C5 bensanpaineet ylipaineella

[TOMAS]

Eli taas olisi kyse serkku likan reippaasti ahdetusta C5:sta.
No on selvää että soppaa tämmönen tarvitsee rutkasti enemmän kuin normi laite.

Tässä kuva bensajärjestelmästä.

C5:ssahan on kaksi tankkia, 1 ja 2 tankki, tankissa 2 oleva pumppu pumppaa bensan päätankkiin 1.

No, tässä kyseisessä autossa on vakio tankkipumpun ( P1) tilalle vaihdettu Lingenfelterin tehokkaampi pumppu, jonka pitäisi riittää varsin pitkälle. Eli kyseinen pumppu toimii aina auton käydessä, ja pumppaa bensaa suuttimille, välissä on bensansuodatin (F).

Regulaattorilla ( R ) säädetään bensanpaine tasolle 58 psi. Regulle tulee myös imusarjasta alipaine tieto. Regulta menee paluulinja tankkiin.

Ahdetussa moottorissahan bensanpaine pitää saada nostettua ahtopaineen verran, ja sitä varten tässä autossa on ulkoinen pumppu ( P2 ), Aeromotive 1000A ( on tankin alapinnan tasossa ), joka lähtee pumppaamaan ahtopaineen mukaan imusarjasta saadun painetiedon mukaan. Eli pumppaa vain silloin kun ollaan ahtopaine alueella.
Lisäksi laturilta on vedetty suoraan johtosarja pumpuille, jotta jännite on riittävän korkea.

Nyt lisälinja pumpulta (P2) on AN10 kokoa, pumpulta (P1) on orkkis kokoa.
Paluulinja on AN 6 kokoa, ja sitten liittyy orkkis linjaan rintapellin tienoolla.

Bensapumpun (P2) jälkeen pitää olla takaiskuventtiili, onko oikea paikka T1 vai T2?
Muutenhan Tankkipumppu (P1) pumppaa "hullunkierron" pumpun (P2) suuntaan, ellei takaiskua ole.

Nyt on muutaman kerran käynnyt niin, kun koneelle antaa happea oikeen kunnolla, bensanpaineet aluksi tipahtaa, mutta sitten nousee.
Aina ei tee näin.

Nyt tässä autossa on takaisku paikassa (T1).
Tulee vain mieleen että valuuko lisäpumpun linja, välillä T1/Tankki 1 tyhjäksi, ja sitten kun antaa happea koneelle, kestää aikansa pumpata bensa suuttimille?

Yleensä tämä ilmiö on nimenomaan nopeassa vedossa, pitkän maltillisen cruisailun jälkeen. On vaan niin perin veemäinen vaihtaa takaisku paikaan (T2).

[systeemi]

Voisiko tuo T1 olla rikki (ei aukea silloin kun pitäisi)? Tai sitten tuo Pumppu P2 ei kerkiä reagoida nopeaan muutokseen . Tai sitten tosiaan tuossa käy kuten esitit että tuo P2 pumpun linja valuu tyhjäksi ja ei kerkiä sen vuoksi mukaan. Itse laittasin sen tuonne T2 paikkaan.

[Skorppi]

Kyllähän takaiskut yleensä ovat pumpuissa joko sisäisenä tai sitten heti pumpun jälkeen painepuolella. Tämä juuri sen takia, että pitkä linja pysyy paineisena eikä pääse ajan mittaan valumaan tyhjäksi pumpun kautta. Joten suosittelen takaiskua paikkaan T2.

[Juhatee]

Se linja ei voi valua tyhjäksi.

Sieltä voi poistua paine (sinne jää paine käytön jälkeen mikäli pumpulla on oma takaisku imupuolella kuten niissä yleensä on) mutta se vapautuu kun 'päälinjan' paine laskee. Neste ei puristu kasaan ja mikäli tuo on oikein rakennettu, ei sinne pääse mistään ilmaa. Siksi paine kasvaa välittömästi kun pumppu lähtee päälle. Jos siellä on ilmaa, puristaa lisäpumppu sen (ilman) omasta linjastaan ensin kasaan, syöttää sitten (ilman) läpi bensakiskojen ja se osa mikä (ilmasta) ei päätynyt suuttimiin, palaa paluulinjaa pitkin takaisin tankkiin.

Korostin tuota ilma-sanaa tarkoituksella.. Sitä ei saa olla linjastossa missään vaiheessa. Kai se Aeromotiven pumpun lähtö on aina bensanpinnan alapuolella?

Paluulinja päättyy samaan tasoon kuin imukin, itse asiassa saman sukan sisään pohjan tasoon joten sieltäkään ei pitäisi päästä ilmaa systeemiin edes käytön jälkeen. Painelinjassa on Y-haara jota et ole piirtänyt kuvaan. siitä haarasta kulkee koko ajan oikeanpuoleiseen tankkiin bensaa joka pyörittää hauskaa mekaanista pumppua joka toimii siirtopumppuna oikeasta vasempaan (siis se pumpun akseli pyörii bensanpaineella). Nyt jos Aeromotive vaikka työntää niin paljon bensaa että regu ei mahdu sitä läpäisemään vaan paine kasvaa niin paljon että alkuperäisen painelinjan liike pysähtyy.. Mitä käy tuossa T-haarassa? Vähällä bensalla oikeanpuoleisessa tankissa se varmaan hörppää joissakin tilanteissa ilmaa. Tämä on ihan villiä arvailua vaan..

Tuo systeemi on sen verran hankala tutkailtava että ota vaan suosiolla seuraavan isomman huollon yhteydessä originaali hässäkkä pois tankista ja rakentele yhden painelinjan systeemi yhdellä tai kahdella isolla pumpulla

[Skorppi]

Juu teoriassa se ei voi valuu tyhjäks, käytännös vaan huomannu et kyl tommosella systeemillä saattaa hyvinki valuu tyhjäks. Tosin ei voi mitenkään varmaks sanoo, että se T2 paikassa oleva takaiskukaan poistais koko ongelmaa. Ite oon kans juhateen kans samoilla linjoilla, että tekis koko systeemin uusiks ihan perinteisellä systeemillä, eli yks meno ja yks paluu ja sinne kunnon imusarjan painetta seuraava regu päähän. Nää bensasetit saattaa olla joskus käytännössä vähän kinkkisiä toteuttaa tomivaksi silloin kun soppaa tarvitaan koneelle paljon. Sen takia pitäisin systeemin mahdollisimman simppelinä.

Nää on osoittaunut tehokkaiks pumpuiks: http://www.speedimports.fi/Walbro-400PH-E85
700hv on mitattu jo kotosuomessakin ahdetusta E85:lla yhdellä pumpulla ja ei ollut vielä pumppu kyykyssä.

[Juhatee]

Paine voi laskea mutta ei se tyhjäksi voi mennä jos ei se mistään saa ilmaa tilalle..

Kokeilepa Tomas talli-iltojen iloksi seuraavaa: Kytke normipumppu toimintaan jumppaamalla rele konehuoneen releboksilta. Katso painemittaria ja kytke lisäpumppua päälle ja pois välillä taukoa pitäen ja välillä nopeasti pätkien. Miten vaikuttaa bensalinjan paineeseen? En muista mikä regu sinulla on mutta tuo A1000 tuottaa niin paljon lisää linjaan kerralla että häveliäämpi regu voi mennä hetkeksi hämilleen..

[barum]

Samalla linjalla Juhateen kanssa. Tää sun serkkulikan laite on sen verran reippaampi peli, että kunnollinen kokoomatankki + tuplapumput joista yksi painelinja suutintukeille ja paluulinja kokoomatankkiin pitäisi huolen siitä, että kakkua on aina tarjolla heti ja luotettavasti polkimen asennosta riippumatta. Ei ehkä se hiljaisin ratkaisu, vaikka laittaisikin pumput ja kokoomatankin kumitassujen varaan.

[Skorppi]

Kokoomatankkii en tekis jos ei oo pakko. Tehokkailla pumpuilla bensan kierrättäminen lämmittää bensaa jo muutenkin ja kokoomatankilla bensa lämpee vielä enempi ja nopeemmin. Mulla oli M5:ssa 3l rst välitankki ja se oli välillä niin lämmin ettei kättä viittiny kauan pitää kyljessä. Pumppuina oli 2x Bosch 044.

[barum]

Niin, tässä tulee se ongelma kun kyseessä ei ole ihan puhdas kisapeli vartille tai mailille, vaan siviili/kruisailukäytönkin pitäisi onnistua siivosti. Ratakilpureissa on jonkin verran käytössä bensatankin sisäisiä kokoomasäiliötä ja jopa bensanjäähdyttymiä. Toisaalta niissä kakkua tarvitaan ajon aikana keskimääräisesti enemmän suhteessa järjestelmän maksimituottoon, jolloin takaisinkierrätykseen päätyy vähemmän tavaraa ja lämpeneminen ei ole (aina) niin suuri ongelma.

[TOMAS]

Originally Posted by Juhatee

Kai se Aeromotiven pumpun lähtö on aina bensanpinnan alapuolella?

Paluulinja päättyy samaan tasoon kuin imukin, itse asiassa saman sukan sisään pohjan tasoon joten sieltäkään ei pitäisi päästä ilmaa systeemiin edes käytön jälkeen. Painelinjassa on Y-haara jota et ole piirtänyt kuvaan. siitä haarasta kulkee koko ajan oikeanpuoleiseen tankkiin bensaa joka pyörittää hauskaa mekaanista pumppua joka toimii siirtopumppuna oikeasta vasempaan (siis se pumpun akseli pyörii bensanpaineella). Nyt jos Aeromotive vaikka työntää niin paljon bensaa että regu ei mahdu sitä läpäisemään vaan paine kasvaa niin paljon että alkuperäisen painelinjan liike pysähtyy.. Mitä käy tuossa T-haarassa? Vähällä bensalla oikeanpuoleisessa tankissa se varmaan hörppää joissakin tilanteissa ilmaa. Tämä on ihan villiä arvailua vaan..

Lähtö on aivan tankin pohjan tasossa.

Sitten tää loppu onkin aika hyvää arvailua.
Tämä ongelmahan on korostunut vajaalla tankilla, tuossa voi olla perää.

Regunahan mulla on A&A Corveten satsin mukana tullut regu.

Kerrattaan vielä, tän kyseisen auton bensalinja on tehty tällä systeemillä, paitsi bensapumppu on vaihdettu tehokkaampaan, ja linjat on isompia ja takaisku eri paikassa.
http://www.aacorvette.com/supercharg...o ducts_id=64

Ja tämä systeemi riittää mainiosti tehokkaisiin autoihin, mihinkään välitankki juttuihin en meinaa mennä.

Mutta taas heinäkuussa Motoparkissa vedin aika reippaan vedon kaasuläppä 80 % auki, bensanpaineet oli koko vedon hyvät, ylipaineen verran normia korkeammat.

Mutta tässä kuvaa vielä eiliseltä puolikaasuvedolta, jossa kaasu on auki reilu 50 %, ylipainetta vain 0,4 bar.
Tossa pystyviivan kohdalla bensanpaine notkahtaa ilman mitään näkyvää syytä, ja sitten taas nousee.
Samalla seokset menee hieman laihan puolelle.

Ja, kukaan ei sitten kysy miks mää vatkaan tota kaasua tollein?

Oman lisävaikeuden on myös tehnyt bensan lämpiäminen, sillä on seoksiin selkeä vaikutus. Joten senkään vuoksi en välitankille oikein lämpene.