Ls3 koneprojekti, ahdinkäyttöön.

[MikkoV]

Laitetaanpa topikki pystyyn meikäläisen koneprojektista. Vaikuttaa että täällä kirjoittelee kotimaan kovimmat LS velhot

Kyseessä ei ole Corvette, vaan -"70" RS Camaro, rakennettu kilpuriksi Driftingiin ja Roadsport V8 luokkaan. Rakensin auton alkujaan 2010 vuonna uudella LS3 cratekoneella, nokkavireisenä vaparina, 505hp/660nm tehoilla. Niin mentiin jokunen vuosi, kunnes 2013 haettiin vähän lisävoimaa ylipaineella, se aikaansaattin Paxton Novi 2200SL ahtimella, 0.6 paineilla 730hp/870nm, tämä E85:sellä, 98E5 620hp.

2014 kesän aikana ilmeni pikku ongelmia, kansipahvia petti, samassa todettiin että kankien kipukynnys on ylitetty, myös jakopää oli ollut pettämässä josta syystä jako myöhäisellä ja pakoventtiilit kilkanneet mäntiin kiinni.

Tehtiin pikaremppa, uusittiin samalla jotain mikä tiedettiin järkeväksi jatkossakin, ajettiin kausi loppuun mutta auto ei toiminut kuin ennen. Voimaa kateissa, prötäämisongelmaa mikä laitettin sytkäongelmien piikkiin.

Syksyllä tuli mieleen lähettää suuttimet testattavaksi, tuo selitti monta asiaa, heittoja löytyi 10-20% väliin, ja yksi suutin 30% huonompi kuin muu sarja. Korjaantui aika hyväksi pesussa mutta suuttimet korvattiin uusilla isommilla, ja dynossa todetttiin että laite rokkaa taas ja voima on läsnä. Sylinterikohtainen egt mittaus olisi kova sana...

Tämän jälkeen kone pois nokalta ja palasiksi.

Lohko ja kampura lähtivät R-koneistukseen tsekattavaksi, katsotaan nyt paljonko ylikokoa vaatii, sen verran katseltiin etukäteen että luultavasti 0.005", viitisen satkua milliasteikolla oli soikeutta sylintereissä pahimmillaan.

Sitten poraus, runkolinjan ar-poraus ja alakerran tasapainotus. Nuo Arpin pinnapultit runkopukeissa tiemmä tekevät sellaisen että kaulat eivät niiden jälkeen ole samanmuotoiset kiristäessä kuin vakiopulteilla, näin netistä luettuna ja R-koneistuksen vahvistamana.

Koneen ajateltu speksilista ensi kesällä oli tällainen, saa kommentoida. ***merkityt jo ennestään koneessa.

-Kone LS3 376cid, 2009 crate moottori, vakiokannet, vakiokampura
-ARP 8740 main stud kit, 234-5608
-ARP 8740 Head stud kit, 234-4317 ***
-Clevite P-series KK ja R-laakerit, uudet nokan laakerit.
-Wiseco Professional series, K398X7 männät, eli 4.070, 1:10.3 puristus
-Callies Compstar 6.125" kiertokanget, arp 2000 pultein.
-LS9 kansipahvit, 7 kerroksinen MLS ***
-Lunati 21460702 nokka, .050 227/238, .583"/.600" ***
-Lunati 73925K1 venttiilinjouset, 379 lbs./in ***
-COMP Cams jakopää 7105, tuplaketju, säädettävä. ***
-COMP Cams GM LS Series Retrofit Trunnion Kit 13702, eli keinujen upgrade, kunnon neulalaakeroinnit. ***
-COMP Cams Chromo tönärit 7955-16 ***
-Summit SFI dampperi, 8-urainen, vakiokoko. ***
-Paxton Novi 2200SL ahdin ***
-ECS ahtimen kiinnitys, ja kiristinsarja ***
-Comp Cams nostajat, vaiko LS7 ?
-Ev14 1300CC suuttimet ***
-Holley LS Hi-Flow bensatukit. ***
-Moottorinohjauksena Tatech T6 Pro ***

Siinä varmaan kaikki, ehkä?

Jokunen juttu mietityttää.

Kanget, onko riittävät, 4340 H-profiili, tiettävästi parempi kuin Eagle, Scat tms. Budjetti on kuitenkin rajallinen, valmistaja ilmoittaa 750rhp, myyjä 1000rhp proof, käytännössähän otettu paljon enemmänkin, mutta... Hintaero kuitenkin aika pieni vaikka Callies Ultra sarjan keppeihin, ehdotuksia?

Sitten öljypumppu, minkä laittaisi, ja sitten vielä nuo nostajat. Voimaa ei lähdetä hakemaan paljon lisää. Paineet 0.8bar ja katsotaan mitä pukkaa, 800hp noin kai. Tähän asti tehoja on rajattu aikaansaamalla sähköohjattu ahtovuoto 4000rpm jälkeen.

[CC-5]

Originally Posted by MikkoV

Laitetaanpa topikki pystyyn meikäläisen koneprojektista. Vaikuttaa että täällä kirjoittelee kotimaan kovimmat LS velhot

Kyseessä ei ole Corvette, vaan -"70" RS Camaro, rakennettu kilpuriksi Driftingiin ja Roadsport V8 luokkaan. Rakensin auton alkujaan 2010 vuonna uudella LS3 cratekoneella, nokkavireisenä vaparina, 505hp/660nm tehoilla. Niin mentiin jokunen vuosi, kunnes 2013 haettiin vähän lisävoimaa ylipaineella, se aikaansaattin Paxton Novi 2200SL ahtimella, 0.6 paineilla 730hp/870nm, tämä E85:sellä, 98E5 620hp.

2014 kesän aikana ilmeni pikku ongelmia, kansipahvia petti, samassa todettiin että kankien kipukynnys on ylitetty, myös jakopää oli ollut pettämässä josta syystä jako myöhäisellä ja pakoventtiilit kilkanneet mäntiin kiinni.

Tehtiin pikaremppa, uusittiin samalla jotain mikä tiedettiin järkeväksi jatkossakin, ajettiin kausi loppuun mutta auto ei toiminut kuin ennen. Voimaa kateissa, prötäämisongelmaa mikä laitettin sytkäongelmien piikkiin.

Syksyllä tuli mieleen lähettää suuttimet testattavaksi, tuo selitti monta asiaa, heittoja löytyi 10-20% väliin, ja yksi suutin 30% huonompi kuin muu sarja. Korjaantui aika hyväksi pesussa mutta suuttimet korvattiin uusilla isommilla, ja dynossa todetttiin että laite rokkaa taas ja voima on läsnä. Sylinterikohtainen egt mittaus olisi kova sana...

Tämän jälkeen kone pois nokalta ja palasiksi.

Lohko ja kampura lähtivät R-koneistukseen tsekattavaksi, katsotaan nyt paljonko ylikokoa vaatii, sen verran katseltiin etukäteen että luultavasti 0.005", viitisen satkua milliasteikolla oli soikeutta sylintereissä pahimmillaan.

Sitten poraus, runkolinjan ar-poraus ja alakerran tasapainotus. Nuo Arpin pinnapultit runkopukeissa tiemmä tekevät sellaisen että kaulat eivät niiden jälkeen ole samanmuotoiset kiristäessä kuin vakiopulteilla, näin netistä luettuna ja R-koneistuksen vahvistamana.

Koneen ajateltu speksilista ensi kesällä oli tällainen, saa kommentoida. ***merkityt jo ennestään koneessa.

-Kone LS3 376cid, 2009 crate moottori, vakiokannet, vakiokampura
-ARP 8740 main stud kit, 234-5608
-ARP 8740 Head stud kit, 234-4317 ***
-Clevite P-series KK ja R-laakerit, uudet nokan laakerit.
-Wiseco Professional series, K398X7 männät, eli 4.070, 1:10.3 puristus
-Callies Compstar 6.125" kiertokanget, arp 2000 pultein.
-LS9 kansipahvit, 7 kerroksinen MLS ***
-Lunati 21460702 nokka, .050 227/238, .583"/.600" ***
-Lunati 73925K1 venttiilinjouset, 379 lbs./in ***
-COMP Cams jakopää 7105, tuplaketju, säädettävä. ***
-COMP Cams GM LS Series Retrofit Trunnion Kit 13702, eli keinujen upgrade, kunnon neulalaakeroinnit. ***
-COMP Cams Chromo tönärit 7955-16 ***
-Summit SFI dampperi, 8-urainen, vakiokoko. ***
-Paxton Novi 2200SL ahdin ***
-ECS ahtimen kiinnitys, ja kiristinsarja ***
-Comp Cams nostajat, vaiko LS7 ?
-Ev14 1300CC suuttimet ***
-Holley LS Hi-Flow bensatukit. ***
-Moottorinohjauksena Tatech T6 Pro ***

Siinä varmaan kaikki, ehkä?

Jokunen juttu mietityttää.

Kanget, onko riittävät, 4340 H-profiili, tiettävästi parempi kuin Eagle, Scat tms. Budjetti on kuitenkin rajallinen, valmistaja ilmoittaa 750rhp, myyjä 1000rhp proof, käytännössähän otettu paljon enemmänkin, mutta... Hintaero kuitenkin aika pieni vaikka Callies Ultra sarjan keppeihin, ehdotuksia?

Sitten öljypumppu, minkä laittaisi, ja sitten vielä nuo nostajat. Voimaa ei lähdetä hakemaan paljon lisää. Paineet 0.8bar ja katsotaan mitä pukkaa, 800hp noin kai. Tähän asti tehoja on rajattu aikaansaamalla sähköohjattu ahtovuoto 4000rpm jälkeen.

Kansi pahviongelmaan vois olla pysyvä korjaus liekkirenkailla,,Stingray 427:lla loppui kansi ongelmat ,,huhut kertoo että Cadillac racing nostajat olisivat vahvempia kuin ls7.ainakin kierroskestävyys.Jukka ja Pirre on ainakin käyttänyt CR5 nokka ketjua eikä taida ongelmia ollut.Ceee Viitosella muistaakseni Eaglen kanget,,ja mailivetojakin useasti vedetty.

[Yorcci]

Originally Posted by MikkoV

Sitten poraus, runkolinjan ar-poraus ja alakerran tasapainotus. Nuo Arpin pinnapultit runkopukeissa tiemmä tekevät sellaisen että kaulat eivät niiden jälkeen ole samanmuotoiset kiristäessä kuin vakiopulteilla, näin netistä luettuna ja R-koneistuksen vahvistamana.

Onko tämä runkopukkien kaulojen 'muotovirhe' momentissa ARP:n pinnapulttien kanssa spesifisesti vain LS-sarjan alulohkojen kanssa ongelma vai laajemmaltikin olemassa (rautalohkojen kanssa)?

[MikkoV]

Originally Posted by CC-5

Kansi pahviongelmaan vois olla pysyvä korjaus liekkirenkailla,,Stingray 427:lla loppui kansi ongelmat ,,huhut kertoo että Cadillac racing nostajat olisivat vahvempia kuin ls7.ainakin kierroskestävyys.Jukka ja Pirre on ainakin käyttänyt CR5 nokka ketjua eikä taida ongelmia ollut.Ceee Viitosella muistaakseni Eaglen kanget,,ja mailivetojakin useasti vedetty.

Cadillac Racing nostajissa sisuskalut tiemmä vähän kevyemmät, ja nostaa toiminta-aluetta parisataa kierrosta.

Jos ruoditaan hieman noita omia ongelmia...

Kansipahvi: Vakiorojut kestivät 2013 kesän 730hp/870nm tehoilla. Keväällä 2014 tehtiin pikku muutoksia, mm. polttoainelinjat ja kaasuläppä. Ja näiden jälkeen jouduttiin soppaa lisäämään jonkinverran, tehoja oli hukassa muistaakseni 80-90hp. Auto ei tämän jälkeen toiminut oikein kunnolla ja sitten paloikin pahvi seuraavassa kisassa.
Tosiasiassa suuttimia oli tukossa jo autoa säätäessä, sylinterikohtaista egt mittausta ei ole, ja lambdahan mittaa sylinterien keskiarvoseosta. Jos jotkut suuttimet ovat 10-20% huonompia, ja yksi 30%. Jotkut sylinterit käyvät rikkaalla, jotkut laihalla, keskiarvo ok.

Niin tai näin, uskon LS9 pahvit ja Arpin studit riittäväksi upgradeksi tässä tapauksessa. Pitivät nuo sentään paineet pesässä vaikka autolla ajettiin remontin jälkeen loppukesä tukkosilla suuttimilla ja ihmeteltiin lämpöjen karkaamista, tehoa ei kuitenkaan haeta mitenkään tolkuttomasti lisää.

Hivenen harmitti syksyllä, kun koko kesä oli tapeltu prötäävän moottorin kanssa, haettu sytkävikoja. Ja tajuttiin että vika johtuu suuttimista.


Jakopää:
Tuossa oli itsellä kyse asennusvirheestä. Aikanaan kun olen uuteen moottoriin vaihtanut nokan. Jäi tarkistamatta sellainen asia kuin nokassa oleva, nokkapyörään tuleva ohjuritapin pituus. Lunatin nokan tappi oli varmaan ajateltu tuplaketjulle, ja pidempi kuin GM oma, ei paljon mutta vähän, kantoi muutaman kympin nokan pulttiin. Sen verran että nokkapultti kantoi tappiin eikä kiristynyt kunnolla nokkapyörään.
Tuo kesti viisi ajokautta, mutta kun kone purettiin, nokkapyörä heilui nokan päässä, ohjuritappi oli katkennut mutta kiilautuneena reiässään piti vielä nokkapyörän paikallaan, jako oli kuitenkin myöhäisellä ja aiheuttanut pakoventtiilien osumisen mäntiin.

Kanget. Eaglelle ilmoitetaan 750hp tehonkesto, ja Suomessakin kaveri ajaa noilla liki 1200hp tehoilla. Callies ilmoittaa myös 750hp, Texas Speed&performance 1000whp proof. Ls1techillä noita kehutaan kyllä kovin, jollain oli antautunut 1900whp kohdilla Ja rankataan korkeammalle kuin Scat, K1, Eagle jne. Kiinakanget. Callies listahinta ~800$, TSP suositteli noita, ja hinta alle 600$

[MikkoV]

Originally Posted by Yorcci

Onko tämä runkopukkien kaulojen 'muotovirhe' momentissa ARP:n pinnapulttien kanssa spesifisesti vain LS-sarjan alulohkojen kanssa ongelma vai laajemmaltikin olemassa (rautalohkojen kanssa)?

Tuosta ei ole käsitystä...?

Mutta kankien muotovirheestä tuli lueskeltua aikanaan. Varsinkin vanhempien LS1 kangenpulttien pettäminenhän on yleistä, ja monet vaihtelevat ARP yms pultteja tilalle. Yhtä yleistä tiemmä on, että laakerit korkkaavat tämän toimenpiteen jälkeen.
Laakerivälys 0,02mm, ja tyypillinen silmukan muotovirhe 0,01mm uusilla pulteilla, ei järin ihme että varsinkin käytetyt laakerit korkkaavat moisen jälkeen, tästä on esimerkki omassakin kaveripiirissä.

Lueskelin tästä hommasta kun tilasin pultit 2013 omaan koneeseen ja aloin vaihtamaan niitä. LS3 kangissa en huomannut muotovirhettä plastigagella mitatessa, mutta tuo onkin kovemmilla pulteilla ja momentilla alunperin kuin LS1. Mutta Mainstudit jäivät silloin hyllyyn...

[TOMAS]

Originally Posted by MikkoV

Tosiasiassa suuttimia oli tukossa jo autoa säätäessä, sylinterikohtaista egt mittausta ei ole, ja lambdahan mittaa sylinterien keskiarvoseosta. Jos jotkut suuttimet ovat 10-20% huonompia, ja yksi 30%. Jotkut sylinterit käyvät rikkaalla, jotkut laihalla, keskiarvo ok.


Hivenen harmitti syksyllä, kun koko kesä oli tapeltu prötäävän moottorin kanssa, haettu sytkävikoja. Ja tajuttiin että vika johtuu suuttimista.

$

Mitkä suuttimet sulle tuli autoon?

Noihin suuttimien ongelmiin kannattaa suhtautua vakavuudella, onko vika tukkoisuudessa? Vai onko suuttimien ominaisuus?
Ainakin 1600cc suuttimissa on ominaisuus, ja osittain myös 2000cc suuttimissa.
Kun suuttimet/bensa lämpenee, alkaa ongelmat.

Itse käytän sylinterikohtaista EGT mittausta hälytyksellä.

[MikkoV]

Originally Posted by TOMAS

Noihin suuttimien ongelmiin kannattaa suhtautua vakavuudella, onko vika tukkoisuudessa? Vai onko suuttimien ominaisuus?
Ainakin 1600cc suuttimissa on ominaisuus, ja osittain myös 2000cc suuttimissa.
Kun suuttimet/bensa lämpenee, alkaa ongelmat.

Itse käytän sylinterikohtaista EGT mittausta hälytyksellä.

Jaa-a, vanhat suuttimet oli 870cc. Jotain mustaa mönjää niissä kuulemma oli ollut. Polttoaine lämpenee kyllä, aiemmin ei ollut paluulinjaa ollenkaan, jolloin tuo vielä varmasti korostui. Kesällä laitettiin paluu.

Sitten viime talvena vaihdettiin konehuoneen Pa- linjat tällaiseen letkuun
-> http://www.ebay.co.uk/itm/6-AN6-Blac...item230fc8cf9f

Tuota pääasiassa epäiltiin mönjän luovuttajaksi, joten vaihtuivat ptfe letkuihin samalla kun vaihdettiin uudet suuttimet.

[TOMAS]

Originally Posted by MikkoV

Jaa-a, vanhat suuttimet oli 870cc. Jotain mustaa mönjää niissä kuulemma oli ollut. Polttoaine lämpenee kyllä, aiemmin ei ollut paluulinjaa ollenkaan, jolloin tuo vielä varmasti korostui. Kesällä laitettiin paluu.

Sitten viime talvena vaihdettiin konehuoneen Pa- linjat tällaiseen letkuun
-> http://www.ebay.co.uk/itm/6-AN6-Blac...item230fc8cf9f

Tuota pääasiassa epäiltiin mönjän luovuttajaksi, joten vaihtuivat ptfe letkuihin samalla kun vaihdettiin uudet suuttimet.

Ok
Minulla teki 1600cc suuttimet bensalla seuraavaa.
Dynossa Tatechilla oli vaikea saada VE tauluja kohdilleen, tai tuntui kun säädöt ei olisi kohdillaan muutaman säätö vedon jälkeen.
Sitten kun auto ajettiin pois rullilta esim.1/2 tunnin jälkeen, oli auto tosi laihalla.
Kun auto jäähtyi, toimi auto taas normaalisti, kunnes lämpeni.
Täällä foorumila osasi joku kertoa että näissä on ollut ongelmia.
Nyt autossani on 2000 cc suuttimet, ja toimii kohtalaisen hyvin.

[Yorcci]

Originally Posted by MikkoV

Tuosta ei ole käsitystä...?

Tuli vaan omassa koneessa (GenI rautalohko) vastaan toi runkopukkiongelma, kun siihen vaihdettiin konerempan yhteydessä ARP:n studit ja koneistamo ei tehnyt runkolinjalle mitään. Sittemmin koneen kilahdettua tuli ilmi, etteivät runkopukit istuneetkaan studien kanssa ihan linjassaan...

[kipi79]

Originally Posted by Yorcci

Tuli vaan omassa koneessa (GenI rautalohko) vastaan toi runkopukkiongelma, kun siihen vaihdettiin konerempan yhteydessä ARP:n studit ja koneistamo ei tehnyt runkolinjalle mitään. Sittemmin koneen kilahdettua tuli ilmi, etteivät runkopukit istuneetkaan studien kanssa ihan linjassaan...

Käsittääkseni kyseisen muutoksen jälkeen laakeripesän muoto likimain aina muuttuu. Pulttien kanssa vetoa tulee kierteeseen lyhyempi matka ja epätasaisemmin kuin studeilla.

Tästä syystä on suosituksena aina vähintään tarkistusmittaus.