FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C5 (vuosimallit 1997-2004) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   402 ja T-Trim Vortech (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=8995)

Pekka Berkeles 28.01.2008 19:25

402 ja T-Trim Vortech
 
Näin talven kunniaksi laitetaas jotain infoa ahdetuista koneista, ja kuten tyyliini kuuluu, tietysti keskipakoahtimien teholukemia. Kyseessähän on tuttu ja turvallinen Vortech T-Trim joka omassakin autossani on. Tää allaoleva kokoonpano ei kuitenkaan ole mun autosta vaan eräästä jenkkifoorumilla vaikuttavasta C5:sta.

Eli mitäs tällaisesta irtoaa potkua, ja erityisesti onko pienillä kierroksilla oikein ollenkaan vääntöä. No katsotaas. Aloitetaan esimerkkimoottorin kokoonpanosta:

- 402 stroker, jossa LS2 lohko ja 4-tuumainen kampura (6.6 litraa)
- 9.5:1 puristukset (eli ihan mukavasti ahdettuun moottoriin)
- 228/232 asteinen nokka .050 nostolla (voi voi kun on mieto...)
- Kannet ETP 215 cc (320 cfm 0.600 nostolla)
- Vortech T-Trim, muistaakseni 3.125 pulley
- Vakiot Z06 pakosarjat, putket ja vaimentimet (kuvitella...)
- 60 lbs suuttimet

Suurin teho irtosi jossain 6200 rpm:n kohdalla, ja suurin vääntö 5300 kiekan kohdalla. Hmm...ei taida olla oikein vääntöä? Vai onko sittenkin? No, riippuu mihin vertaa.

Dyno jossa tehot on mitattu antaa vakiolle LS6:lle C5 Z06:n takapyöriltä 343 heppaa, ja kun tehdas ilmoittaa samalle moottorille 405 SAE-heppaa, niin takapyörätehojen muuttamiseksi kampiakselitehoiksi voi siis käyttää 0.85:sta, eli kun tuolla jakaa niin pitäis tulla vertailukelpoista dataa.

Maksimiteho oli ylläolevalla kokoonpanolla 739 takapyöräkaakkia, joka tekee kampiakselilta noin 869 heppaa. Maksimivääntö takapyöriltä oli n. 950 Nm, joka tekisi kampuralta noin 1120 Newtonmetriä. Ihan kivasti moottorista, jossa on vakiot pakosarjat ja 9.5:1 puristukset.

Entäs sitten pienempien kierrosten lukemat? No otetaas 2500 rpm. Nyt joutuu vähän arvioimaan kun kuva on mitä on, mutta tehoa näyttäis olevan takapyörillä noilla kierroksilla n. 210 heppaa, mikä on kampuralta n. 247 heppaa. Ei ihan hirveästi, toisaalta 3000 kiekan kohdalla onkin jo sitten takapyörillä n. 275 hv eli 324 heppaa. Höh, eikö keskipakoahdettu peli tämän parempaan pysty? No ei, mutta katsotaas mitä samat tehot samoilla kierroksilla on vääntömomenttina...

Vääntöä takapyörillä 2500 rpm:llä on 600 Nm joka kuulostaa heti paremmalta, koska kampiakselilta vääntöä on luokkaa 705 Nm ja vastaavasti 3000 kiekalla takarenkailta 660 Nm ja kampiakselilta siis 780 Nm. Ei ihan mopo siis. Luulis ehtivän.

Tässä vielä käppyrä. Jenkkipaunat saa newtoneiksi kertomalla 1.36:lla.


groovyjay 28.01.2008 19:48

Äärettömän mukava topic, olin juuri kurkkimassa tuolla LS1 osastolla forced induction osioita... Ei huono vääntö lainkaan...:D

Pekka Berkeles 28.01.2008 20:04

Laitetaas toinen esimerkki vielä. Tällä kertaa kyseessä on pykälää T-Trimiä isompi ahdin, ja moottorikin on vielä vähän isompi kuin aikaisempi. Ja nokkakin on vielä vähän jyrkempi. Mutta ei se mitään...eihän? :-)

- 427 stroker, jossa siis 4.125 poraus ja 4 tuuman isku
- puristuksista ei tietoa, todennäköisesti yli 9.5:1
- Kannet AFR 225
- Nokka 232/238 .050 nostolla
- Vakio C5 Z06 pakosarjat, putket ja vaimentajat
- JT-Trim Vortech ahdin
- 12 lbs ahtopainetta (n. 0.8 baaria)

No mitäs irtos tehoa? Ihan kivasti, ja samassa dynossa kuin aiemminkin. Eli 824 kaakkia takapyöriltä, joka tekee noin 970 kaakkia kampiakselilta. Siis vakio pakosarjoilla. Kuvitella. Heh. Ja entäs se maksimivääntö? No sitä oli 1200 Newtonmetriä kampiakselilta.

2700 kiekalla kampiakselilta irtosi 800 Nm, 3300 kiekalla jo 960 Nm ja 4400 kiekalla vaatimattomat +1100 Nm.

Tässä käppyrä:


Minna 28.01.2008 21:13

oliks tää kone andyn hopeinen zeta?

Stingray427 29.01.2008 09:34

Quote:

Originally Posted by Minna
oliks tää kone andyn hopeinen zeta?


Andy on myynyt hopeisen -05:n (jossa oli tehot jotain tätä luokkaa). Tilalla -07 automaatti niillä läpyskävaihteilla.
Ahdettu tämäkin, mutta hyvin varovaisesti vielä. Tähän uuteen vaihteistoon ei tunnu saavan vielä tarpeeksi kestäviä sisuskaluja jotta vois ahtaa (Andyn mukaan) kunnolla.:)


Mielenkiintoinen topic taas kerran PB:ltä... ;)

Mickey 29.01.2008 12:38

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Laitetaas toinen esimerkki vielä. Tällä kertaa kyseessä on vapari tötteröruiskulla, ja moottorikin on vielä vähän isompi kuin aikaisempi. Ja nokkakin on vielä vähän jyrkempi. Mutta ei se mitään...eihän? :-)

- 427 stroker, jossa siis 4.125 poraus ja 4 tuuman isku
- puristuksista ei tietoa, todennäköisesti yli 9.5:1 (12.5 :1)
- Kannet AFR 225 tai jotain...
- Nokka 256/260 .050 nostolla


No mitäs irtos tehoa? Ihan kivasti, ja samassa dynossa kuin aiemminkin. Eli 824 kaakkia takapyöriltä, joka tekee noin 970 kaakkia kampiakselilta.Kuvitella. Heh. Ja entäs se maksimivääntö? No sitä oli 1200 Newtonmetriä kampiakselilta.



Ihan kun puhuisit mun donovanista, mutta vaparina ja hiukan erillaisella nokalla ja imutsydeemeillä..
Isku ja poraus kun stemmaa..tai noh on hiukan pienempi...

Pekka Berkeles 29.01.2008 13:03

Quote:

Originally Posted by Minna
oliks tää kone andyn hopeinen zeta?

Ei ollu sama auto/moottori. Tuosta Andyn autosta irtosi muistaakseni +880 rwhp.

Pekka Berkeles 29.01.2008 18:22

Tähän jatkoksi muuten sopii mainiosti - tavallaan - Alpinan mainostaminen. Jep, juuri sen Bemareita virittävän pajan. Pulju nimittäin käyttää keskipakoahdinta virittäessään Bemarin 4.4-litraista veekasia. En tiedä onko kyseessä just Vortech, mutta samanlainen vekotin kyseessä kuitenkin on.

Mikä mukavaa, 500 hv ahdettu Alpina pesee M5:n 507 hv V10:n ominaisuuksissa ja polttoaineenkulutuksessa. Ominaisuudet lienee toki jokaisen itse arvioitava, mutta bensankulutus on Alpinassa selvästi pienempi. Ja suorituskyky on identtinen, tai siis melkein, M5:lla on syytä olla kierroksia pesässä kun lähdetään kiihdyttämään...

"The engine is based on the silky 4.4-litre V8 found in the 745i, amongst others, and features a nautilus-type radial supercharger to create its enormous 500bhp at 5500rpm and 700 Nm of torque at 4250rpm. As you'd expect of a blue-blooded Alpina engine, it remains impeccably mannered with no hint of supercharger whine either when crawling through traffic or under full load. It's a mighty unit, too, pulling hard from 2000rpm and gaining in ferocity with every extra rev. Between 4000rpm and the rev limit at 6200rpm, it's phenomenal. Not 600bhp-blunted-by-a-hefty-kerbweight-phenomenal but oh-my-God-my-face-hurts-phenomenal. "

Tällä pdf-artikkeleita ja vertailutestejä:

(M5 vs. Alpina B5)

http://www.alpina-automobiles.com/do...1M5vsB5_en.pdf

(Alpina B6)

http://www.alpina-automobiles.com/do...INAB6Coupe.pdf

(Muut artikkelit)

http://www.alpina-automobiles.com/cm....php?sprache=2

Pekka Berkeles 29.01.2008 18:24

Quote:

Originally Posted by Mickey
Ihan kun puhuisit mun donovanista...

Ai sulla on dynovani? Mä oon kuvitellu, ettei Suomessa ole liikuteltavia dynoja... :-)

Mickey 29.01.2008 18:25

Kyllä mun Dynossa on nostokoukut..FYI sen saa about 5min lattiasta irti ja kuljetettua mihin vaan...
Tai ainakin minä saan kun on vehkeet jotka mahdollistaa tuon...

Mickey 29.01.2008 18:29

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Tähän jatkoksi muuten sopii mainiosti - tavallaan - Alpinan mainostaminen. Jep, juuri sen Bemareita virittävän pajan. Pulju nimittäin käyttää keskipakoahdinta virittäessään Bemarin 4.4-litraista veekasia. En tiedä onko kyseessä just Vortech, mutta samanlainen vekotin kyseessä kuitenkin on.

Mikä mukavaa, 500 hv ahdettu Alpina pesee M5:n 507 hv V10:n ominaisuuksissa ja polttoaineenkulutuksessa. Ominaisuudet lienee toki jokaisen itse arvioitava, mutta bensankulutus on Alpinassa selvästi pienempi. Ja suorituskyky on identtinen, tai siis melkein, M5:lla on syytä olla kierroksia pesässä kun lähdetään kiihdyttämään...

"The engine is based on the silky 4.4-litre V8 found in the 745i, amongst others, and features a nautilus-type radial supercharger to create its enormous 500bhp at 5500rpm and 700 Nm of torque at 4250rpm. As you'd expect of a blue-blooded Alpina engine, it remains impeccably mannered with no hint of supercharger whine either when crawling through traffic or under full load. It's a mighty unit, too, pulling hard from 2000rpm and gaining in ferocity with every extra rev. Between 4000rpm and the rev limit at 6200rpm, it's phenomenal. Not 600bhp-blunted-by-a-hefty-kerbweight-phenomenal but oh-my-God-my-face-hurts-phenomenal. "

Tällä pdf-artikkeleita ja vertailutestejä:

(M5 vs. Alpina B5)

http://www.alpina-automobiles.com/do...1M5vsB5_en.pdf

(Alpina B6)

http://www.alpina-automobiles.com/do...INAB6Coupe.pdf

(Muut artikkelit)

http://www.alpina-automobiles.com/cm....php?sprache=2


500 hv 4.4 litrasta kespipakoahtimella..ton ohi menee jopa aika moni pienempitilavuuskinenkin..merkkiä en viitsi laittaa kun Cor63 saa näppylöitä...

"rakennettu yhteensä vain 10 kpl. Autossa oli 2 keskipakoahdinta, joita pyöritettiin hydraulimoottoreilla. Moottorilla ohjattiin muuttuvatilavuuksista pumppua, joka piti yllä kompressorin kierroksia. Paineistetut kaasuttimet hoitivat polttoaineen syöttöä. Moottori tuotti tehoa jopa 250 hv 1570 cm3 kokoisesta XXX moottorista"

Pekka Berkeles 29.01.2008 19:12

Quote:

Originally Posted by Mickey
500 hv 4.4 litrasta kespipakoahtimella..ton ohi menee jopa aika moni pienempitilavuuskinenkin..merkkiä en viitsi laittaa kun Cor63 saa näppylöitä...

Totta mooses menee, ja letka lienee aika pitkäkin. Vaan samapa tuo.

Quote:

Originally Posted by Mickey
"rakennettu yhteensä vain 10 kpl. Autossa oli 2 keskipakoahdinta, joita pyöritettiin hydraulimoottoreilla. Moottorilla ohjattiin muuttuvatilavuuksista pumppua, joka piti yllä kompressorin kierroksia. Paineistetut kaasuttimet hoitivat polttoaineen syöttöä. Moottori tuotti tehoa jopa 250 hv 1570 cm3 kokoisesta XXX moottorista"

Hmmm...laitoit aika vaikean. Olisko 1900-1910 -luvun Peugeotista?

Mickey 29.01.2008 20:20

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles

Hmmm...laitoit aika vaikean. Olisko 1900-1910 -luvun Peugeotista?


Ei ole...mutta merkillä on ranskalaisalkuperä....ja 60 luvulta.

Pekka Berkeles 29.01.2008 20:21

Quote:

Originally Posted by Mickey
Ei ole...mutta merkillä on ranskalaisalkuperä....ja 60 luvulta.

Gordiiiiiniiii!!!!!

Tai sitten ei.

Mickey 29.01.2008 21:45

3 pisteen vihje. Merkillä lienee ehkä maailman toiseksi menestynein kilpailuhistoria automerkkinä.

Finnshark 29.01.2008 21:59

Quote:

Originally Posted by Mickey
3 pisteen vihje. Merkillä lienee ehkä maailman toiseksi menestynein kilpailuhistoria automerkkinä.


Villi veikkaus: renu / Alpine... Ihan mutu pohjalta... Eikös noilla ranskattarilla aikoinaan voitettu aika paljon kisoja?

Mickey 29.01.2008 22:07

2. pisteen vihje merkillä on tunnistettavasti ajanut myös Aku Ankka, toisin kuin hänen oma ajokkinsa on tunnistamaton.

Jorma Halonen 29.01.2008 22:12

Alpinan ahdin on ASA:n tuote.Siinä kuulema yhdistyy turbon ja keskipakoahtimen ominaisuudet kuten esim.Rotrexin ahtimissa. www.a-s-a.de

Jorma Halonen 29.01.2008 22:23

Quote:

Originally Posted by Mickey
2. pisteen vihje merkillä on tunnistettavasti ajanut myös Aku Ankka, toisin kuin hänen oma ajokkinsa on tunnistamaton.

Aikasemmin ketjussa oli kaiken paljastava vihje joistain näppylöistä,mutta katsoin varmuudeksi Wikistä:Alfa-Romeo (oho) tyyppiä 1600 GTA-SA (1967-68)

Mickey 29.01.2008 22:29

Joo vinkkihän tuli ihan alussa...
Tollanen tosiaan on ollut Alfa GTAssa paikalla.

Sanotaan asia näin..Mitä Alfa Ei ole kokeillut sitä ei ole moottoreissa ole kokeiltu ylipäätänsäkkään... niin se vaan on noilla höyrypäillä..eri asia on onko ne koskaan viitsinyt viimestellä tuotteitaan aivan loppuun asti kun on ollut suunnittelupuolella ns vapaat kädet ollut aika usein...
Edit ei siis ajanut vaan kyyditetty Akua on kuivasumpulla varustetulla Alfa Romeolla...
Ettei vaan olisi olltu sellainen 3 litrainen Montreal joita suomeen turussakin lienee yksi kpl...


Ja ettei täällä naurettaisi ihan 3litran V8lle niin tässä vähän infoa todellisesta kisaamisesta Montrealilla...

"Bob Cozza, now in his seventies, has provided an account of the Bobcor Racing Montreal story. He summarizes: "The car was super fast....we blew by Corvettes, Porsches, Mustangs, etc, in the straights but it couldn't stop or corner as it should and the Type 33 engine or ZF box would always fail after two hours or so".

Pekka Berkeles 30.01.2008 11:06

Quote:

Originally Posted by Mickey
Sanotaan asia näin..Mitä Alfa Ei ole kokeillut sitä ei ole moottoreissa ole kokeiltu ylipäätänsäkkään... niin se vaan on noilla höyrypäillä..eri asia on onko ne koskaan viitsinyt viimestellä tuotteitaan aivan loppuun asti kun on ollut suunnittelupuolella ns vapaat kädet ollut aika usein...
Edit ei siis ajanut vaan kyyditetty Akua on kuivasumpulla varustetulla Alfa Romeolla...
Ettei vaan olisi olltu sellainen 3 litrainen Montreal joita suomeen turussakin lienee yksi kpl...

Donnerwetter sentään! Nyt se lopultakin löyty! Muistan elävästi lukeneeni kakarana Aku Ankkaa, jossa oli juuri tuo auto. Mutta sen verran muistin väärin, että epäilin auton olleen punainen Daytona. Mutta ei, Montrealhan toi on, noi ritilät etulamppujen edessä muistuu nyt mieleen...!

Mickey 30.01.2008 20:22

Tarkoittaakos tää nyt sitä että sun lempifiiatti vaihtus?

Selaa vuoden 1973 Akuja... siinä sulle vinkkiä...

poppamies 31.01.2008 18:06

Quote:

Originally Posted by Mickey
...Selaa vuoden 1973 Akuja... siinä sulle vinkkiä...

Niin oliko se mikä numero josta topicin 402 T-trim LS myllyyn löyty vinkkejä?
:D :D :D

Mickey 31.01.2008 18:52

Mieti sitä...
Väitän että teidän putiikin Yhdistetun kilpakokemuksen ja moottorikoneistuksen pohjalta vs esim Omani yksin niin Aku on teille oikea lehti lukea....tässäkin topikissa.
Jatka vaan...kannattaa (NOT).

poppamies 31.01.2008 19:26

Monesti joutunu sanomaan ja taas, luulo on luulon väärti ;)
Akuhan on kyllä mainio lehti muuten, vanhin vuosikerta onkin vuodelta -58

J.J 31.01.2008 19:53

Quote:

Originally Posted by poppamies
Niin oliko se mikä numero josta topicin 402 T-trim LS myllyyn löyty vinkkejä?
:D :D :D

Taitaa ainoat ammattimaiset vinkit löytyä tohon myllyyn Turun suunnalta.

Mickey 31.01.2008 20:03

Tuusulasta ja Tampereelta katsottuna joo...eli länteen mennään.
LS kone on kone siinä missä muukin. Ihan kuten suorakytkentä loota (Jerico/Hewland) on loota siinä missä muutkin...
Mailman helpoin viritystapa on ahtaa kone.

Pekka Berkeles 31.01.2008 20:36

Kuulkas kollit, pysytääs asiassa. Alla erään jenkkiläisen kohtalontoverin ahdetun C5:n kokoonpano moottorin osalta:

- 403 cid alakerta, eli LS2 lohko, 4 tuuman stroker kampura
- Edelbrock-pohjaiset CNC-portatut kannet (215 cc, 308 cfm 0.600 nostolla)
- 224/234 0.050 nokka, 114 LSA, nostoa .581/.598
- T-Trim Vortech keskipakoahdin
- 8 rib hihnapyörät ja dampperi
- 3.125 ahtimen hihnapyörä
- ahtopaineet 14 lbs eli n. 0.95 baaria
- Fast LSX imusarja (tuskin tarpeellinen, mutta omistaja moisen halusi)
- 90 mm läppärunko
- AR peltipakosarjat, x-putki ja high-flow katalysaattorit
- A&A bensasysteemi
- catch can
- DeWitts syyläri

Auto on varustettu automaattivaihteistolla, joten en osaa sanoa mikä olisi sopiva kerroin takapyörätehojen muuttamiseksi kampiakselitehoiksi (aiemmissa viesteissä tässä ketjussa autot oli manuaaleja). No oli miten oli, tehoa irtosi takapyöriltä vaatimattomat 718 kaakkia n. 6200 kiekalla ja maksimivääntöä vastaavasti vajaat 880 Nm välillä 4700...5600 rpm. Ja 2800 kiekalla vääntöä irtosi 540 Nm, siis takapyöriltä, ja kuten jo mainitsin, autohan oli automaatti. Veikkaisin kuitenkin, että lukkoturbiini oli aktiivisena, mutta oletan, että hukkaan kuluva energia on kuitenkin suurempi automaatissa kuin manuaalissa?

Tässä käppyrä:


CC-5 31.01.2008 21:41

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Kuulkas kollit, pysytääs asiassa. Alla erään jenkkiläisen kohtalontoverin ahdetun C5:n kokoonpano moottorin osalta:

- 403 cid alakerta, eli LS2 lohko, 4 tuuman stroker kampura
- Edelbrock-pohjaiset CNC-portatut kannet (215 cc, 308 cfm 0.600 nostolla)
- 224/234 0.050 nokka, 114 LSA, nostoa .581/.598
- T-Trim Vortech keskipakoahdin
- 8 rib hihnapyörät ja dampperi
- 3.125 ahtimen hihnapyörä
- ahtopaineet 14 lbs eli n. 0.95 baaria
- Fast LSX imusarja (tuskin tarpeellinen, mutta omistaja moisen halusi)
- 90 mm läppärunko
- AR peltipakosarjat, x-putki ja high-flow katalysaattorit
- A&A bensasysteemi
- catch can
- DeWitts syyläri

Auto on varustettu automaattivaihteistolla, joten en osaa sanoa mikä olisi sopiva kerroin takapyörätehojen muuttamiseksi kampiakselitehoiksi (aiemmissa viesteissä tässä ketjussa autot oli manuaaleja). No oli miten oli, tehoa irtosi takapyöriltä vaatimattomat 718 kaakkia n. 6200 kiekalla ja maksimivääntöä vastaavasti vajaat 880 Nm välillä 4700...5600 rpm. Ja 2800 kiekalla vääntöä irtosi 540 Nm, siis takapyöriltä, ja kuten jo mainitsin, autohan oli automaatti. Veikkaisin kuitenkin, että lukkoturbiini oli aktiivisena, mutta oletan, että hukkaan kuluva energia on kuitenkin suurempi automaatissa kuin manuaalissa?

Tässä käppyrä:


Tuon c-vitosen automaatin sisä kalut kiinnostais! saisitko mistään selville,minkä pajan tekemä??FLP?? RPM??? olis aika päivittää oma loota ennen kesää .Yksivaihtoehto olis jos sais tietää mitä tarvii vahvistaa/vaihtaa,niin sen vois teettää suomessakin.:confused:

Pekka Berkeles 31.01.2008 22:02

Quote:

Originally Posted by CC-5
Tuon c-vitosen automaatin sisä kalut kiinnostais! saisitko mistään selville,minkä pajan tekemä??FLP?? RPM??? olis aika päivittää oma loota ennen kesää .Yksivaihtoehto olis jos sais tietää mitä tarvii vahvistaa/vaihtaa,niin sen vois teettää suomessakin.:confused:

Tää oli kyseessä: FLP Level 5 Transmission

Joku vois googlata firman osoitteen ja laittaa tänne jatkoksi.

pirre 31.01.2008 22:32

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Tää oli kyseessä: FLP Level 5 Transmission

Joku vois googlata firman osoitteen ja laittaa tänne jatkoksi.


Tässä FLT:n vastaava (sama tekijä vaihteistoilla, Chuck Johnson)
http://finishlinetrans.com/store/pro...products_id=31

FLP juttua
http://66.98.247.186/cart/transmission.php

CC-5 01.02.2008 10:32

Quote:

Originally Posted by pirre
Tässä FLT:n vastaava (sama tekijä vaihteistoilla, Chuck Johnson)
http://finishlinetrans.com/store/pro...products_id=31

FLP juttua
http://66.98.247.186/cart/transmission.php

Thanks! kuvien perusteella näytti hyvälle ,,mutta tekninen lontoo jäi ymmärtämättä.testaako tämä paja lootat tolla masiinalla?Onko järkee ottaa aina vahvin loota jos siviilissä ajetaan 90%? ajattelin vain että rullaako toi level 5 loota siviilissä samanlailla kuin hennompi level 4 ja myikö Flp laatikoita ulkomaille kun omaa ei viitti rahti hintojen takia lähettää edestakaisin.Järkevin olis ostaa vahvistetut osat suomeen,jos FLP myis?:confused: ja teettää työ suomessa omaan lootaan.

CC-5 01.02.2008 10:39

Onko teknisesti paljoakaan eroa FLP tai www.rpmtransmissions.com

JanFun 03.02.2008 08:05

Saattaa olla sarjassa tyhmä kysymys mutta millä paineella kyseessä oleva moottori on ahdettu. Toisinaan erot ovat huomattavia 8 psi vs. 16 psi ja tulokset vaihtelee kuin pappatunturin virityslukemat kouluaikoina (tapauskohtaisia).
Turboilla tää tulee aina vastaan mutta tupla ruuvi saattaa olla eri juttu.
Sum Summarum saisko hieman koulutusta asiaan... kits.

Pekka Berkeles 03.02.2008 09:21

Quote:

Originally Posted by JanFun
Saattaa olla sarjassa tyhmä kysymys mutta millä paineella kyseessä oleva moottori on ahdettu. Toisinaan erot ovat huomattavia 8 psi vs. 16 psi ja tulokset vaihtelee kuin pappatunturin virityslukemat kouluaikoina (tapauskohtaisia).
Turboilla tää tulee aina vastaan mutta tupla ruuvi saattaa olla eri juttu.
Sum Summarum saisko hieman koulutusta asiaan... kits.

Muistaakseni baarin verran (14 psi). Ainakaan sen enempää ei irtoa T-Trimistä tuonkokoisessa moottorissa. Lisäksi puristussuhde (9.5:1) rajoittaa ahtopaineen aika miedoksi. Systeemi on tietysti välijäähdytetty.

Jos sattuu omaamaan sopivankokoiset turbot, niin sitten rajaksi alkaa tulemaan LS-moottorin lohko, joka saattaa elää yli tuhannen kaakin tehoilla. Eivätkä kannetkaan pysy oikein paikallaan vaan tuppaavat nousemaan. Aftermarket lohko ja kannet tietysti ratkaisevat nämä ongelmat.

Naapuri(maa)ssa on heppu joka on päivittämässä nykyistä n. tuhannen kaakin LSx:nsä jonnekin 1500 kaakin paikkeille. Siltä voi kysellä lisää, jos vaan ruåttinkieli taipuu... :-)


Mickey 03.02.2008 12:54

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Naapuri(maa)ssa on heppu joka on päivittämässä nykyistä n. tuhannen kaakin LSx:nsä jonnekin 1500 kaakin paikkeille. Siltä voi kysellä lisää, jos vaan ruåttinkieli taipuu... :-)



ruottissa taitaa ukko ajella E85llä...jolloin ugaa ja ahtoa voi ladata huomattavasti enemmän...
Ja jos ruokavalio on tota niin saakin olla paljon voimaa että läski liikahtaa...

http://www.youtube.com/watch?v=YZrRUR1YP0k

Son..there´s NO substitute for Cubic Inches.

http://www.youtube.com/watch?v=s7oke_AIvPw
http://www.youtube.com/watch?v=RYb2h2Y28QQ
http://www.youtube.com/watch?v=J9z0WeQ0tcc&NR=1

Onneksi mulla on tallissa alcohoolitötteröruisku kun tällainen ekoihminen olen...

Pekka Berkeles 03.02.2008 13:04

Quote:

Originally Posted by Mickey
ruottissa taitaa ukko ajella E85llä...jolloin ugaa ja ahtoa voi ladata huomattavasti enemmän...

Joo 85:lla se ajatteli ajavansa. Ja tehotargetit oli tietysti takapyöriltä (1500) eikä kampiakselilta. Mutta ei siis ole sama kuin tuossa Mickeyn linkissä.

Kuluttaisko toi ny sitten sen 10 litraa sadalla normaaliajossa. Ehkä, ehkä menee pari litraa enemmän.

Quote:

Originally Posted by Mickey
Ja jos ruokavalio on tota niin saakin olla paljon voimaa että läski liikahtaa...

Jep, tämähän kaikkia meitä jo nauratti.

Mickey 03.02.2008 13:35

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Joo 85:lla se ajatteli ajavansa. Ja tehotargetit oli tietysti takapyöriltä (1500) eikä kampiakselilta. Mutta ei siis ole sama kuin tuossa Mickeyn linkissä.

Kuluttaisko toi ny sitten sen 10 litraa sadalla normaaliajossa. Ehkä, ehkä menee pari litraa enemmän.



On ne hurjia poika..ai että 1500 takapyöriltä ja vakiolohkolla tietenkin ja voimansiirrolla perää myöden....

Alkaa kuullostaa ihan siltä Nurmijärven sankarilta joka meinas alu632sta tuplaturboilla ja peräksi C4n Dana 44... hiukan piti poikaa vedättää siinä pokerinaamalla. En Investilläkin piti pokka hienosti...

Kyllä ne kulutukset nousee reilusti mäskillä.---mietis hiukan...

Pekka Berkeles 03.02.2008 13:49

Quote:

Originally Posted by Mickey
On ne hurjia poika..ai että 1500 takapyöriltä ja vakiolohkolla tietenkin ja voimansiirrolla perää myöden....

(Eikun nää on niitä samoja heppoja kuin 585 hv 7-litraisessa 60-luvun isolohkossa katubensalla, vakionokalla, vakiopakoputkistolla, vakiopakosarjoilla, vakiosäädöillä....)

Mitäs puhetta tämä muuten voisi olla? "Kun minä olin nuori, niin kinslerillä revittiin pikkulohkostakin ilokaasulla...". Ai mutta joo, mä näinkin unta, tuonikäisenä ei mulla ollukaan mitään jenkkiautoja. Joillakin oli, ja jotkut jopa kävi varttimaililla mittaamassa niitä. Vaan harva uskaltaa kertoa miten meni. Jotkut ei kerro koskaan, ja jotkut ei koskaan edes menneet mittaamaan.

Kevennetään nyt vähän hymiöllä. :-)

Quote:

Originally Posted by Mickey
Alkaa kuullostaa ihan siltä Nurmijärven sankarilta joka meinas alu632sta tupltaturboilla ja peräksi C4n Dana 44... hiukan piti poikaa vedättää siinä pokerinaamalla. En Investilläkin piti pokka hienosti...

Kyllä ne kulutukset nousee reilusti mäskillä.---mietis hiukan...

Sepäse. Eipä ihme että heppu ihmettelee mistä sais sopivan polttoainesysteemin. Vaan pakkokos sitä on osakaasulla ajaa mäskillä (niille jotka ei tunne...enkä mäkään välttämättä...mäski viittaa alkoholimoottoriin, eli siis 100% etanolilla käyvään moottoriin).

Mickey 03.02.2008 13:57

2 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
(Eikun nää on niitä samoja heppoja kuin 585 hv 7-litraisessa 60-luvun isolohkossa katubensalla, vakionokalla, vakiopakoputkistolla, vakiopakosarjoilla, vakiosäädöillä....)


tuohon aikaan pumppubensa jenkkilässäkin oli korkeaoktaanista...102 parhaimmilaan ja kisabensaakin sai pumpuista.
ZL-1 oli CanAmissa 7 litraisena 640hv....että silleen nokka tosin oli hiukan rajumpi kuin ZL-1n mutta ei ihmeellinen.

Turha tossa on herkistellä mutta esim L-88 joka oli miedompi ei ikinä ollut alle 525 hv Dynossa ennen asennusta autoon..jos oli se meni romukoppaan....varmaan sieltä nämä nykyrestauroijat on haalinut näitä "NOS" patoja.
Kuten Muscle Carissa totesivat Dynossa eivät viimeksi viitsineet ottaa Porterfieldin ZLstä kaikkea ulos... back in the day jannut taasen otti ja silloin se 585 syntyi.

Quote:

Mitäs puhetta tämä muuten voisi olla? "Kun minä olin nuori, niin kinslerillä revittiin pikkulohkostakin ilokaasulla...". Ai mutta joo, mä näinkin unta, tuonikäisenä ei mulla ollukaan mitään jenkkiautoja. Joillakin oli, ja jotkut jopa kävi varttimaililla mittaamassa niitä. Vaan harva uskaltaa kertoa miten meni. Jotkut ei kerro koskaan, ja jotkut ei koskaan edes menneet mittaamaan.

Kevennetään nyt vähän hymiöllä. :-)


kilpurit ja cruisaajat on eri asia...

Quote:

Sepäse. Eipä ihme että heppu ihmettelee mistä sais sopivan polttoainesysteemin. Vaan pakkokos sitä on osakaasulla ajaa mäskillä (niille jotka ei tunne...enkä mäkään välttämättä...mäski viittaa alkoholimoottoriin, eli siis 100% etanolilla käyvään moottoriin).

Se on noin ahdetussa koneessa pakko ajaa mäskillä osakaasullakin muuten menee vähän vaikeeksi ajella kahdella polttoainetenkeilla pumpuilla ja kierroilla etc...
Kyllä nyt ollaan tekemässä taas niin avaruusrakettia että realismi on unohtunut...
onkos miettinyt montakos hv menee savuna ilmaan, tuskin ?

Onkos 1500hv mikään ihmeelinen luku polttoainetsydeemille?
Ne maksaa ja niitä palikoita löytyy hyllystä.
Tässä yksi palanut omassa kädessä joka riittää takuulla.

Mickey 03.02.2008 14:17

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Joo 85:lla se ajatteli ajavansa. Ja tehotargetit oli tietysti takapyöriltä (1500) eikä kampiakselilta.


Onkos tää nyt sitten DIN SAE JIS Vai Bhp tulosta mitä haetaan ?

Muista että nyt astut miinaan jonka olet itse virittänyt ja mulla on sokka...

Pekka Berkeles 03.02.2008 14:28

Quote:

Originally Posted by Mickey
Onkos tää nyt sitten DIN SAE JIS Vai Bhp tulosta mitä haetaan ?

No kunhan ny olis edes 586 heppaa...eli edes yhden yli sen kuuluisan vanhan alumiinipadan... Nii ja kisaversiot on sitten erikseen. Hehe!

Mickey 03.02.2008 14:41

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
No kunhan ny olis edes 586 heppaa...eli edes yhden yli sen kuuluisan vanhan alumiinipadan... Nii ja kisaversiot on sitten erikseen. Hehe!


Mitä heppaa..no vastaan puolestasi..koska takapyörä tehoista on kyse niin Bhp ( BRAKE HORSE POWER )

entä miltä kuulostaa katupelinä tällainen?

Rachel Pieschke's (ZL-1) 673hp YENKO Camaro '69, vähän kutitettu katupeli joka siis tykkäsi piestä kadulla...tuskin noissa Vortech peleissäkään on vakiosarjoja putkistoja etc kun aletaan samoille tehoille nousta...
Katit ainakin lähtee...ja paljon muuta "orkkista".
Se että tänäpäivänä ei kukaan enään tee noita johtuu että maailmassa on liikaa pussihousuja.

Ruotsia pidemmälle ei tarvii mennä että törmää ZL-1 patoihin noillakin tehoilla ja kadulla.
Suomesakin yksi sellainen katupeli on käynyt.

Camaroakin löytyy tolla koneella ruotsista...

Pekka Berkeles 03.02.2008 15:12

Quote:

Originally Posted by Mickey
...tuskin noissa Vortech peleissäkään on vakiosarjoja putkistoja etc kun aletaan samoille tehoille nousta...
Katit ainakin lähtee...

Häh? No tervetuloa uudelle vuosisadalle.

Vakio 6-litrainen LS-mosa. Testattiin kattien kanssa ja ilman, eroa oli 0.3 heppaa.



Ahdettuna moottorista irtos +750 hv (mittaustyyppi tuntematon, todennäköisesti se yleisin jenkkilehtien harrastama STP)

Quote:

Originally Posted by Mickey
...673hp YENKO Camaro... Ruotsia pidemmälle ei tarvii mennä että törmää ZL-1 patoihin noillakin tehoilla ja kadulla.

Ilman 30 vuotta vanhoja katalysaattoreita?

Vähän kyllä kuulostaa vakion C6 Z06:n tehoilta, kunhan sopiva tapa vaan valitaan... :-) Tosin toinen moottoreista läpäisee katsastuksen jossa vaaditaan uusimmat normit, toinen taas ei. Ja kuluttaa samalla tuplasti gasoa. No sitä tosin saa rahalla, mutta lienee tärkeätä joillekin.

Mickey 03.02.2008 15:24

[quote=Pekka Berkeles]Häh? No tervetuloa uudelle vuosisadalle.

Vakio 6-litrainen LS-mosa. Testattiin kattien kanssa ja ilman, eroa oli 0.3 heppaa.



tällä vuosisadalla mä jo pitelin Kemiran Race Katteja käsissä...ei nekään mitään ahdista mutta ei myöskään puhdista...
JA ei kestä 9600rpm kierroksia ja siitä seuraavia lämpöjä pitkään...

Quote:

Ahdettuna moottorista irtos +750 hv (mittaustyyppi tuntematon, todennäköisesti se yleisin jenkkilehtien harrastama STP)



Ilman 30 vuotta vanhoja katalysaattoreita?


Valitse auto missä ei ole mitään ******** katteja tai airbageja ja luistonestoja...
Autoja jotka ei ole tarkoitettu lähinnä opetetun apinan ajotaidon tasoisille ihmisille.

Quote:

Vähän kyllä kuulostaa vakion C6 Z06:n tehoilta, kunhan sopiva tapa vaan valitaan... :-) Tosin toinen moottoreista läpäisee katsastuksen jossa vaaditaan uusimmat normit, toinen taas ei. Ja kuluttaa samalla tuplasti gasoa. No sitä tosin saa rahalla, mutta lienee tärkeätä joillekin.

No mikäs ihme tuo on...samankokoiset padat ;-)
Eli C6Z06 takoo sen saman akselin päästä mitä 40v sitten...mutta ei todellakaan mitään CanAm tehoja ilma Vortechia.

Eli kehitys on missä noin niinkuin performance kannalta?
Mites se nykykonttorin mittaustapaa eroaa tollasen aidon muskelijenkin kohdalla tänä päivänä tai back in the day ?
Leimasta menee läpi että heilahtaa, eri asia on tollasen tamagotchin kanssa jolla saa olla kylmä hiki persvakoon valuen ja silmät kuin orgasmin saaneen golfpallon kokoisena tuijottamassa päästöarvoja...ja maksaakkin siitä lystistä.
Ei ******** stressiä saa helpommallakin.


Ja kuka ******** niistä normeista välittää...jos haluaa ajaa aidosti miehekkäällä pelillä ostaa sellaisen.

http://www.youtube.com/watch?v=9Ed2xcSrAh0

Pekka Berkeles 03.02.2008 15:40

Quote:

Originally Posted by Mickey

tällä vuosisadalla mä jo pitelin Kemiran Race Katteja käsissä...ei nekään mitään ahdista mutta ei myöskään puhdista...

Hienoa! Heitä ne roskiin ja nauti aidoista ilmanpuhdistimista! :-)

Quote:

Originally Posted by Mickey
Valitse auto missä ei ole mitään ******** katteja tai airbageja ja luistonestoja...
Autoja jotka on tarkoitettu lähinnä opetetun apinan ajotaidon tasoisille ihmisille.

Vaikka joku Cadillac joka menee suoraan. Tai no, saa olla vaikka 60-luvun Buickkikin. Mutka-ajoon sitten Alfa.

Quote:

Originally Posted by Mickey
No mikäs ihme tuo on...samankokoiset padat ;-)

Älä muuta viserrä. Reilut 600+ vanhaa SAE-kaakkia ihan ILMAN nokan vaihtoakin on mun mielestä jees. Toki auton mukana tulee peltipakosarjat ja paremmat säädöt HP Tunerssilla. Vai eletäänkö tässä kivikaudella? Niin ja vaihdetaas se nokkakin, eli ei aleta katuautoa säälimään...

Ai ettei lohko kestä? No siksihän on seittemänlitrainen C5R tarjolla. Kait niitä sai RPO-koodilla. Saihan? Toivottavasti? Eikös? :-)

Quote:

Originally Posted by Mickey
Eli C6Z06 takoo sen saman akselin päästä mitä 40v sitten...mutta ei todellakaan mitään CanAm tehoja ilma Vortechia.

Eli kehitys on missä noin niinkuin performance kannalta?
Mites se nykykonttorin mittaustapaa eroaa tollasen aidon muskelijenkin kohdalla tänä päivänä tai back in the day ?
Leimasta menee läpi että heilahtaa, eri asia on tollasen tamagotchin kanssa jolla saa olla kylmä hiki persvakoon valuen ja silmät kuin orgasmin saaneen golfpallon kokoisena tuijottamassa päästöarvoja...ja maksaakkin siitä lystistä.
Ei ********ä stressiä saa helpommallakin.

No mutta Mickey, minähän vaan vähän härnään. Ei pienestä saa suuttua. (Tää oli lähinnä moderaattoreille, eli ei tässä henkilökohtaisuuksiin mennä, kunhan hupaillaan.)

Toki 700 kaakin C6 Z06 menee katsatuksesta läpi tuosta vaan. Päästöjenkin ollessa rajojen sisällä.

Quote:

Originally Posted by Mickey
Ja kuka ******** niistä normeista välittää...jos haluaa ajaa aidosti miehekkäällä pelillä ostaa sellaisen.

http://www.youtube.com/watch?v=9Ed2xcSrAh0

Hemmetti kun haisee, siis ihan virtuaalisestikin... Tarttis olla katit, sano vaan mun sanoneen...

Pekka Berkeles 03.02.2008 15:42

Quote:

Originally Posted by Mickey
JA ei kestä 9600rpm kierroksia ja siitä seuraavia lämpöjä pitkään...

No ei joo. Mutta toihan ny on ihan peruskauraa jossain Hondassa. Sieltä vaan nippu katteja mukaan, niin kyllä se siitä.

Mickey 03.02.2008 16:00

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Hienoa! Heitä ne roskiin ja nauti aidoista ilmanpuhdistimista! :-)


Joo siis nokka MERELLE....ja hanat kaakkoon suorin torvinei tarvii murehtia että haisoo nokkaan...

Quote:

Vaikka joku Cadillac joka menee suoraan. Tai no, saa olla vaikka 60-luvun Buickkikin. Mutka-ajoon sitten Alfa.

Cadillac tai Jagge on hyvä valinta tai ihan mikä tahansa käyttöpeli...jokapäivänen ajaminen on kuitenkin aina tylsää..paitis Rekalla kun saa ja pitää survoa kaasu pohjassa vähän väliä että pääsee jonnekkin..kummasti siinäkin vaikka vauhtia ole nimeksikään VOIMAN aistii...(huom termit).
Jos vielä pitää käyttöpelistä nauttia samalla niin kyllähän näilläkin leveysasteilla vanhalla (muskelijenkillä) voi ajella.
Leluiksi kelpaa mikätähansa suoravetoisesta mikroautosta ylöspäin kun alkaa lapsettaa nyt kuin aina kiinnostaa erityisesti protokilpurit ja esim F5000...sekä offshoreveneet.


Quote:

Älä muuta viserrä. Reilut 600+ vanhaa SAE-kaakkia ihan ILMAN nokan vaihtoakin on mun mielestä jees. Toki auton mukana tulee peltipakosarjat ja paremmat säädöt HP Tunerssilla. Vai eletäänkö tässä kivikaudella? Niin ja vaihdetaas se nokkakin, eli ei aleta katuautoa säälimään...


Kyllä mä otan tosta kivikautosen nelikaasumittarin ja haen sillä perukset kohilleen ehkä rullille vielä, katos noissa työkaluissa kun ei se arvo tipu kuten lehmänhäntä...

Quote:

Ai ettei lohko kestä? No siksihän on seittemänlitrainen C5R tarjolla. Kait niitä sai RPO-koodilla. Saihan? Toivottavasti? Eikös? :-)

Aika kiven alla on C5Rn lohkot vaikka kataloogissa onkin..ihan kuten ZL-1 2gen lohkot.
jollekkin Kuismaselle voi irrota kun osoittaa että tallissa on C5R jolla FIA kisataan mutta muuten ei pikkupojille lappu voi pamahtaa eteen.


Quote:

No mutta Mickey, minähän vaan vähän härnään. Ei pienestä saa suuttua. (Tää oli lähinnä moderaattoreille, eli ei tässä henkilökohtaisuuksiin mennä, kunhan hupaillaan.)

Toki 700 kaakin C6 Z06 menee katsatuksesta läpi tuosta vaan. Päästöjenkin ollessa rajojen sisällä.


Kuinka kauan... tollanen Aito Auto menee aina...kun ei mittailla.
Ei tarvii paljon olla vähäpäästöisissä pielessä kun tulee plonks...on noita itkuvirsiä saanut kuulla...ja olen lähes aina sanonut mitäs ostit....

Pekka Berkeles 03.02.2008 16:25

Quote:

Originally Posted by Mickey
Kuinka kauan... tollanen Aito Auto menee aina...kun ei mittailla.
Ei tarvii paljon olla vähäpäästöisissä pielessä kun tulee plonks...on noita itkuvirsiä saanut kuulla...ja olen lähes aina sanonut mitäs ostit....

Juuri tästä syystä olen aina jaksanut marmattaa: osta ahdettu, pidä viritysaste matalana, käyttäen lähinnä vakio-osia. Ja nauti tehoista....

Mickey 03.02.2008 17:29

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Juuri tästä syystä olen aina jaksanut marmattaa: osta isolohko, muskelijenkki, pidä viritysaste kohdallaan, käyttäen lähinnä HiPo-osia. Ja nauti tehoista....


Hienoa pekka.


All times are GMT +3. The time now is 12:03.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.