![]() |
402 ja T-Trim Vortech
Näin talven kunniaksi laitetaas jotain infoa ahdetuista koneista, ja kuten tyyliini kuuluu, tietysti keskipakoahtimien teholukemia. Kyseessähän on tuttu ja turvallinen Vortech T-Trim joka omassakin autossani on. Tää allaoleva kokoonpano ei kuitenkaan ole mun autosta vaan eräästä jenkkifoorumilla vaikuttavasta C5:sta.
Eli mitäs tällaisesta irtoaa potkua, ja erityisesti onko pienillä kierroksilla oikein ollenkaan vääntöä. No katsotaas. Aloitetaan esimerkkimoottorin kokoonpanosta: - 402 stroker, jossa LS2 lohko ja 4-tuumainen kampura (6.6 litraa) - 9.5:1 puristukset (eli ihan mukavasti ahdettuun moottoriin) - 228/232 asteinen nokka .050 nostolla (voi voi kun on mieto...) - Kannet ETP 215 cc (320 cfm 0.600 nostolla) - Vortech T-Trim, muistaakseni 3.125 pulley - Vakiot Z06 pakosarjat, putket ja vaimentimet (kuvitella...) - 60 lbs suuttimet Suurin teho irtosi jossain 6200 rpm:n kohdalla, ja suurin vääntö 5300 kiekan kohdalla. Hmm...ei taida olla oikein vääntöä? Vai onko sittenkin? No, riippuu mihin vertaa. Dyno jossa tehot on mitattu antaa vakiolle LS6:lle C5 Z06:n takapyöriltä 343 heppaa, ja kun tehdas ilmoittaa samalle moottorille 405 SAE-heppaa, niin takapyörätehojen muuttamiseksi kampiakselitehoiksi voi siis käyttää 0.85:sta, eli kun tuolla jakaa niin pitäis tulla vertailukelpoista dataa. Maksimiteho oli ylläolevalla kokoonpanolla 739 takapyöräkaakkia, joka tekee kampiakselilta noin 869 heppaa. Maksimivääntö takapyöriltä oli n. 950 Nm, joka tekisi kampuralta noin 1120 Newtonmetriä. Ihan kivasti moottorista, jossa on vakiot pakosarjat ja 9.5:1 puristukset. Entäs sitten pienempien kierrosten lukemat? No otetaas 2500 rpm. Nyt joutuu vähän arvioimaan kun kuva on mitä on, mutta tehoa näyttäis olevan takapyörillä noilla kierroksilla n. 210 heppaa, mikä on kampuralta n. 247 heppaa. Ei ihan hirveästi, toisaalta 3000 kiekan kohdalla onkin jo sitten takapyörillä n. 275 hv eli 324 heppaa. Höh, eikö keskipakoahdettu peli tämän parempaan pysty? No ei, mutta katsotaas mitä samat tehot samoilla kierroksilla on vääntömomenttina... Vääntöä takapyörillä 2500 rpm:llä on 600 Nm joka kuulostaa heti paremmalta, koska kampiakselilta vääntöä on luokkaa 705 Nm ja vastaavasti 3000 kiekalla takarenkailta 660 Nm ja kampiakselilta siis 780 Nm. Ei ihan mopo siis. Luulis ehtivän. Tässä vielä käppyrä. Jenkkipaunat saa newtoneiksi kertomalla 1.36:lla. ![]() |
Äärettömän mukava topic, olin juuri kurkkimassa tuolla LS1 osastolla forced induction osioita... Ei huono vääntö lainkaan...:D
|
Laitetaas toinen esimerkki vielä. Tällä kertaa kyseessä on pykälää T-Trimiä isompi ahdin, ja moottorikin on vielä vähän isompi kuin aikaisempi. Ja nokkakin on vielä vähän jyrkempi. Mutta ei se mitään...eihän? :-)
- 427 stroker, jossa siis 4.125 poraus ja 4 tuuman isku - puristuksista ei tietoa, todennäköisesti yli 9.5:1 - Kannet AFR 225 - Nokka 232/238 .050 nostolla - Vakio C5 Z06 pakosarjat, putket ja vaimentajat - JT-Trim Vortech ahdin - 12 lbs ahtopainetta (n. 0.8 baaria) No mitäs irtos tehoa? Ihan kivasti, ja samassa dynossa kuin aiemminkin. Eli 824 kaakkia takapyöriltä, joka tekee noin 970 kaakkia kampiakselilta. Siis vakio pakosarjoilla. Kuvitella. Heh. Ja entäs se maksimivääntö? No sitä oli 1200 Newtonmetriä kampiakselilta. 2700 kiekalla kampiakselilta irtosi 800 Nm, 3300 kiekalla jo 960 Nm ja 4400 kiekalla vaatimattomat +1100 Nm. Tässä käppyrä: ![]() |
oliks tää kone andyn hopeinen zeta?
|
Quote:
Andy on myynyt hopeisen -05:n (jossa oli tehot jotain tätä luokkaa). Tilalla -07 automaatti niillä läpyskävaihteilla. Ahdettu tämäkin, mutta hyvin varovaisesti vielä. Tähän uuteen vaihteistoon ei tunnu saavan vielä tarpeeksi kestäviä sisuskaluja jotta vois ahtaa (Andyn mukaan) kunnolla.:) Mielenkiintoinen topic taas kerran PB:ltä... ;) |
Quote:
Ihan kun puhuisit mun donovanista, mutta vaparina ja hiukan erillaisella nokalla ja imutsydeemeillä.. Isku ja poraus kun stemmaa..tai noh on hiukan pienempi... |
Quote:
|
Tähän jatkoksi muuten sopii mainiosti - tavallaan - Alpinan mainostaminen. Jep, juuri sen Bemareita virittävän pajan. Pulju nimittäin käyttää keskipakoahdinta virittäessään Bemarin 4.4-litraista veekasia. En tiedä onko kyseessä just Vortech, mutta samanlainen vekotin kyseessä kuitenkin on.
Mikä mukavaa, 500 hv ahdettu Alpina pesee M5:n 507 hv V10:n ominaisuuksissa ja polttoaineenkulutuksessa. Ominaisuudet lienee toki jokaisen itse arvioitava, mutta bensankulutus on Alpinassa selvästi pienempi. Ja suorituskyky on identtinen, tai siis melkein, M5:lla on syytä olla kierroksia pesässä kun lähdetään kiihdyttämään... "The engine is based on the silky 4.4-litre V8 found in the 745i, amongst others, and features a nautilus-type radial supercharger to create its enormous 500bhp at 5500rpm and 700 Nm of torque at 4250rpm. As you'd expect of a blue-blooded Alpina engine, it remains impeccably mannered with no hint of supercharger whine either when crawling through traffic or under full load. It's a mighty unit, too, pulling hard from 2000rpm and gaining in ferocity with every extra rev. Between 4000rpm and the rev limit at 6200rpm, it's phenomenal. Not 600bhp-blunted-by-a-hefty-kerbweight-phenomenal but oh-my-God-my-face-hurts-phenomenal. " Tällä pdf-artikkeleita ja vertailutestejä: (M5 vs. Alpina B5) http://www.alpina-automobiles.com/do...1M5vsB5_en.pdf (Alpina B6) http://www.alpina-automobiles.com/do...INAB6Coupe.pdf (Muut artikkelit) http://www.alpina-automobiles.com/cm....php?sprache=2 |
Quote:
|
Kyllä mun Dynossa on nostokoukut..FYI sen saa about 5min lattiasta irti ja kuljetettua mihin vaan...
Tai ainakin minä saan kun on vehkeet jotka mahdollistaa tuon... |
Quote:
500 hv 4.4 litrasta kespipakoahtimella..ton ohi menee jopa aika moni pienempitilavuuskinenkin..merkkiä en viitsi laittaa kun Cor63 saa näppylöitä... "rakennettu yhteensä vain 10 kpl. Autossa oli 2 keskipakoahdinta, joita pyöritettiin hydraulimoottoreilla. Moottorilla ohjattiin muuttuvatilavuuksista pumppua, joka piti yllä kompressorin kierroksia. Paineistetut kaasuttimet hoitivat polttoaineen syöttöä. Moottori tuotti tehoa jopa 250 hv 1570 cm3 kokoisesta XXX moottorista" |
Quote:
Quote:
|
Quote:
Ei ole...mutta merkillä on ranskalaisalkuperä....ja 60 luvulta. |
Quote:
Tai sitten ei. |
3 pisteen vihje. Merkillä lienee ehkä maailman toiseksi menestynein kilpailuhistoria automerkkinä.
|
Quote:
Villi veikkaus: renu / Alpine... Ihan mutu pohjalta... Eikös noilla ranskattarilla aikoinaan voitettu aika paljon kisoja? |
2. pisteen vihje merkillä on tunnistettavasti ajanut myös Aku Ankka, toisin kuin hänen oma ajokkinsa on tunnistamaton.
|
Alpinan ahdin on ASA:n tuote.Siinä kuulema yhdistyy turbon ja keskipakoahtimen ominaisuudet kuten esim.Rotrexin ahtimissa. www.a-s-a.de
|
Quote:
|
Joo vinkkihän tuli ihan alussa...
Tollanen tosiaan on ollut Alfa GTAssa paikalla. Sanotaan asia näin..Mitä Alfa Ei ole kokeillut sitä ei ole moottoreissa ole kokeiltu ylipäätänsäkkään... niin se vaan on noilla höyrypäillä..eri asia on onko ne koskaan viitsinyt viimestellä tuotteitaan aivan loppuun asti kun on ollut suunnittelupuolella ns vapaat kädet ollut aika usein... Edit ei siis ajanut vaan kyyditetty Akua on kuivasumpulla varustetulla Alfa Romeolla... Ettei vaan olisi olltu sellainen 3 litrainen Montreal joita suomeen turussakin lienee yksi kpl... ![]() Ja ettei täällä naurettaisi ihan 3litran V8lle niin tässä vähän infoa todellisesta kisaamisesta Montrealilla... "Bob Cozza, now in his seventies, has provided an account of the Bobcor Racing Montreal story. He summarizes: "The car was super fast....we blew by Corvettes, Porsches, Mustangs, etc, in the straights but it couldn't stop or corner as it should and the Type 33 engine or ZF box would always fail after two hours or so". |
Quote:
|
Tarkoittaakos tää nyt sitä että sun lempifiiatti vaihtus?
Selaa vuoden 1973 Akuja... siinä sulle vinkkiä... |
Quote:
:D :D :D |
Mieti sitä...
Väitän että teidän putiikin Yhdistetun kilpakokemuksen ja moottorikoneistuksen pohjalta vs esim Omani yksin niin Aku on teille oikea lehti lukea....tässäkin topikissa. Jatka vaan...kannattaa (NOT). |
Monesti joutunu sanomaan ja taas, luulo on luulon väärti ;)
Akuhan on kyllä mainio lehti muuten, vanhin vuosikerta onkin vuodelta -58 |
Quote:
|
Tuusulasta ja Tampereelta katsottuna joo...eli länteen mennään.
LS kone on kone siinä missä muukin. Ihan kuten suorakytkentä loota (Jerico/Hewland) on loota siinä missä muutkin... Mailman helpoin viritystapa on ahtaa kone. |
Kuulkas kollit, pysytääs asiassa. Alla erään jenkkiläisen kohtalontoverin ahdetun C5:n kokoonpano moottorin osalta:
- 403 cid alakerta, eli LS2 lohko, 4 tuuman stroker kampura - Edelbrock-pohjaiset CNC-portatut kannet (215 cc, 308 cfm 0.600 nostolla) - 224/234 0.050 nokka, 114 LSA, nostoa .581/.598 - T-Trim Vortech keskipakoahdin - 8 rib hihnapyörät ja dampperi - 3.125 ahtimen hihnapyörä - ahtopaineet 14 lbs eli n. 0.95 baaria - Fast LSX imusarja (tuskin tarpeellinen, mutta omistaja moisen halusi) - 90 mm läppärunko - AR peltipakosarjat, x-putki ja high-flow katalysaattorit - A&A bensasysteemi - catch can - DeWitts syyläri Auto on varustettu automaattivaihteistolla, joten en osaa sanoa mikä olisi sopiva kerroin takapyörätehojen muuttamiseksi kampiakselitehoiksi (aiemmissa viesteissä tässä ketjussa autot oli manuaaleja). No oli miten oli, tehoa irtosi takapyöriltä vaatimattomat 718 kaakkia n. 6200 kiekalla ja maksimivääntöä vastaavasti vajaat 880 Nm välillä 4700...5600 rpm. Ja 2800 kiekalla vääntöä irtosi 540 Nm, siis takapyöriltä, ja kuten jo mainitsin, autohan oli automaatti. Veikkaisin kuitenkin, että lukkoturbiini oli aktiivisena, mutta oletan, että hukkaan kuluva energia on kuitenkin suurempi automaatissa kuin manuaalissa? Tässä käppyrä: ![]() |
Quote:
|
Quote:
Joku vois googlata firman osoitteen ja laittaa tänne jatkoksi. |
Quote:
Tässä FLT:n vastaava (sama tekijä vaihteistoilla, Chuck Johnson) http://finishlinetrans.com/store/pro...products_id=31 FLP juttua http://66.98.247.186/cart/transmission.php |
Quote:
|
Onko teknisesti paljoakaan eroa FLP tai www.rpmtransmissions.com
|
Saattaa olla sarjassa tyhmä kysymys mutta millä paineella kyseessä oleva moottori on ahdettu. Toisinaan erot ovat huomattavia 8 psi vs. 16 psi ja tulokset vaihtelee kuin pappatunturin virityslukemat kouluaikoina (tapauskohtaisia).
Turboilla tää tulee aina vastaan mutta tupla ruuvi saattaa olla eri juttu. Sum Summarum saisko hieman koulutusta asiaan... kits. |
Quote:
Jos sattuu omaamaan sopivankokoiset turbot, niin sitten rajaksi alkaa tulemaan LS-moottorin lohko, joka saattaa elää yli tuhannen kaakin tehoilla. Eivätkä kannetkaan pysy oikein paikallaan vaan tuppaavat nousemaan. Aftermarket lohko ja kannet tietysti ratkaisevat nämä ongelmat. Naapuri(maa)ssa on heppu joka on päivittämässä nykyistä n. tuhannen kaakin LSx:nsä jonnekin 1500 kaakin paikkeille. Siltä voi kysellä lisää, jos vaan ruåttinkieli taipuu... :-) ![]() |
Quote:
ruottissa taitaa ukko ajella E85llä...jolloin ugaa ja ahtoa voi ladata huomattavasti enemmän... Ja jos ruokavalio on tota niin saakin olla paljon voimaa että läski liikahtaa... http://www.youtube.com/watch?v=YZrRUR1YP0k Son..there´s NO substitute for Cubic Inches. http://www.youtube.com/watch?v=s7oke_AIvPw http://www.youtube.com/watch?v=RYb2h2Y28QQ http://www.youtube.com/watch?v=J9z0WeQ0tcc&NR=1 Onneksi mulla on tallissa alcohoolitötteröruisku kun tällainen ekoihminen olen... |
Quote:
Kuluttaisko toi ny sitten sen 10 litraa sadalla normaaliajossa. Ehkä, ehkä menee pari litraa enemmän. Quote:
|
Quote:
On ne hurjia poika..ai että 1500 takapyöriltä ja vakiolohkolla tietenkin ja voimansiirrolla perää myöden.... Alkaa kuullostaa ihan siltä Nurmijärven sankarilta joka meinas alu632sta tuplaturboilla ja peräksi C4n Dana 44... hiukan piti poikaa vedättää siinä pokerinaamalla. En Investilläkin piti pokka hienosti... Kyllä ne kulutukset nousee reilusti mäskillä.---mietis hiukan... |
Quote:
Mitäs puhetta tämä muuten voisi olla? "Kun minä olin nuori, niin kinslerillä revittiin pikkulohkostakin ilokaasulla...". Ai mutta joo, mä näinkin unta, tuonikäisenä ei mulla ollukaan mitään jenkkiautoja. Joillakin oli, ja jotkut jopa kävi varttimaililla mittaamassa niitä. Vaan harva uskaltaa kertoa miten meni. Jotkut ei kerro koskaan, ja jotkut ei koskaan edes menneet mittaamaan. Kevennetään nyt vähän hymiöllä. :-) Quote:
|
2 Attachment(s)
Quote:
tuohon aikaan pumppubensa jenkkilässäkin oli korkeaoktaanista...102 parhaimmilaan ja kisabensaakin sai pumpuista. ZL-1 oli CanAmissa 7 litraisena 640hv....että silleen nokka tosin oli hiukan rajumpi kuin ZL-1n mutta ei ihmeellinen. Turha tossa on herkistellä mutta esim L-88 joka oli miedompi ei ikinä ollut alle 525 hv Dynossa ennen asennusta autoon..jos oli se meni romukoppaan....varmaan sieltä nämä nykyrestauroijat on haalinut näitä "NOS" patoja. Kuten Muscle Carissa totesivat Dynossa eivät viimeksi viitsineet ottaa Porterfieldin ZLstä kaikkea ulos... back in the day jannut taasen otti ja silloin se 585 syntyi. Quote:
kilpurit ja cruisaajat on eri asia... Quote:
Se on noin ahdetussa koneessa pakko ajaa mäskillä osakaasullakin muuten menee vähän vaikeeksi ajella kahdella polttoainetenkeilla pumpuilla ja kierroilla etc... Kyllä nyt ollaan tekemässä taas niin avaruusrakettia että realismi on unohtunut... onkos miettinyt montakos hv menee savuna ilmaan, tuskin ? Onkos 1500hv mikään ihmeelinen luku polttoainetsydeemille? Ne maksaa ja niitä palikoita löytyy hyllystä. Tässä yksi palanut omassa kädessä joka riittää takuulla. |
Quote:
Onkos tää nyt sitten DIN SAE JIS Vai Bhp tulosta mitä haetaan ? Muista että nyt astut miinaan jonka olet itse virittänyt ja mulla on sokka... |
Quote:
|
Quote:
Mitä heppaa..no vastaan puolestasi..koska takapyörä tehoista on kyse niin Bhp ( BRAKE HORSE POWER ) entä miltä kuulostaa katupelinä tällainen? Rachel Pieschke's (ZL-1) 673hp YENKO Camaro '69, vähän kutitettu katupeli joka siis tykkäsi piestä kadulla...tuskin noissa Vortech peleissäkään on vakiosarjoja putkistoja etc kun aletaan samoille tehoille nousta... Katit ainakin lähtee...ja paljon muuta "orkkista". Se että tänäpäivänä ei kukaan enään tee noita johtuu että maailmassa on liikaa pussihousuja. Ruotsia pidemmälle ei tarvii mennä että törmää ZL-1 patoihin noillakin tehoilla ja kadulla. Suomesakin yksi sellainen katupeli on käynyt. Camaroakin löytyy tolla koneella ruotsista... |
Quote:
Vakio 6-litrainen LS-mosa. Testattiin kattien kanssa ja ilman, eroa oli 0.3 heppaa. ![]() Ahdettuna moottorista irtos +750 hv (mittaustyyppi tuntematon, todennäköisesti se yleisin jenkkilehtien harrastama STP) Quote:
Vähän kyllä kuulostaa vakion C6 Z06:n tehoilta, kunhan sopiva tapa vaan valitaan... :-) Tosin toinen moottoreista läpäisee katsastuksen jossa vaaditaan uusimmat normit, toinen taas ei. Ja kuluttaa samalla tuplasti gasoa. No sitä tosin saa rahalla, mutta lienee tärkeätä joillekin. |
[quote=Pekka Berkeles]Häh? No tervetuloa uudelle vuosisadalle.
Vakio 6-litrainen LS-mosa. Testattiin kattien kanssa ja ilman, eroa oli 0.3 heppaa. ![]() tällä vuosisadalla mä jo pitelin Kemiran Race Katteja käsissä...ei nekään mitään ahdista mutta ei myöskään puhdista... JA ei kestä 9600rpm kierroksia ja siitä seuraavia lämpöjä pitkään... Quote:
Valitse auto missä ei ole mitään ******** katteja tai airbageja ja luistonestoja... Autoja jotka ei ole tarkoitettu lähinnä opetetun apinan ajotaidon tasoisille ihmisille. Quote:
No mikäs ihme tuo on...samankokoiset padat ;-) Eli C6Z06 takoo sen saman akselin päästä mitä 40v sitten...mutta ei todellakaan mitään CanAm tehoja ilma Vortechia. Eli kehitys on missä noin niinkuin performance kannalta? Mites se nykykonttorin mittaustapaa eroaa tollasen aidon muskelijenkin kohdalla tänä päivänä tai back in the day ? Leimasta menee läpi että heilahtaa, eri asia on tollasen tamagotchin kanssa jolla saa olla kylmä hiki persvakoon valuen ja silmät kuin orgasmin saaneen golfpallon kokoisena tuijottamassa päästöarvoja...ja maksaakkin siitä lystistä. Ei ******** stressiä saa helpommallakin. Ja kuka ******** niistä normeista välittää...jos haluaa ajaa aidosti miehekkäällä pelillä ostaa sellaisen. http://www.youtube.com/watch?v=9Ed2xcSrAh0 |
Quote:
Quote:
Quote:
Ai ettei lohko kestä? No siksihän on seittemänlitrainen C5R tarjolla. Kait niitä sai RPO-koodilla. Saihan? Toivottavasti? Eikös? :-) Quote:
Toki 700 kaakin C6 Z06 menee katsatuksesta läpi tuosta vaan. Päästöjenkin ollessa rajojen sisällä. Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Joo siis nokka MERELLE....ja hanat kaakkoon suorin torvinei tarvii murehtia että haisoo nokkaan... Quote:
Jos vielä pitää käyttöpelistä nauttia samalla niin kyllähän näilläkin leveysasteilla vanhalla (muskelijenkillä) voi ajella. Leluiksi kelpaa mikätähansa suoravetoisesta mikroautosta ylöspäin kun alkaa lapsettaa nyt kuin aina kiinnostaa erityisesti protokilpurit ja esim F5000...sekä offshoreveneet. Quote:
Kyllä mä otan tosta kivikautosen nelikaasumittarin ja haen sillä perukset kohilleen ehkä rullille vielä, katos noissa työkaluissa kun ei se arvo tipu kuten lehmänhäntä... Quote:
Aika kiven alla on C5Rn lohkot vaikka kataloogissa onkin..ihan kuten ZL-1 2gen lohkot. jollekkin Kuismaselle voi irrota kun osoittaa että tallissa on C5R jolla FIA kisataan mutta muuten ei pikkupojille lappu voi pamahtaa eteen. Quote:
Kuinka kauan... tollanen Aito Auto menee aina...kun ei mittailla. Ei tarvii paljon olla vähäpäästöisissä pielessä kun tulee plonks...on noita itkuvirsiä saanut kuulla...ja olen lähes aina sanonut mitäs ostit.... |
Quote:
|
Quote:
Hienoa pekka. |
| All times are GMT +3. The time now is 12:03. |
Powered by vBulletin.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.