Korvausilma tankkiin
 

Tuossa eilen tutkin tankin korkkia ja siinä on hulppea 0.5mm reikä korvausilmalle eli reilusti pienempi kuin yksi kaasarin neljästä pääsuuttimesta. Kukas käytännönteoreettikko...Ippeee...osaisi sanoa että virtaako ilma kuinka paljon liukkaammin tietyn kokoisesta reiästä versus neste samasta reiästä???

No hei kommenttia:confused:

Juuri katsoin JEGsin uuden katalogin niin kaikissa aftermarket race tankeissa oli tyypillisesti 8AN lähtönippa bensalinjoille ja 8AN vent nippa eli ihan kuin korvausilman reiän pitäisi olla saman kokoinen kuin pois lähtevän maksiminestemäärän vaaatima reikä?

No mulla ei täsmää nyt on tuo 0.5mm orkkis reikä korkissa ja eilen tehty 3mm lisäreikä....taidan vielä tehdä toisen 3mm reiän...ja 8mm on se bensalähdön orkkis sisämitta

Usko jo ettei se bensan saanti ongelma johdu tankin ilmareijästä.
Sulla on vaan liian tehoton bensapumppu.;)

Eipä oo tullu mietittyä, mut tostahan vois tehä vaikka testin.

Ottaa Coca-Cola pullon ja poraa pohjaan millin reiän ja täyttää sen vedellä. Sit kääntää ylösalasin ja kattoo kuinka hyvin vettä tulee pullon suusta ulos. Sit poraa viiden millin reiän, sentin reiän jne. ja ottaa vaikka aikaa ja koettaa sit jotenkii suhteuttaa sen suuttimien kokoon.

Eipähän siitä liian suuresta korvausilman reiästä oo muuta haittaa ku, että kaikenmaailman rotat ja pikkulinnut saattaa mennä tankkiin ;)

Ei Cola pulloja saa tollee raiskata, käytä Pepsi pulloa!

Tällanen Bumppu niin varmasti riittää bensiini
http://www.allstar-performance.com/product.htm?prod=649

Tommosta mä oon muuten aina halunnut! Taitaa olla sama kuin Racepumps:in tekele?

Eihän tuo virtaa kuin nimellisesti enemmän kuin mun Hi-volume pumppu. Munhan virtaa 172GPH joka teoriassa tarkoittaa jotain noin 900hp syöttökykyä...eli en yhtään usko että pumpun tuostosta olisi kiinni...
http://www.jegs.com/webapp/wcs/store...58437_-1_10305

Jo tuollainen Edebrockin Victor Performer RPM 110gph (tosin multivalve) pumppaa noin 600hp asti...

Onkos kukaan katsonut omaa orkkistankkia tai korkkia, miten siinä on minkäkokoisella reiällä hoidettu korvausilma?

Syksyllä myöhään, kun uuden reproduction tankin laitoin niin muisteleen siinä olleen vasemmalla ylhäällä joku iso lähtönippa jonka tulppasin kiinni:D :D pitäisköhän miettiä sekin asennus uusiksi:mad: ...liekkö juuri ilmauskäyttöä varten koska oikealla jossain yläsivulla oli paluulinjan nippa...

Pirre vieläkö sulla on se 5e orkkistankki käsillä? Mitäs ja minkäkokoista reikää siinä on ilmaukseen?

Mulla roikkuu muistaakseni tankista joku about bensaletkun kokoinen letkunpätkä, joka on kiinni runkopalkissa ja päättyy tankin taakse perän alle... Huohotusta / korvausilmaa / ylivuotoa varten varmaankin...

Ok, kiitti!...eli lienee sitten että ainakin GM on laittanut korvausilman reiän kooksi saman kuin lähtevän bensalinja...eli eikun illalla lisäämään korvausilmareikiä tai jso pääsee käsiksi niin ottaa käyttöön se asiaa varten oleva nippa...

Meneekö nämä jotenkin erilailla ruisku- ja kaasariautoissa? Meinaan kun 190GPH riittää syöttämään C4:ssa noin 450 ja 255GPH 550 heppaista myllyä (RWHP)?

Oisko ruiskujen käyttämä kovempi paine pienentämässä virtaamaa? bernoullin laki tai joku sellainen...öööööö

Tuo edebrock tuossa on 110GPH ja sille luvataan 600hp

Saattaa hyvinkin olla, niin tarkkaan en oel perehtynyt

Nyt kun tarkemmin mietin, niin se tankin alle päättyvä letku taitaa tulla siitä täyttöaukon ympärillä olevasta kumimansetista... eli jos lorauttaa tankatessa hiukan ohi korkista, niin valuu tuota letkua pitkin maahan.

Varsinainen tankin huohotus (ainakin 75'ssa) menee konehuoneessa sijaitsevan 'hiilikanisterin' kautta. Eli tankin vasemmasta ylälaidasta lähtee nippa ja letku kuskin puolen runkoa pitkin konetilaan. Samaa kokoluokkaa bensaletkun kanssa.

Pre-emission härveleissä taitaa olla tankin korkissa takaiskuventtiili joka päästää korvausilman tankkiin.

Jos -73:n tankki on sama kuin 72:n niin siellä kuskin puolen yläreunassa on sellainen mötikkä josta lähtee letku/putki kuskinpuolella etulokasuojan sisällä olevaan hiilisuodattimella varustettuun kanisteriin. Tohon kanisteriin menee sitten koneelta alipaineletku eli sitä kautta mun käsittääkseni imetään höyryjä tankista veke. Toimiiko se samalla huohottimena niin sitä en tiedä, mutta mun käsitys on että se toimii vain toiseen suuntaan eli päästää höyryjä pois tankista.

[edit]jahas, too slow again, Teemu kerkes ensin[/edit]

Mulla ei liene orkkis korkki...nykyinen näyttää juuri tuolta
http://www.ecklers.com/product.asp?p...7&dept_id=1280
ja varmaan onkin, mutta se ilmareikä on alle millin halkaisijaltaan (eli yli 70 kertaa pienempi poikkipinta-ala 9millin putkeen).

Tuo lähtö se oli jonka tulppasin. Ja mulla ei vanhassakaan ollut tuota mötikkää jäljellä...on edeltäjät raksineet ja keventäneet autoa...

Jos noin on niin korkki on ainoa josta saa korvausilmaa...omituista sillä muistelen ainakin joissain vuosimalleissa että niihin myydään non-vented gas cap ejä...ehkä niissä on sitten erilailla järjestetty kokonaisuus.

Muistaako joku että otetaanko tu bensa tankista tuosta vihreästä sukasta ja sitten tuo pitkä putki kuljettaa sen tohon liitospalaan ja menee siitä läpi johon sitten bensaletku liitetää? vai valehteleeko kuva ja tuo lähtönippa loppuu heti tohon levyyn ja tuo pitkä putki hoitaa jotain muuta virkaa...?

Hmm, no toimisko se sitten kuitenkin huohottimenakin toi systeemi, mullakin on alunperin ollut sealed-korkki...?

Joo, pitkä putki on just imuputki tankin pojalle asti... Toi vihreä verkko on jonkinlainen esisuodatin, ettei isommat kävyt mee bensalinjaan

Ippen innostamana:

1,5 litran muovinen vichy pullo, nesteenä vesi.

Ilmareikä pullon pohjaan ja nesteen pistoreikä korkkiin, pullo yläsalaisin mitattaessa.

Testit:

Ilmareikä 2mm ja nestereikä 3,5mm - 5 min ja 25 sek

Ilmareikä 2mm ja nestereikä 8mm - 26 sek

Ilmareikä 2mm ja nestereikä 10mm - 19 sek

Ilmareikä 3,5mm ja nestereikä 10mm - 14 sek

Ilmareikä 8mm ja nestereikä 10mm - 12,5 sek
---------------------------------------------
Ja mulla oli vain 1mm reikä korkissa (tai se osoittautui 2mm reiäksi joka oli pinytaruste ja likamöhnän takia supistunut pienemmäksi ja aukesi täyteen 2mm kokoon kun sitä poranterällä rassasin ja osoittautui myös että se on sellainen että päästää sisään ilmaa muttei ulos - alkoi nimittäin venttiilin toimimaan kun sitä pohtaaksi rassasin). No jokatapauksessa tuollainen 2mm ilmareikä ja orkkis 8mm bensalähtö siis virtaa about 1,5 litraa 26 sekunnissa mikä ei varmaankaan riitä täyskaasutilanteeseen.

Barry Grantin sivuilla on esimerkki jossa todetaan 0.225kg tarvitaan bensaa tunnissa täysloadilla 1 hp tuottamiseen eli niiden esimerkin 600hp kone vie 135kg bensaa tunnissa eli 175 litraa. Siis 2,9 litraa minuutissa eli 4,9 desiä 10sekunnissa ja näinollen tuollainen 11 sekunnin auto vie ehkä 6 desiä varttimailin matkalla.

Ja tuolla pulloesimerkillä 6 desiä menee
Ilmareikä 2mm ja nestereikä 3,5mm - 130sekunnissa = ei riitä ikinä

Ilmareikä 2mm ja nestereikä 8mm - 10.4 sekunnissa = ei riitä ja tämähän on mun nyky setup

Ilmareikä 2mm ja nestereikä 10mm - 7.6 sekunnissa = ei ihan riitä

Ilmareikä 3,5mm ja nestereikä 10mm - 5,6 sekunnissa = just ja just riittää!!!

Ilmareikä 8mm ja nestereikä 10mm - 5 sekunnissa = riittää
----------------------
No äsken porasin 2 kpl 3,5mm ilmareikiä ja siinä on orkkis 2mm ilmareikä eli nyt varmaan ollaa lähellä että riittää...jos vaikka 8 sekassa nyt menisi bensat läpi ja autohan kuluttanee ekat 50m kuitenkin pienemmillä kierroksilla vähemmän...ja varmaan 1-2 sek menee siitä kun alkaa ahistaa siihen kun paineet alkaa tippumaan ja siitä vielä 1-2 sek ajellaan kohokammioita tyhjäksi eli noillakin oletuksilla pitäisi riittää...ja mullahan ei ole alkuunkan tuon esimerkin mukaisia tehoja koneessa...no kohta täytyy mennä suljetulle radalle testaamaan oliko tämä se ongelma...

Hullu tiedemies vauhdissa.:p

joko hälytit tohtorin paikalle :confused:

ihailtavaa omistautumista asialle.
Mieshän sopisi myytinmurtajiin.

Loistavaa :thumrigh:

Tosin tässä testissähän ei tule sitä, ett tankista imetään bensaa. Sillonhan se bensa ja korvausilma kai tulee pikkasen nopeemmin, kun sitä imetään eikä vaan painovoiman avula anneta valua.

Seuraavaks kokeilet varmaan imurin kanssa ;) Oisko tähän varoitus paikallaan. ÄLÄ KOSKAAN IME BENSAA TAVALLISELLA IMURILLA. Ei, en se mie ollu oli siinä muitakii:wink:

No suljetulla alueellahan se selviää, että johtuko bensansaantiongelma ilmareiän pienuudesta. Hyvä jos ois löytyny ratkasu tuosta bensapulaan.

Pitää laittaa pienempi moottori.
Pienen moottorin kanssa ei ole tommosia ongelmia.:rolleyes:

Totta turiset, näissähän on ihan eri paineet - kait sen pitää jotain vaikuttaa. TPI-myllyyn sitä tungetaan about 43 PSI paineella.

Ahdettuun TPI koneeseen 55-60psi.

Ja ahdettuun LS1 koneeseen jopa 60-75psi

Joo näin on että pumppu sitä imee ja se oli tiedossa. Lisäksi rajussa kiihdytyksessa painovoima koittaa varmaan viedä bensaa linjastossa taaksepäin ja tankissa oleva gasu pakkaantuu takareunaaan ja...:rolleyes:

Tuo pullotesti on varmaan lähellä totuutta (ilman pumpun apuvaikutusta) bensatankin verrokkina jos tankki on puolillaan - eikös silloin ole sama korkeus ero ja sama painovoiman paine...liekkö 1m vesipatsas se mikä tuottaa 1bar painetta tai sitten ei...

Pumppua mietin että tullanen 5-7PSI taitaa olla jotain 0.5 bar joka ei ole kova paine ollenkan bensan siirtohommiin ja tuo tietysti on pumpun out puolen jälkeen...imeköhän se samalla 0.5bar voimakkuudella vaiko ihan rajattomalla kalvon antamalla voimalla in puolella:confused:

No nyt on se tankin vasemmalla ylhäällä oleva kait 8-9mm sisämittainen nippa otettu käyttöön eli 20cm 10mm bensaletkua ja siihen päähän Bilhelvetenin venepuolen benesatankkien korvausilman roskasuodatin/venttiili kiinni ja kiinnitys 15cm tankin yläpuolelle...Aika mukavasti mahtuu ihan paikallaan ropeltamaan noita juttuja ilman että auto on edes tunkattuna ylös.

Mielenkiintoista testailua! Nyt uusilla virityksillä varmastikaan ei ole ongelmaa. Mutta epäilen että tämä ei ole ollut ennenkään se pullonkaula. Jos ajat tankki puolillaan on siellä gason yläpuolella vähintäänkin 30litraa ilmaa. Tähän ilmamäärään 6 desilitran menetys tankissa ei aiheuta kovin suurta paine-eroa. Toisin kuin siinä pullotestissä, jossa veden yläpuolella lähtötilanteessa max 2dl ilmatilaa. Tässä pullotestissä pienikin vesipinnan pudotus aiheuttaa pulloon suuren alipaineen. Paine erostahan se ilmavirtaus syntyy. Pidemmissä vedoissa tuollainen pieni korvausilmareikä saattaisi aiheuttaa ongelmia. Tämä on testattu radalla 1,6 litraisella Hondalla... Silläkin saadaan radalla ongelmia pidemmän päälle jos tankin huohotus ei toimi. ;)

Mutta ei siitä ainakaan haittaa ole että huohotus on nyt vähintäänkin riittävä! Pienistä tekijöistä syntyy kokonaisuudessaan suuri tekijä! Mitenkäs Kiikalassa kulki? ;)

Kyllä ZL1:sen limupullo testailusta täytyy olla hyötyä, kun loppunopeudet oli +193km/h.
Ei se siis ainakaan bensapulasta kärsi.
Jos sitä itsekin testailis erilaisia fysikaalisia ilmiöitä erilaisilla elintarvikkeiden säilytykseen tarkoitetuilla astioilla. Saiskohan sillä lisää kulkua kinneriin:-k

Eiks tätä kokeillu meistä aika moni Messilässä? Pulloja tyhjeni eri tahtiin eri terasseilla... Tuliko lisää kulkua laitteisiin? :p

Kun nyt otit asian puheeksi niin tulihan sitä todellakin. Laitteiden kulku oli suoraan verrannollinen tyhjien pullojen määrään.

Minkäslainen merkitys on bensan höyrystymisellä?

Tästä ei ole kokemuksia. Tarkoitatko tankissa vai imusarjassa? Tankissa sillä tuskin on suurta merkitystä.

Tarkoitan että kun sulla on vaikkapa suljettu bensakanisteri sitten hölskytät sitä niin tuleehan sinne painetta ihan itsellään.

Tästä ei ole kyllä ollut ongelmaa. Tätä ei ole ainakaan meillä tapahtunut. Ei se ajo kuitenkaan ihan hölskytystä vastaa, ainakaan jos pysyy radalla... En tiedä voisiko tästä tulla ongelmaa.

Ei mitään onkelmaa vaan tarkoitin että eikös korvausilmaa tarvita selkeästi vähemmän tuon takia. :shock:
Eikä tarvi kauheasti hölskyttääkään.

Joo kyllä se tuo alkuperäinen 7-8mm sisämittainen bensalinja nyt vaan osoittautui syylliseksi, pumppu ei saanut siitä tarpeeksi imettyä kamaa läpi. Nyt uudella paksummalla linjalla ongelma on tipotiessään.

Aha, hyvä tietää kun veneeseeni LS6:sta lusikoin niin linja siis tehtävä vähintään 8 AN. Kuten aikaisemmissa treadeissa olikin puhetta.

Elikkä sulla on pumppu linjan etupäässä, josta se imee polttoainetta.
Olkoon pumppu minkä tyyppinen tahansa, niin niiden IMUteho ei yleensä ole mitenkään hyvä.
Yksi yleinen tapa rakentaa toi bensalinja on sijoittaa pumppu/pumput tankin lähelle, josta ne saavat väljästi ainetta, ja siirtävät sen PAINEella eteen säätimelle ja kohokammioille.
Mulla toi alkuperäinen 7-8mm linja toimii moitteetta tollasella systeemillä.

Toki tehon määrä sanelee sen, mitenkä paljon soppaa pitää saada menemään kaasareille.
Tossa mun polkuautossa ei ole niin paljoa tehoa, että vielä tarvisi suurentaa linjaa. :rolleyes:

Noin se varmaan on että imevä vs. työntävä pummpu on aikas eri juttu ja juurikin tuo sun set-up on se paremmin virtaava vaihtoehto...Mutta kun halusin pysyä öldschool mekanisessa pumpussa niin tässä sitä ollaan...

Mekaanisen pumpun asentaminen tankin juureen taisi olla ZL:lle ylivoimainen operaatio :D

katos tarkkaan mitä siihen jalkaan on kaiverrettu....www.racepumps.com...

No niinpä muuten lukeekin!

http://www.racepumps.com/tech.html
Havainnolinen kuva...tosin en silti ymmärrä miten se gaso ohittaa tuo ekan o-renkaan:D

Ei se ohitakkaan..o-rengas on reikälevyn ympärillä jonka läpi bensa menee. ja se kartio tiivistyy o-rengasta vasten jolloin se toimii takaiskuvenana eli pumppuna.

Joo vähintään sellaisesta venekäytössä.

Jaa tuo kartio työntää siis O-renkaalla ympäröidyn reikälevyn läpi sen gason...ok nyt upposi tajuntaan...