi eli 22mm. Perää myös madalsin niin paljon kuin madallus pultissa pituutta riitti.

Tuon jälkeen ajotuntuma parani jo huomattavasti. Perä tuntui jo huomattavasti tiukemmalta paketilta. Tämä siis viime syksynä.

Tänä keväänä oli sitten etupään vuoro eli madallus (jousi irti ja polyuretaanikiilat kumien tilalle), ylä -ja alapallonivelet, polyuretaani puslat (myös kallistuksen vakaaja), raidetangot sekä raidetankojen päät. Kallistuksen vakaajan jätin eteenkin vakioksi (26mm).

Ja mitkä on kokemukset nyt parin kuukauden ajon jälkeen,... ******** hyvät :) Alusta on nyt sellainen kuin halusin. Kallistuksen vakaajien paksuntamisella tai millään muilla cross/camber bareilla ei ole enää mitään tarvetta sillä kippo kulkee nyttenkin kuin kiskoilla. Hauskuus kerroin mutkissa nousi huomattavasti.

Onhan tuossa alusta proggiksessa aika *******esti duunia mutta omasta mielestäni on yksi ja ehkä parhain proggis per markka mitä tullut tehtyä. Niin, ja kannattaa tehdä kerralla koko paska jos alkaa purkamaan alustaa.

Ja jos jotain kitinää alkaa kuulumaan (mitä ei onneksi vielä kuulu) niin ruuvataan radiota isommalle tai vaihdetaan äänekkäämpi putkisto tilalle.

Kiitti vinkeistä kaikille ja jtammel just sitä jämäkkyyttä eikä vain tota pintakovaa alustaa.

Kun itse en moista osaa tehdä eikä ole paikkaa saati välineitä niin paljonko pelkkiin osiin luulet menevän? Kun Jakella puslien vaihto on osineen+työt n.1000euron tietämillä. Tietenkin kun muun romppeet vaihtaa niin osahan menee samalla työllä melkein. Jtammel mitkä iskarit sulla on nyt? Ihan vakiot vai? Koneistakin toiset on sanonut ettei ne orkkiksiin paljoa eroa tuo tai toiset jopa tykkää vakioista enemmän. Budjettia mietin kuitenkin hiukan etukäteen.

Niin sä vaihdoit koko raidetangon? Oliks siinä vanhassa vikaa, entä uusi, hyvinkö on pelittänyt? Alunperin meinasin kanssa tilata 'uuden' mutta morganin kauhuskenaario sai minut perääntymään. Ja eihän tuossa alkuperäisessä mitään vikaa olekaan, tiedä sitten kehittyykö näihin mitään väljyyttä ikinä ylipäätään vai alkavatko vain vuotaa tms..

Joo itse asiassa vänkärin puolen tanko oli hiukan mutkalla, jonka huomasin vasta kun olin purkamassa niitä irti. Alunperin oli tarkoitus vaihtaa vain päät mutta kun kerran tangot oli niin edulliset niin ajattelin vaihtaa nekin samalla.

Ohjaustuntuman muutos oli todella suuri kun vertaa lähtötilanteeseen. Huomattavasti herkemmin reagoi ratin veivaamiseen.

Hmm, joo kannattaa ehkä vielä miettiä että teettääkö muualla. Meinaan vaan että saattaa tulla aika kalliiksi. Itsekin remppasin tuossa pihalla, keula rinnan korkeudelle ilmaan ja pukit alle. Välineeksi riitti noin 99%:sti Bilteman 150-osainen sarja (on muuten hyvä). Ainoa työkalu mikä piti ostaa kesken proggiksen oli putkipihdit, muuten ei raidetankoon saanut otetta jotta olis päässyt vääntään irti.

Iskarit on mulla Bilsteinit, taiskohan olla Z51 alustaan myytävät. Varmaan olisin ehkä Konit laittanut jos säädettäviä olis 88:siin saanut. Mutta noilla iskareilla ei sitä tiukkuutta alustaan saa. Se tulee noista puslista yms.

Mitäköhän olis ollu kustannukset? Kaikki hilut tilasin Eckleriltä paitsi ristinivelet:

- Inner tie rods (2kpl 42$)
- Outer tie rod ends (2kpl 100$)
- Total polyurethane bushing set (199$)
- Front suspension rebuild kit (140$)
- Polyurethane front sway bar bushings & end link set 26mm (35$)
- Polyurethane rear sway bar bushing set 22mm (30$)
- Drive shaft u-joints (4kpl 64$. Nipattomat ristinivelet tuli Corvette Centralista. Samalla tuli myös kardaanin ristinivelet, nipattomat)

Tosta kun ynnäilee ja pistää mukaan rahdit ja tullit niin noin 600e koko paska.

Käsitin ilmeisesti oikein, että vaihdoit raidetangot, muttet hammastankoa/tehostinta.. mikä mulla tuntuu olevan se probleema? En oikein tiedä mikä tuon virallinen nimi on, kuitenkin se paketti johon tulee raidetangon päät kiinni ja tehostimen letkut.


En ole kuullu, että noihin tulis väljyyttä muualle kuin raidetankojen päihin. Ja siellä on muuten se säätö, jolla sitä saa ilmeisesti tiukemmaksi, jos näin kuitenkin käy.

Eli, jos ei ole vuotanut kumien sisään, niin enpä lähtis vaihtamaan, ainakaan omilla kokemuksilla. Itse tein tyhmästi, olihan se entinen toki vähän tipotellut sinne sisään, mutta olis voinut pelata vuosikaudet. Olen harkinnut, josko tuon entisen koettelis kunnostaa ja löis sitten kiinni. Sais ainakin selville, vaikuttaako vikaan.

[quote=morgan_kane]Käsitin ilmeisesti oikein, että vaihdoit raidetangot, muttet hammastankoa/tehostinta.. mikä mulla tuntuu olevan se probleema? En oikein tiedä mikä tuon virallinen nimi on, kuitenkin se paketti johon tulee raidetangon päät kiinni ja tehostimen letkut.QUOTE]

Joo, en koskenut Rack&Pinion hässäkkään, olishan mulla siihenkin ollu ne puslat. Ehkä just sen takia sulla kenkkuilee koska purit sen. Mulla loppu sinni siinä vaiheessa kun aprikoin puslat kädessä että pitäiskö sekin käyttää irti ja vaihtaa puslat.

Tai mä siis vaihdoin sen kokonaan :(

QA1:ltä varmaan sais säädettävät myös '88:iin ja muihinkin vuosimalleihin.

Siitä jousen jäykkyyden muuttumisesta mutteria löystäessä: toistin mitä alaln lehdestä luin ja tuota "totuutta" on toistettu myös CF:ssä. Ei olisi tietty eka kerta kun virheellinen käsitys on liikenteessä. Ei ole tullut sinne alle katsotuttakaan sillä silmällä muutamaan vuoteen, joten en väitä suuntaan tai toiseen.

Vai et yksin tekemään aika HC punnertaminen tulis:) huh.

Tulikin jo puhetta ohjauksesta eli mitkä vaikuttaa sen tarkkuuteen? Eli miten sitä vois parantaa? Kohta mul täs homma paisuu niin et jos kaikki muutokset teen niin mul onkin C5:D

Kyllä kai sen täytyy olla niin, että kun takajousi kannattelee auton perän painon kokonaisuudessaan, niin se korkeus, millä sitä pidetään, ei vaikuta jousen taipumaan tai kuormaan, eikä siten myöskään jäykkyyteen.

Ainoa, mikä tässä perän pudottamisessa voi vaikuttaa takajousen pehmeyteen on se, että auton painopisteestä suoraan alaspäin vedetty linja siirtyy takapään pudotessa hiukan taemmas eli taka-akselille kohdistuva paino kasvaa - mutta vain hiukkasen, koska painopiste näissä laitteissa ei ole kovin korkealla. Tähän olis hyvä olla kuva, joka selventäisi mun seli - seli - seliä.

Ovatko muut vaihtaneet/vaihdattaneet puslat C4 Corvetteensa?

Mikä vuosimalli ja paljon oli kilometrejä, kun remontti tehtiin?

Nimim. -90 ZR1 & 121tkm

-91 ja 95tkm.

Ei ne loppu olleet mutta oli C3:sta senverran hyvät kokemukset uretaaneista, että oli iskareiden jälkeen melkein eka homma.

Lisätään vielä kysymys, miten (paljon) puslien vaihto vaikutti?

Vaikutti todella paljon. Varoituksena sanoittakoon että voi tuntua jopa liiankin jämäkältä, riippuen makuasioista. Itse olen ollut tyytyväinen, lukuunottamatta kitinää mikä alkoi loppukesästä.. perkl.

Ai niin , auto -88 ja 150k km ja vanhat kumipuslat olivat oikeasti riekaleina.

Joo, meikäläisen mielestä oli toi jtammelin alusta ehkä liiankin jäykkä ja pintakova, mutta se voi johtua siitäkin, että oman lullan alustassa on löysää ja sen takia keinuu niin paljon :geek:

Aika jäykän jämäkältä tuntuu, en ole vielä ehtinyt paljon testata, kun hain auton takaisin tänään. Sen huomasi, että hidastetöyssyistä ajaessa ei alastullessa enään ´niiaa´ niin paljon.

Sama vika mulla, paitsi että oli vaihdon yhteydessä 200k km ajettu. Mulla se kitinä alkoi jo heti vaihdon jälkeen, mutta nyt on vähentynyt (tai sitten oon tottunu). Vaihdoin jo edellistalvena

Laitatin Vettebrakesin puslat heinäkuussa. Auto on 101tml ajettu 85:nen Z51-alustalla ja siihen kuuluvilla Bilsteineilla.
Ohjauksen tarkkuus parani uskomattoman paljon. Kitinää ei ainakaan vielä ole.
Täysi työpäivä VeeTee-partsilla, mutta minusta ihan asiallisesti hoidettu.

Montako ihmistä siinä puuhasi auton kimpussa työpäivän ajan?

Tasan 1!
Ja täysi työpäivä on siis noin 8h. Vähän muutakin siihen mahtui.
Mutta tarkennetaan sen verran, että takana ei vaihdettu "lepakon" puslia.

Eikä varmaankaan edessä raidetangon pusliakaan? No silti hyvä saavutus!

Mulle on merkattu työtunteja 18h ja kaikki paitsi perän puslat on vaihdettu.

Ehkä se oli aikakin, vaikka vanhat olivat kuulemma hyvässä kunnossa.

Meikäläinen odottaa kun joulua kun ehkä ensi viikolla saan auton Finnvettestä tai viimeistään ennen ratapäivää.
Alustaan vaihdettu kireemmät sportti jouset, uretaani puslat kaikkialle, jäykemmät vakaajat, etupään madallus (takana tehty jo vuosi sitten). Ja uudet renkaat kun vanhoissa oli ihmeellisesti kumia kulunut pois:)

Jake huomasi hauskan jutun joka on peruja autoni -90 ensimmäisiin vuosiin jolloin saanut kipeää, että edessä ylätukivarret oli nurin päin tai jotain. En vielä tarkkaa raporttia saanut, mutta vasen oli oikealla ja oikea vasemmalla:)

Jep toivotaan ettei auto enään ole kuin vesi sänky. Alusta oli tehtaan vakio soft ride suspension.

16 vuotta alusta persiillään. :o

Tässä vuosien varrella tullut kaikenlaisia kivoja ylläreitä mitä kaikkea rapakon takana autolle on käynyt. esim. Syylari oli ihan jonkun toisen auton kuin corveten...ei ihme et oli lämpövikoja:)

:( Auto ei kerkee ratapäivillä Jakella on kiireitä ollut kun yksin joutuu pajalla riehuu.
Kiva yllätys alustan parannukseen kun tosiaan etu ylätukivarret oli nurinpäin niin nytten selvisi myös että etujousi oli haljennut eli ehkä hiukan paremmalta pitäisi auton tuntua:)

Etujousi haljennut.. Se ei ihan itsestään halkea, kova tälli ollut joskus?

Jäljet johtaa siihen et joskus 1990-1991 jenkeissä juuri ennen auton tuontia. Paikattu halvalla kasaan ja myyty vielä uutena ja kalliilla pois maasta.Muitakin merkkejä siitä on tullut vastaan.

Damn, toi ei varmaan ollu mikään mukava yllätys..:(

No näitä on tullut vastaan aina kun jotain vaihtanut niin joku homma on ollut yllätys, mut mitään karmeeta tuhoa kuitenkaan. Mut positiivistä on se et haluasin parantaa alustan et tuli toi eteen ja korjatuksi kireemmän alustan myötä.

Etupuskuri ei vakuutuksen piikkiin mene kun ei ollut mennyt rikki, mutta vanhasta löytyi et tosiaan silloin aikojen alussa osumaan ottanut, koska etupuskuri on kasattu verkon ja epoksin avulla kasaan. Nyt sit pitää ostaa uus käytetty puskuri kun eihän sitä vanhaa viitti puolikuntoisena laittaa takas.

Multa löytyy ehjä etupuskuri, tarvii vaan maalata mustasta punaiseksi.