FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > Yleistä keskustelua
User Name
Password

Yleistä keskustelua Kaikki harrastukseen yleisesti liittyvät löpinät tänne.

Reply
 
Thread Tools
  #1  
Old 18.08.2005, 20:20
ZL1's Avatar
ZL1 ZL1 is offline
Konkari
 
Join Date: Jan 2004
Location: Finland, Espoo
Posts: 4,978
ZL1 on oikealla tiellä
No niin...

Insinöörit (syntyjään, koulusta tai kantapään kautta) tai muut viisaat, mikäs on faktaa. Eli jos mitään muuta ei autossa vaihdeta kuin perän välitystä niin onko edelleen lähdössä rasitus (vetoakseleihin ja niveliin)sama vaiko eri riippuen välityksestä. Ja onko tiheämpi "kestävämpi" vauhtiin päästyään koska pyörimisvoimat kasvaa nopeammin?

Esimerkiksi jos vaihtaa 3.08n 4.11een niin mitäs sanotaan onko yhtä kestävä, heikompi vai vahvempi...
__________________
-73 ZL1 matalaviritteinen museovanhus
ET 11.14s / 201,23kmh
http://www.youtube.com/watch?v=FUejD8TqEjw
Stingray & Sea Ray
Reply With Quote
  #2  
Old 18.08.2005, 20:48
Pappatunturi's Avatar
Pappatunturi Pappatunturi is offline
Laihian metalli since1950
 
Join Date: Apr 2005
Location: Pöllönummi
Posts: 8,421
Pappatunturi tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääPappatunturi tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Rasitus muuttuu suuremmaksi.Peränvälitys kertoo moottorin vääntömomentin suuremmaksi.Eli nivelet ,akselit ym ovat suuremmalla rasituksella.Vaidettaessa 3,08-> 4,11 välitykseen, prosentuaalisesti noin 25%.
__________________
..it's not how you drive, it's how you arrive.

Reply With Quote
  #3  
Old 18.08.2005, 20:58
Paakari's Avatar
Paakari Paakari is offline
Konkari
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 1,247
Paakari on oikealla tiellä
Ja lähtee kuin kuppa Töölöstä, mutta sit pitää kierrättää konettä jo motarinopeuksilla.Meitä vanhoja ja kuuroja se ei toki haittaa
__________________
A 747 Cab
Reply With Quote
  #4  
Old 19.08.2005, 08:42
Cocco's Avatar
Cocco Cocco is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 983
Cocco on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Pappatunturi
Rasitus muuttuu suuremmaksi.Peränvälitys kertoo moottorin vääntömomentin suuremmaksi.Eli nivelet ,akselit ym ovat suuremmalla rasituksella.Vaidettaessa 3,08-> 4,11 välitykseen, prosentuaalisesti noin 25%.

Edellyttäen, että pito riittää. Vetarille ja pyörälle tuleva momentti on moottorin momentti kertaa käytettävän vaihteen välitys kertaa perävälitys. Tietysti vähennettynä voimansiirron häviöt. Jos aiemminkin pienillä vaihteilla pito loppui, niin jatkossa pienillä vaihteilla pito loppuu vielä pienemmällä moottorin momentilla.
__________________
Chevrolet Corvette -97, 6-speed manual
Reply With Quote
  #5  
Old 19.08.2005, 08:44
ZR1's Avatar
ZR1 ZR1 is offline
Konkari
 
Join Date: May 2004
Posts: 1,088
ZR1 on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Slikseillä riittää...

Ja kadullahan ajellaan muutenkin nätisti... :P
Reply With Quote
  #6  
Old 19.08.2005, 09:29
ZL1's Avatar
ZL1 ZL1 is offline
Konkari
 
Join Date: Jan 2004
Location: Finland, Espoo
Posts: 4,978
ZL1 on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Cocco
Quote:
Originally Posted by Pappatunturi
Rasitus muuttuu suuremmaksi.Peränvälitys kertoo moottorin vääntömomentin suuremmaksi.Eli nivelet ,akselit ym ovat suuremmalla rasituksella.Vaidettaessa 3,08-> 4,11 välitykseen, prosentuaalisesti noin 25%.

Edellyttäen, että pito riittää. Vetarille ja pyörälle tuleva momentti on moottorin momentti kertaa käytettävän vaihteen välitys kertaa perävälitys. Tietysti vähennettynä voimansiirron häviöt. Jos aiemminkin pienillä vaihteilla pito loppui, niin jatkossa pienillä vaihteilla pito loppuu vielä pienemmällä moottorin momentilla.
Joo katugumeilla ei ole ollut pidosta tietoa pitkään aikaan Ja katuslikseillä se on siinä rajoilla eli piirtää koko ajan kahta vanaa, mutta ei karkaa hervottomaksi...

Eli onko yhteenveto se että lähtöhetki ja muutamat metrit tai kymmenen metriä on se "alue" jolloin tiheämpi välitys antaa kovemman väännön kuin mitä harvempi pystyi korkeimmillaan antamaan? vai onko se kokonaisvääntö ja rasitus kautta koko kierroslukualueen esim sen 25% kovempi?

Ainakin jos stalli on matala tyyliin 2200 niin väännöthän ei koneessa ole vielä lähellä huippuja lähtöhetkellä ja harvalla välityksellä kokonaisrasitus oli ehkä kovempi jossain 4500rpm kohdalla kuin tiheällä lähtöhetkellä 2200rpm lasissa? Mutta sitten moottorin suurimman väännön kierrosluvulla yo esimerkissä on 25% enemmän rasitusta pelissä? Ja miksi vetokamat aina hajoaa juuri viivalle onko se just se että pyörimisvoimat jotenkin positiivisesti vaikuttaisivat jonka takia koneen suurimman väännön alueella ja siis kovemmassa vauhdissa niin ei useinkaan poksahda...Ja juttu on taas tietty ihan eri jos on vaikka 3500 tai 4500 stalli...
__________________
-73 ZL1 matalaviritteinen museovanhus
ET 11.14s / 201,23kmh
http://www.youtube.com/watch?v=FUejD8TqEjw
Stingray & Sea Ray
Reply With Quote
  #7  
Old 19.08.2005, 10:04
zz-2's Avatar
zz-2 zz-2 is offline
Kotikommunisti
 
Join Date: Aug 2004
Location: Kommuuni
Posts: 1,802
zz-2 voi vain toivoa parantuvansa pahoista tavoistaan
Quote:
Originally Posted by ZZ540R
Quote:
Originally Posted by Cocco
Quote:
Originally Posted by Pappatunturi
Rasitus muuttuu suuremmaksi.Peränvälitys kertoo moottorin vääntömomentin suuremmaksi.Eli nivelet ,akselit ym ovat suuremmalla rasituksella.Vaidettaessa 3,08-> 4,11 välitykseen, prosentuaalisesti noin 25%.

Edellyttäen, että pito riittää. Vetarille ja pyörälle tuleva momentti on moottorin momentti kertaa käytettävän vaihteen välitys kertaa perävälitys. Tietysti vähennettynä voimansiirron häviöt. Jos aiemminkin pienillä vaihteilla pito loppui, niin jatkossa pienillä vaihteilla pito loppuu vielä pienemmällä moottorin momentilla.
...

Eli onko yhteenveto se että lähtöhetki ja muutamat metrit tai kymmenen metriä on se "alue" jolloin tiheämpi välitys antaa kovemman väännön kuin mitä harvempi pystyi korkeimmillaan antamaan? vai onko se kokonaisvääntö ja rasitus kautta koko kierroslukualueen esim sen 25% kovempi?

Ainakin jos stalli on matala tyyliin 2200 niin väännöthän ei koneessa ole vielä lähellä huippuja lähtöhetkellä ja harvalla välityksellä kokonaisrasitus oli ehkä kovempi jossain 4500rpm kohdalla kuin tiheällä lähtöhetkellä 2200rpm lasissa? Mutta sitten moottorin suurimman väännön kierrosluvulla yo esimerkissä on 25% enemmän rasitusta pelissä?:
Aika moista spekulointia. Viivalla pienin välitys taannee suurimmat momentit vetoakseleihin ja vähän muuallekin. Riippuen tietty vähän turbiineista ym.
Ja sillon massakin on lepotilassa ja sen liikkeelle repäsy rassaa paikkoja aika kovin.
Jos haluat säästää vetareita niin tee napa vaihde ja alenna välitys vasta siellä sipovaksi niin rupeshan ristikot kestämään. Vähn niinkun raskaassa
kalustossa.
Se kuinka sen Corvetteen teet onkin toinen juttu.
Reply With Quote
  #8  
Old 19.08.2005, 14:00
ZR1's Avatar
ZR1 ZR1 is offline
Konkari
 
Join Date: May 2004
Posts: 1,088
ZR1 on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Tiheämpi perävälitys lisää takapyörillä olevaa vääntöä kaikilla kierroksilla. Turbiinin stall speed taas pitäisi mitottaa nokka-akselin toiminta-alueen mukaan, jolloin turbiinin täysin irrottessa nokka/kone on jo tehoalueella. Käsittääkseni sinulla oli slickseillä pitoa liikaakin, eli vääntöä saisi olla enemmänkin lähdössä.
Reply With Quote
  #9  
Old 22.08.2005, 08:37
Finnshark's Avatar
Finnshark Finnshark is offline
Nysvääjä
 
Join Date: Jan 2004
Location: Madrid
Posts: 4,905
Finnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond reputeFinnshark has a reputation beyond repute
Nopeasti ajateltua:
Lähdössä kamata hajoaa, koska jarrun päästämisen jälkeen ottaa "tyhjät pois". Paljoahan näitä tyhjiä ei ole jos auto on kunnossa, mutta kuitnekin hiukan... Jarruihin astihan tyhjät on jo pois kun jarrua vasten pidetään, mutta sen jälkeen...

Eikös se momentti jolla pyörät lyövät tyhjää ole sama oli sitten paikoillaan tai vauhdissa? Eli siinä mielessä sama momentti tulee pyörille jos siis pito on se rajoittava tekijä? Vai onko paikallaan olevan renkaan kitka kovempi kuin pyörivän? Maata koskettava kitkapintahan on paikoillaan, vaikka auto kulkisi 200km/h, siis jos rengas ei sudi... "Painonsiirryminen" takapyörille lienee kuitenkin kovinta juuri lähdössä, jolloin pito olisi parhainta juuri lähdössä?

Kumotkaa viisaammat jos teoriani eivät pidä paikkaansa, nämä ovat tällaisia maanantaiaamun teorioita...
Reply With Quote
  #10  
Old 22.08.2005, 08:45
ZL1's Avatar
ZL1 ZL1 is offline
Konkari
 
Join Date: Jan 2004
Location: Finland, Espoo
Posts: 4,978
ZL1 on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Finnshark
Nopeasti ajateltua:
Lähdössä kamata hajoaa, koska jarrun päästämisen jälkeen ottaa "tyhjät pois". Paljoahan näitä tyhjiä ei ole jos auto on kunnossa, mutta kuitnekin hiukan... Jarruihin astihan tyhjät on jo pois kun jarrua vasten pidetään, mutta sen jälkeen...

Eikös se momentti jolla pyörät lyövät tyhjää ole sama oli sitten paikoillaan tai vauhdissa? Eli siinä mielessä sama momentti tulee pyörille jos siis pito on se rajoittava tekijä? Vai onko paikallaan olevan renkaan kitka kovempi kuin pyörivän? Maata koskettava kitkapintahan on paikoillaan, vaikka auto kulkisi 200km/h, siis jos rengas ei sudi... "Painonsiirryminen" takapyörille lienee kuitenkin kovinta juuri lähdössä, jolloin pito olisi parhainta juuri lähdössä?

Kumotkaa viisaammat jos teoriani eivät pidä paikkaansa, nämä ovat tällaisia maanantaiaamun teorioita...
No nyt päästiin asiaan, odottelinkin jo että milloin liityt kommentoimaan - sullakun yleensä nämä fysiikan hommat on hanskassa.
Mutta onkos jarrujen jälkeen mitää muuta missä olisi tyhjiä...ei kait...Ja munastihan manuaaliaskiset ei ehkä ihan niin hyvin saa tyhjiä pois kuin tomaattimiehet ja siksi ehkä niiden kamat useammin hajoaa ... tai sitten poksahtaa tomaatti Noista muista en kyllä osaa sanoa...
__________________
-73 ZL1 matalaviritteinen museovanhus
ET 11.14s / 201,23kmh
http://www.youtube.com/watch?v=FUejD8TqEjw
Stingray & Sea Ray
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 10:53.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.