Laskentakaava hevosille ??

[kaierkki]

.. Tsupadui,

Tältä saitilta lyötyy varmaan asiaan perehtyneitä henkilöitä.

Miten lasketaan hp:t jos esim. ilmoitetaan takapyöristä irtoovan 200 hp, niin mikä on n. hp arvo kampuran päästä. Siis tietenkin kontra tomaatti/turbiini, kova-looda/normi kytkin?? Ja toisinpäin, jos tehdas ilmoittaa akselin päästä penkissä irtoavan 250 hp:tä, niin paljonkohan sitä välittyy Goodyearista pikeen....

Siis ihan vaan perusvarusteilla, ei millään erikois-tsydeemeillä.

[TomiT]

200hp rengasteho vastaa noin 250hp kampuratehoa.

[kaierkki]

Originally Posted by TomiT

200hp rengasteho vastaa noin 250hp kampuratehoa.

Miten paljon suunniilleen prosenteissa etu on kytkimelle jos käytetään Tomin esimerkkiä+

[Pekka Berkeles]

Liikaa muuttujia.

- oliko lukkoturbiini vai ei?
- oliko jäykkä taka-akseli vai ei?
- minkätyyppinen dyno?
- jne.

Tästä linkistä voi vertailla esim. Rototest-dynon lukemia vs. tehtaan lukemat:

http://www.rri.se/index.php?DN=29

Vaikkapa vakion C6:n lukemat takapyöriltä oli 364 hv, kun tehdas ilmoittaa Euroopan malleille kampiakselilta 404 hv DIN. Voimansirron häviöprosentti tässä dynossa ja automallissa olisi siis ehkäpä noin 10%. Jossain muuntyyppisessä dynossa voi olla ihan jotain muuta.

C6 Z06 takapyörätehot samassa Rototest-dynossa: 478 hv. Tehdas ilmoittaa 512 hv DIN. Häviöprosentti ei tässä enää olisikaan 10%...vaikka sama dyno on kyseessä, ja samanlainen voimansiirto...

[ToniH]

Tehdasarvoihin verrattaessa täytyy ottaa huomioon, että tehtaan ilmoittama luku on pienin mahdollinen jota heidän tuotantolinjaltaan tulevista sen tyypin koneista irtoaa. Siis joku turvallinen luku, jota vähempää asiakas ei voi ehjää konetta itse dynotessaan saada - tämä siis jottei tarvitse kinastella markkinoinnin valheellisuudesta oikeudessa.

Samalta linjalta tulevissa koneissa, jotka on kasattu samoista osista, voi olla merkittäviäkin tehoeroa eli kaikki koneet eivät ole tasa-arvoisia. Siinä on myös paljon muuttujia joita ei voida järkevin kustannuksin karsia pois. Voidaan vain koittaa tehdä tasalaatua ja ali-ilmoittaa tehot turvallisella minimimarginaalilla.

Toki myös dynon virhemarginaali ja eri mittauskertojen ja jopa vetojen välissä tapahtuvat olosuhteiden muutokset vaikuttavat tuloksiin.

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by ToniH

Samalta linjalta tulevissa koneissa, jotka on kasattu samoista osista, voi olla merkittäviäkin tehoeroa eli kaikki koneet eivät ole tasa-arvoisia.

Onko sulla muuten jotain faktaakin tästä? Siis jotain mittaustuloksia, vaikka sitten vain samanlaisten crate-moottoreiden välillä.

Jotenkin vaan tuntuu kovin kaukaa haetulta, että vielä nykypäivänä uusissa moottoreissa olisi muuttujia, jotka vaikuttaisivat merkittävästi tehoihin. Lohkon koneistuksen merkittäviin vaihteluihin en usko, en myöskään mäntien tai männänrenkaiden merkittävään laatuvaihteluun. Ainoa paikka jossa tehoa voisi tulla lisää on kansien kanavien muotoilu, tai tarkemmin viimeistely, ja imu- sekä pakosarjojen kohdistus. En tunne nykymoottoreiden kansien viimeistelytekniikkaa, mutta tuskin niitä käsin enää putsataan. Lienee CNC-koneen tms. jäljiltä sellaisenaan?

Joten jos eroja on, mistä ne sitten tulevat? Laakereista? Välyksistä? Normaalia pienemmästä öljynpaineesta (vähemmän tehonhukkaa)? Vai mistä ihmeestä?

[TomiT]

Tiedä sitten mistä johtuu mutta US dynojen lukemat on jotain taivaallisia VS Härmä dynot.

Tästä tulikin mieleen että täytyykin järkätä kevääks Dynopäivät Finnsharkille

[Pekka Berkeles]

Originally Posted by TomiT

Tiedä sitten mistä johtuu mutta US dynojen lukemat on jotain taivaallisia VS Härmä dynot.

Äläpäs yleistä. Jenkkilässä on jokunen dyno, aivan kuin Suomessakin. Ja eikös se ollu niin, että Suomessakin "etelän" dynot on eri asia kuin "pohjoisen" dynot....

Nimimerkillä vakion C5 Z06:n takapyörätehot 343 hv, kun tehdas ilmoittaa 405 SAE, joka lienee n. 411 DIN. Sullahan on muuten sama moottori, mutta peltisarjoilla ja vapaavirtausilmansuodattimella, joten siinä lienee vielä enemmän potkua. Mitä sitten dynot Suomessa ovat näyttäneet...?

[pirre]

Originally Posted by TomiT

Tästä tulikin mieleen että täytyykin järkätä kevääks Dynopäivät Finnsharkille

Varaan paikan ko. sessioon näilllä puheilla.

[ToniH]

Originally Posted by Pekka Berkeles

Onko sulla muuten jotain faktaakin tästä? Siis jotain mittaustuloksia, vaikka sitten vain samanlaisten crate-moottoreiden välillä.

No, eipä tule pidettyä mitään arkistoa mutta joka vuosimallissa on selvästi muita nopeampia autoja joukossa - siis 100% vakioissa. Niistä on tullut luettua vuosien mittaan moneen kertaan. Puhun siis toistettavasta useamman kympin eroista vartilla ja se on mielestäni merkittävä tehoero.

Vaikka moottorinosat ovat todella vaikuttavan näköisiä kädessä niin eihän ne vielä ole mitään hienomekaniikkaa. Valmistustoleranssit ovat aika isoja ja niistähän niitä eroja tulee. Jos otat 2 samanlaista osaa käteen ja mittaat sekä punnitset ne niin tuskin löydät kahta identtistä. Tämän päälle ihmiset niitä siellä tehtaassa kasaa edelleenkin. Eli ne koneet vain ovat hilpun erilaisia vaikka teoriassa ovatkin samoista osista kasattuja.

Tohon vielä päälle autotehtaiden tapa tarkoituksella alimerkata koneitaan syystä tai toisesta (ZL-1 430vs580hp, jotku Musse Cobrat taannoin jne) ja et enää todellakaan voikaan luotettavasti tehdä dyno/tehtaan ilmoitus -vertailua. Vain mitattua tulosta voi verrata mitattuun ja silloinkin tulee pieniä heittoa vaikka olis sama mylly kyseessä.