Laskentakaava hevosille ??

[TomiT]

Originally Posted by Pekka Berkeles

Äläpäs yleistä. Jenkkilässä on jokunen dyno, aivan kuin Suomessakin. Ja eikös se ollu niin, että Suomessakin "etelän" dynot on eri asia kuin "pohjoisen" dynot....

C6:n lukemat takapyöriltä 364 hv
C6 Z06 takapyörätehot 478 hv

No esim mainitsemasi "tehot" olivat kyllä aika huimia...renkailta, varsinkin toi Z06, tulokset todennäköisesti rapakon takaa?
Katsoin yhden 401hp käppyrän omasta vetestä, siinä rengasteho oli 340hp.
Tosin eri dynoissa rengastehot vaihtelee huimasti joten siksi suosinkin kampuratehoja, ne on jotenkin paremmin linjassa "todellisuuden kanssa"

Originally Posted by Pekka Berkeles

Nimimerkillä vakion C5 Z06:n takapyörätehot 343 hv, kun tehdas ilmoittaa 405 SAE, joka lienee n. 411 DIN. Sullahan on muuten sama moottori, mutta peltisarjoilla ja vapaavirtausilmansuodattimella, joten siinä lienee vielä enemmän potkua. Mitä sitten dynot Suomessa ovat näyttäneet...?

Kaikki Vedot AMW:llä 380-415hp haarukassa,( pieniä muutoksia matkanvarrella ) tällä hetkellä varmaan aikuisen oikeita hepoja noin 410/530nm

Eikös ne vakiot ZR1:set antaneet aika ujoja tehoja dynopäivillä? olisko ollut kummatkin jotain 350hp tietämillä..siis koneesta. Kyseiset autot oli muistaakseni niitä ensimmäisiä ZR:iä??

Noissa uusissa G-tech mittareissa on muuten suht tarkka "tehomittari" kunhan vaan saa annettua painon kuskin kanssa tarkasti...lukemat muistaakseni pyörätehoja.

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by ToniH

No, eipä tule pidettyä mitään arkistoa mutta joka vuosimallissa on selvästi muita nopeampia autoja joukossa - siis 100% vakioissa.

Joo. Nopein C5 Z06 joka on lehtitestissä ollut ajoi just alle 12 sekunnin, eli siis oli 11 sekan auto. Vaan tuskinpa puski 500 kaakkia, vaikka C6 Z06:lla on ajettu samanlainen alle 12 sekunnin aika varttimaililla. Ja C6 Z06 painaa saman, ja siinä on se 500 kaakkia.

Mielestäni varttimailiajoissa on liikaa muuttujia (poislukien ehkä loppunopeus), että moottorin tehoa voitaisiin tarkasti arvioida. Eikä varttimailinaikoja, jotka on mitattu stripillä, voi verrata autolehtien tekemiin mittauksiin, jotka tehdään eri laitteilla ja eri lähtökohdista. Eli perinteisellä drag race -varttimaililla mm. loppunopeus on keskiarvo. Ja paikaltaan voi lähteä, ilman että aika lähtee vielä juoksemaan.

Originally Posted by ToniH

Niistä on tullut luettua vuosien mittaan moneen kertaan. Puhun siis toistettavasta useamman kympin eroista vartilla ja se on mielestäni merkittävä tehoero.

Tätä en voi kiistää. Toisaalta olisi kiva nähdä vaikkapa kaksi uutta C6 Z06:sta, joiden varttimailiaika eroaa selvästi toisistaan, ja että testaajat väittävät, ettei kytkimissä ole minkäänlaista eroa. Ja että esimerkiksi vauhdista tehdyt mittaukset olisivat erilaisia. Ja miten dynomittaukset eroaisivat toisistaan.

Originally Posted by ToniH

Vaikka moottorinosat ovat todella vaikuttavan näköisiä kädessä niin eihän ne vielä ole mitään hienomekaniikkaa. Valmistustoleranssit ovat aika isoja ja niistähän niitä eroja tulee. Jos otat 2 samanlaista osaa käteen ja mittaat sekä punnitset ne niin tuskin löydät kahta identtistä. Tämän päälle ihmiset niitä siellä tehtaassa kasaa edelleenkin. Eli ne koneet vain ovat hilpun erilaisia vaikka teoriassa ovatkin samoista osista kasattuja.

Jep mutta hainkin tässä sitä, että mikä on vaikutus. Jos luet vaikka Tekniikan Maailman kestotestejä, niin siellähän ne toleranssit on mainittu, kun Sukava laittaa moottorin paloiksi ja mittaa oikeasti osat. Aika pieniä ne vaihtelut ovat olleet, ainakin silloin kun olen itse sattunut lukemaan juttuja.

Originally Posted by ToniH

Tohon vielä päälle autotehtaiden tapa tarkoituksella alimerkata koneitaan syystä tai toisesta (ZL-1 430vs580hp,...

Toi esimerkki kuuluu legendoihin... Sopivasti unohdat, että se 580 hp oli peltipakosarjoilla, joita ei ollut alkuperäisessa moottorissa. Jne jne.

Originally Posted by ToniH

...jotku Musse Cobrat taannoin jne) ja et enää todellakaan voikaan luotettavasti tehdä dyno/tehtaan ilmoitus -vertailua.

Fordilla kävi tosiaan käpy Mustang Cobran kanssa jokunen vuosi sitten, sen myönnän. Veikkaan, että minkäänlainen keskiarvohuipputeho moottoreista ei ylittänyt ilmoitettua tehoa, vaan jäi alle. Ja siksi tuli penaltia.

Originally Posted by ToniH

Vain mitattua tulosta voi verrata mitattuun ja silloinkin tulee pieniä heittoa vaikka olis sama mylly kyseessä.

En ala jankkaamaan, kunhan vaan totean, etten vieläkään usko, että uusissa GM:n veekaseissa olisi merkittäviä tehoeroja. En kuitenkaan jääräpäisesti pidä kannastani kiinni, eli heti jos löytyy dynotuloksia SAMASTA dynosta, SAMALLA pakoputkisysteemillä, SAMOILLA säädöillä, jne., niin uskonhan minä. En vaan koskaan ole sellaisia nähnyt.

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by TomiT

C6:n lukemat takapyöriltä 364 hv
C6 Z06 takapyörätehot 478 hv

No esim mainitsemasi "tehot" olivat kyllä aika huimia...renkailta, varsinkin toi Z06, tulokset todennäköisesti rapakon takaa?

Eikun noi oli niitä Rototest mittauksia Ruottista. Just siksi otinkin nämä esimerkeiksi, eli Rototest-tyyppinen dyno näyttää antavan aika huimia takapyörätehoja, mutta "hukkaprosentti" on sitten paljon pienempi kuin jossain toisissa dynoissa.

Originally Posted by TomiT

Katsoin yhden 401hp käppyrän omasta vetestä, siinä rengasteho oli 340hp.

Toi on 3 hepan sisään sama kuin mun autossa. Ja jos on vähänkin eroa rengaspaineissa, ja miten auto "liinattiin" tehopenkkiin, niin siitä se ero voi tulla.

Originally Posted by TomiT

Tosin eri dynoissa rengastehot vaihtelee huimasti joten siksi suosinkin kampuratehoja, ne on jotenkin paremmin linjassa "todellisuuden kanssa"

Pakoputkilla vai ilman? Kateilla vai ilman? Ilmansuodattimella vai ilman? Apulaitteilla vai ilman? Ilmastoinnilla vai ilman? Jne.

[TomiT]

Originally Posted by Pekka Berkeles

Pakoputkilla vai ilman? Kateilla vai ilman? Ilmansuodattimella vai ilman? Apulaitteilla vai ilman? Ilmastoinnilla vai ilman? Jne.

Siis ilman muuta täydessä katu-uskossa ilman mitään doupinkeja

Keväällä olis kiva saada joku auto dynopäiville joka olisi ollut "moottoridynossa" esim Santalalla...saatais todellista tietoa miten tehot muuttuvat matkalla, vai muuttuvatko?? Oma veikkaukseni on että ero on huima.

Jos jollain on muuten joku Data keruu systeemi josta selviää grammaa seknnissa arvo ( ilmaa, mitä kone syö ) niin arvo on yleensä sama kuin Kw kampuralta, heitto on yleensä 0-5% positiivinen. Eli jos data näyttää 200g/sekunti niin kampuralta tulee silloin noin 190-200kw, esim nyky Dieseleissä arvot ovat olleet yllättävän tarkkoja.

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by TomiT

Jos jollain on muuten joku Data keruu systeemi josta selviää grammaa seknnissa arvo ( ilmaa, mitä kone syö ) niin arvo on yleensä sama kuin Kw kampuralta, heitto on yleensä 0-5% positiivinen. Eli jos data näyttää 200g/sekunti niin kampuralta tulee silloin noin 190-200kw, esim nyky Dieseleissä arvot ovat olleet yllättävän tarkkoja.

No olipa mukavaa kuulla! Tsekkasin nimittäin mitä mun ekassa testiajossa numerot näytti osakaasulla. Tää oli siis ennen mitään tarkistussäätöjä:

- MAF: 450 g/sec
- Kaasupoljin: 51%

Tarkoittaako toi siis tehoina 450 kw? Olis nimittäin ihan mukava osakaasuteho...

[TomiT]

Originally Posted by Pekka Berkeles

- MAF: 450 g/sec
- Kaasupoljin: 51%
Tarkoittaako toi siis tehoina 450 kw? Olis nimittäin ihan mukava osakaasuteho...

Vanhassa käyttiksessä meni 300g/s just rikki kun oli -10c pakkasta ja "kostea ilma", dynossa paras tulos oli 280g/s

Mulla oli toi +5% heittoa ja luulin että se olis jo kova heitto, en sitten osaa sanoa tuohon sun tehoon?? No sanotaan nyt vaikka jos heittoa olis 8% niin tehoa olis kuitenkin 566hp tuolla kuormalla. kunhan pääset ajoon niin mittaa g/s täydellä kaasulla

Täytyypä katsoa toi omasta Vetestä Efi-Livellä, sieltä sen datan pitäis löytyä.

[ToniH]

Originally Posted by Toni

Tohon vielä päälle autotehtaiden tapa tarkoituksella alimerkata koneitaan syystä tai toisesta (ZL-1 430vs580hp,...

Originally Posted by Pekka

Toi esimerkki kuuluu legendoihin... Sopivasti unohdat, että se 580 hp oli peltipakosarjoilla, joita ei ollut alkuperäisessa moottorissa. Jne jne.

Ja sinä sopivasti ja tarkoituksella tartut sivuseikkaan (numeroihin) mutta tämä ei muuta pointtiani mihinkään. Eli valmistajat joskus ilmoittavat tehot alakanttiin syystä tai toisesta ja tämä vaikeuttaa dynotulosten vertailuja tehtaiden arvoihin.

Niistä numeroista: oli ZL-1:sen tod. tehot mitä tahansa niin tuskin kuitenkaan 430hp (10.89/130mph).

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by ToniH

Ja sinä sopivasti ja tarkoituksella tartut sivuseikkaan (numeroihin) mutta tämä ei muuta pointtiani mihinkään. Eli valmistajat joskus ilmoittavat tehot alakanttiin syystä tai toisesta ja tämä vaikeuttaa dynotulosten vertailuja tehtaiden arvoihin.

Toki, tartuin sivuseikkaan (josta alempana lisää). Ja myönnän että joskus valmistaja mainostaa pienempiä tehoja kuin mitä autosta oikeasti irtoaa. Mutta nyt kuitenkin oli kait kyse siitä, että moottorit ovat erilaisia. Ja uskon, että näin onkin. Ja uskon, että sisäänajolla on merkitystä. Ja kytkimen kunnolla. Ja ajajan taidolla. Mutta sitä en vieläkään usko - ja anteeksi jos jankkaan - että moottoreissa olisi uudesta lähtien merkittäviä tehoeroja.

Mikä sitten on merkittävää? No ainakin se, jos nollasta sataan tai vaikka vartilla eroa syntyy puoli sekuntia. Aikanaan TM ja Tuulilasi testasivat saman auton (tai ainakin oli sama rekisterinumero), ja eroa oli puoli sekkaa. Tehoeroista en osaa sanoa.

Originally Posted by ToniH

Niistä numeroista: oli ZL-1:sen tod. tehot mitä tahansa niin tuskin kuitenkaan 430hp (10.89/130mph).

Ai miten niin? Riippuu mistä tehoista puhutaan. Vakio C6 Z06 505/512 hepalla menee tuon saman ajan, kuten alta näkyy. Toisaalta, ZL-1 -Vetestä voidaan mitata takapyörätehoja automaatilla, manuaalilla, 91-oktaanisella, jolloin ZL-1 tuskin puskisi ennätystehoja koska nakuttaisi helposti, tai ilman valupakosarjoja tai niitten kanssa, ilman pakoputkistoa tai niitten kanssa, ilman apulaitteita tai niitten kanssa, peltisarjoilla, avoimilla putkilla, jne jne.

Mikä erityistä, C6 Z06 täyttää kaikki normaalin tieliikenteen ehdot (vaimentimet, katalysaattorit jne), ja silti puskee 505 SAE-kaakkia 91-oktaanisella lyijyttömällä bensalla. ZL-1 ei koskaan siihen kyennyt, vaikka pääsi slickseillä ja 108- tms -oktaanisella bensalla samaan aikaan.

[TomiT]

Vaikka mistään en mitään tiedäkkään, niin sen voin sanoa että jos auto pukkaa aikuisen oikeesti +500hp niin kyllä puhuu!!!!

Pirre/Hannu Kiitos kun pääsin tykittämään uutta 911 Turboa...Liikkuuuuuuu!!!!