Bensansiirto-ongelma

[Juhatee]

Törmäsin omassa C5:ssa omituiseen ongelmaan. Tai ongelma oli aluksi ihan helppo: Bensa ei siirtynyt oikeasta tankista vasempaan. Olen näitä ratkonut putsaamalla ejektorisuuttimen tankissa ja huuhtelemalla linjat yms. Näihin liittyy usein bensamittarin toimimattomuus kun tuo mittari on tehty aika haastavaksi korvata tai huijata.


Tähän väliin lyhyt oppimäärä C5 tankista:
Bensapumppu on vain vasemmassa tankissa. Pumpun jälkeen ennen suodatinta on Y-haara josta kuristimen läpi bensa pääsee linjaan joka johtaa oikeanpuoleiseen tankkiin. Siellä bensa menee paineella läpi pienestä kuristimesta ja saa kovan vauhdin. Tuo suihku ottaa sivuilta mukaansa tankissa olevaa bensaa ja heittää sen linjaan joka johtaa takaisin vasempaan tankkiin. Eli pienellä bensamäärällä siirretään isoa määrää. Ejektori voisi kuvata tätä parhaiten. Eli oikeanpuoleisen tankin tyhjennys hoituu ilman yhtään liikkuvaa tai sähköistä osaa. Tämä systeemi myös pitää kuskinpuolen tankin täynnä, eli apukuskin tankki tyhjenee ensin ja vasta sitten vasen alkaa vajeta.
Bensamittari lukee molempien tankkien tasoja ja muodostaa niistä käsityksensä näytettäväksi mittarinäyttämäksi. Tässä taustalla on myös monenlaista laskentaa että mikä on mahdollista ja mikä ei. Esim jos kuskinpuolen tankin pinta laskee mutta oikeanpuoleisen ei, niin tulee herja mittarilta ja mittari tippuu nollaan. Sama koskee muitakin epäloogisuuksia noiden kahden erillisen anturin yhteistoiminnassa.



Tämä alkoi viime syksyn ratapäivien jälkeisenä päivänä kun mittarin näyttäessä 1/2 tankkia jäin tien varteen kun bensa loppui kuskinpuolelta.
Avuliaat vettekumppanit tönäisivät asemalle ja matka jatkui tankintäytön jälkeen. Kotona purin oikeanpuoleisen tankin tankkilaitteen (eli sen ejektorin) pöydälle ja puhdistin kaiken huolella. En löytänyt roskaa, joka olisi ollut ejektorissa, mutta oletin että sellainen siellä varmaan oli.
Sitten auto talvisäilöön ja keväällä poikaa hakemaan koulun päättäjäisistä. paitsi että bensa loppui jälleen. Tällä kertaa sain muita koulunsa jo päättäneitä työntämään asemalle...
Taas systeemi pöydälle ja paineilmalla testailua. Ejektori virtaa hienosti ja imee suodatinsukista bensaa mukaansa.


Ei muuta kuin paketti kasaan ja varmuuden vuoksi 5 litran kannu kontiin mukaan. Työreissu, vajaa 1000 km oli luvassa ja n. 400 km ajettuani otin HPtunersin esiin ja tarkastin mitä anturit näyttävät kun tuon 400 km aikana tuli pari kertaa se "fuel level low"-herja. No kuskintankkihan oli tyhjä ja apukuskin täysi. Tankkasin ja murjotin.


Kotiin päästyäni oli muuta ohjelmaa mutta laitoin auton valmiiksi nosturille että hoidan sen kerralla kuntoon tältä osin. Pari viikkoa sitten aloitin eikä vieläkään ole valmista.


Purin ejektorin taas, kun en löytänyt siitä mitään vikaa ja paineilmalla ilma kulkee kaikkiin suuntiin. oletin että ennen suutintä linjassa oleva kullanvärinen möykky on takaiskuventtiili. Näitä ei myydä erikseen mutta kävin hakemassa hydraulikaupasta takaiskun ja modasin sen linjaan. Virittelin bensapumput (joo tässä minun '99:ssa on tuplapumput kuskintankissa ja painelinja on vakio, paluun olen tehnyt konehuoneessa olevalta regulta tankkiin kuten 97/98:eissa oli.) päälle ohjaamalla virtaa suoraan releelle ja seurasin HPtunersilla tankkianturien näyttämää, ei toiminut, eli paketti taas pöydälle. Muutaman harmaan jälkeen tilasin alkuperäisen tankkilaitteen uudemmasta C5:sta kun näihin vanhempiin ei ole enää niitä tarjolla. Sen saavuttua totesin sen olevan eri pulttijaolla joten jouduin vielä vaihtamaan ejektoriosan tästä uudesta vanhemman kuoriin, mutta vaihdoin letkuineen jotta voin varmistua että vanhaa jää vain tankkilaitteen kiinnityslevy ja pätkä metalliputkea. Kokeilin ennen paikalleenlaittoa puhallella sen kullanvärisen murkulan läpi ja ilma kulkee molempiin suuntiin, eli se ei olekaan vastaventtiili. Turhaan tuli vanha purettua. Vieläkään en tiedä mikä se on.
No nyt kun uudet osat olivat paikallaan, niin olisihan se ollut liian helppoa jos homma olisi alkanut toimimaan. Ei siirry bensa vieläkään oikealta vasemmalle.


Seuraavaksi virittelin GM pikaliittimiin sopivia adaptereita ja T-haaroja että pääsin mittaamaan ejektorille menevän linjan ja tankkien välisen siirtolinjan paineet. Ejektorilinjan paine näytti n. 4 bar ja siirtolinja oli 0. Kaikki siis ok. Sitten otin kuskinpuolen tankista siirtolinjan letkun irti ja laitoin sen astiaan. Pumput päälle ja bensaa tulee komeasti astiaan. Siirto siis toimii(?) Mutta ei: Olin kaatanut tankkeihin 10 litraa bensaa ja tuohon astiaan ehti tulla 3 litraa kunnes kuskintankki tyhjeni. 7 litraa jäi siis apukuskin tankkiin.
Tuo testaus ei vastaa tosielämää kun kuskintankkihan ei tyhjene kun sinne tulee konehuoneesta paluulinja. Mutta ilmiselvästi ejektorisuuttimen läpi 4 bar paineella mahtuu tulemaan melkoinen määrä soppaa.


Tätä makustelin hetken ja mietin että jos oikealta tulee noin kovaa vauhtia bensaa, niin voiko olla että ejektorin läpi tulee liikaa eikä sen imu toimi kun linjan rajat tulevat vastaan? No, tilasin uuden bensansuodattimen kun mittauksessani oli vajaa 0,5 bar ero ennen ja jälkeen suotimen. Josko paine ennen suodinta (siis se mikä menee ejektorillekin) on liian kova. Suodattimen saavuttua lähinnä v*tutti tarvikelaatu, WIX-suodattimessa on useita asioita miksi sitä ei saisi kutsua C5:sen suodattimeksi, en nyt jaksa niitä tässä manata enempää. No, paine-ero pysyi samana uudellakin suodattimella eli ongelma ei poistunut.


Sitten virittelin ejektorilinjaan kuristimen. Aloitin kuristamatta, eli täydellä paineella ja kuristin aavistuksen kerrallaan n. 0,5 bar välein ja seurasin milloin apukuskin tankin pinta vajoaisi edes hieman ja kuskinpuoleinen nousisi. Eipä tapahtunut. Eli paineellakaan ei ollut vaikutusta.


Nyt en enää tiedä mitä vaihtaisin (paitsi harrastusta).


Auto on ollut tuossa nosturilla käytännössä koko heinäkuun mutta nyt en enää tiedä mistä etsisin vikaa. Otan mittariviritelmät pois ja lasken maahan, josko vaan tankkaisi sen täyteen ja ajaisi 1/2 tankkia kerrallaan. Mutta onhan tämä nyt p*rkele jotenkin ratkottava.


Pitkästä tarinasta johtuen piirustin havainnollistamiskuvan systeemistä:

[frost63]

Foorumeita on varmaan jo kahlattu.. oletko mitannut service manual:n mukaan toteutuuko speksit? https://www.corvetteforum.com/forums...m-failure.html

Kyllä siellä jokin check valve pitäisi olla, tuosta ketjusta 2001 doku:
Fuel Sys Desc.pdf

Oikeanpuoleinen tankki puhdas ts. sukat ei pääse tukkoon, eikä imu vedä niitä tai jotain muuta osaa linjasta kiinni? Venturi pumppuhan on todella yksinkertainen, Joko jossain on tukos tai virtaus on pahasti pielessä.

[kipi79]

Toimiiko carbon purge (tms) oikein, voiko olla että kuskinpuolen tankkiin kertyy ylipainetta (jos paluulinja menee sinne) ja siksi tuo ejektori ei toimisi kuin hetken?

[Juhatee]

Originally Posted by frost63

Foorumeita on varmaan jo kahlattu.. oletko mitannut service manual:n mukaan toteutuuko speksit? https://www.corvetteforum.com/forums...m-failure.html

Kyllä siellä jokin check valve pitäisi olla, tuosta ketjusta 2001 doku:
Attachment 17596

Oikeanpuoleinen tankki puhdas ts. sukat ei pääse tukkoon, eikä imu vedä niitä tai jotain muuta osaa linjasta kiinni? Venturi pumppuhan on todella yksinkertainen, Joko jossain on tukos tai virtaus on pahasti pielessä.

Sukat poistuivat kokonaan siinä vaiheessa kun vaihdoin tuon uudemman mallin ejektorisysteemin sinne. Uudemmissa on vain sellaiset rautalankaverkot sukkien tilalla (lienevät halvempia...).
Check valve jonka löydän GM dokuista on se päälinjassa Y-haaran jälkeen ennen suodatinta oleva vastaventtiili. Se pitää railissa paineen kun pumput sammuu. Tämä Y-haara ja kuristin on ennen tuota takaiskua. GM teksteistä en löydä mistään mainintaa tuosta ejektorilenkissä olevasta mokkulasta.
GM service manual vaan kertoo miten tuo toimii ja jos ei toimi, vaihda osia. Olen vaihtanut mutta ei auttanut.

Originally Posted by kipi79

Toimiiko carbon purge (tms) oikein, voiko olla että kuskinpuolen tankkiin kertyy ylipainetta (jos paluulinja menee sinne) ja siksi tuo ejektori ei toimisi kuin hetken?

Kokeilin myös ilman korkkia ja sama juttu. Se tankit yhdistävä putki on jotain 60-70 mm halkaisijaltaan ja sijoitettu niin että kun tankkaa niin osa lorahtaa apukuskinpuolellekin vaikka kuskin tankki ei olekaan vielä aivan täysi.

[frost63]

Tuolla CF ketjussa oli ainoina spekseinä: "Aux. fuel feed to the jet pump, prior to jet pump orifice, is supposed to be 300 ml per 10 seconds of pump run time.
Aux. fuel return to the left tank, from the jet pump, is supposed to be 333ml/8 seconds."

Kun testasit, minne päälinjan tuotto "hukattiin"?

Aikaisemmassa testissä ("Olin kaatanut tankkeihin 10 litraa bensaa ja tuohon astiaan ehti tulla 3 litraa kunnes kuskintankki tyhjeni. 7 litraa jäi siis apukuskin tankkiin.") - siirto tankkien välillä ei varmasti ole mitoitettu 'avoimelle' putkistolle ts. kuormittamaton pumppu voi hyvin tyhjentää vasemman tankin nopeammin kuin venturipumppu siirtää oikealta.

Edit: saako sen venturin näkyviin; murtunut jostain tms.? Sen mitoitushan määrää tuoton.

Vielä, CF:ltä: "One thing you have to be mindful of is if you push too much fuel out of the main feed line of the fuel pump hat you will basically disable the jet pump in the right tank preventing any fuel from being pumped from the right tank to the left tank. From what I have seen, anything bigger than a single 450 will overpower that jet pump and disable it. "

https://www.corvetteforum.com/forums...options-2.html

[Juhatee]

En mitannut 10 tai 8 sek tuottoja kun sieltä näytti tulevan ihan reippaasti soppaa. Mitannen ne jossain vaiheessa.

Tuo ison pumpun teoria että estäisi tuon siirtotoiminnan, on mielenkiintoinen. Mutta en ymmärrä mihin se perustuu. Ja tämä minun tuplapumppusetup ehti toimia jo 10 vuotta kunnes viime syksynä jokin muuttui.

Se venturi kaikkine muoviosineen on uusi, sekään ei muuttanut tilannetta.

Se pumppu ei ajanut ”joutavaa” testissä. Se ajoi kaiken regun läpi eli teki saman työn kuin ajaessa.

[frost63]

Regu tarvitsee ainakin paluulinjan (taisi testissä olla samaan astiaan kuin syöttö) ja minusta vastapaineen.

Tuplapumppu tuskin varsinaisesti *estää* venturin toimintaa, heikentää 'hyötysuhdetta' ts. siirtopumpun teho vähenee. Suurella virtauksella haaraumasta tulee oma venturi ja äärimmäisessä virtaus haarassa voisi kääntyä päinvastaiseksi.

Riippuen miten pumput on mekaanisesti kytketty - ennen vai jälkeen haaran - ja onko niissä sisäinen regulaattori venturin tehoon voi vaikuttaa pumppujen kuluminen. Ainakin racetronix:t näyttäisivät olevan rinnan ennen venturin syöttöhaaraa.

Racetronix varoittaa tuosta venturin toiminnasta, tosin minä en ymmärrä korjausvinkkiä 'access ports': "Q5. Does this kit maintain the jet-pump / venturi functionality of the factory fuel pump module?
A5. Not it does not. The pump assembly displaces too much volume in the factory module to be effective and therefore access ports must be made to ensure proper fuel reaches the high-flow pumps. This requires that a reasonable level of fuel must be maintained to prevent fuel starvation under hard acceleration and cornering.."

Venturipumppu tarvitsee minimivirtauksen (paine-eron), jotta liike-energia riittää siirtämään bensaa putkistossa ja syöttämään toiseen tankkiin. Toisaalta liiallisella virtausnopeudella siirtoputkiston virtausvastus kasvaa liian suureksi ja läpi tulee vain noro tai ei mitään. Systeemi on siis mitoitettu kokonaisuudelle.

300ml/10sec ei kuulosta kovin paljolta. Olisko mahdollista että systeemisi on uusilla osilla toiminut ihan oikein ja vanhaan tuli jokin roska tai muovia hajosi tms.

[Juhatee]

Regu oli siis konehuoneessa (normi-ilmanpaineessa 3,5 bar bensanpainetta tekemässä) josta on paluulinja kuskintankkiin. Y-haaraan ja pumpuille tuli siis ihan sama paine ja kuormitus kuin jos ajaisin pintakaasulla ilman ahtopainetta.


Minusta tuntuu että Racetronics tuossa vastaa ihan eri kysymykseen kuin mitä kysyjä on kysynyt: Vastaus näyttää siltä kuin puhuttaisiin alkuperäisestä pumpun kotelosta jonka sisälle paluulinja tulee ja josta pumppu pumppaa eteenpäin (siis kuskintankissa). Tuo toimii ikäänkuin välitankkina vakiossa.


Tuo Y-haaran muuttuminen venturiksi on käynyt mielessä kovilla virtauksilla mutta sitä vastaan puhuu se että mittaan kyseisestä linjasta apukuskin tankin päästä ennen oikeaa venturia muutaman barin painetta. Jos se Y-haara häriintyisi, niin painehan laskisi.


Roska venturissa olisi looginen vika mutta kun osat on aika pitkälle jo vaihtuneet uusiin ja linjoja on puulattu paineilmalla useaan otteeseen. Bensaa virtaa kuskintankkiin hineosti mutta vain täsmälleen sama määrä kuin sitä menee venturiin, eli ikäänkuin sama bensa vain palaa takaisin ottamatta mukaan tuliaisia.

[frost63]

Jos CF:n ketjussa mainitut speksit ovat oikeat venturin tuotto olisi vain 11,6 ml/s.

Ennen venturia siis 300 ml/10s ja return line 333 ml / 8s.
Y-haaran toiminta tulee käsittääkseni todelliseksi ongelmaksi vasta jos bensalinjoja suurentaa tai paineita kasvattaa (reilusti) vakiopumpusta.

[Juhatee]

Tämä peli se jaksaa ihmetyttää meikäläistä:


Eilen löysin upean optimismin lähteen bensaongelmaani: Kokeilin bensapumppuja yksi kerrallaan irrottamalla liittimet releestä (molemmille oma rele takasisälokarin takana tässä yksilössä). Toinen pumppupa ei inahtanutkaan! Tästä innostuneena (pumpun rikkoutumisen lannistamatta) ajattelin että vika löytyi vaikka en ymmärräkään miten toisen pumpun toimimattomuus tätä selittäisi, yhdellähän tilanne on melkein kuin vakiovetessä.
Vika löytyi maadoituspisteestä kutistesukan alta, yksi kuudesta maajohdosta oli poikki. Korjasin johdon ja sain molemmat pumput pelaamaan. En tiedä kuinka pitkään tuo on ollut poikki mutta veikkaan ettei pitkään kun olen kumminkin sivusilmällä seurannut lambdaa täyskaasuvedoissa ja se on pysynyt 0,85 paikkeilla ja yhdellä pumpulla sen ei pitäisi sinne päästä.


Ei muuta kuin paketti kasaan ja testailua nosturilla. Ei liiku bensa vieläkään oikealta vasemmalle. No, josko se vaatii latausjännitteen ja muuta taikaa... Tänään reilu 100 km sekalaista ajelua ja apukuskin tankin anturi näytti alussa 2,28 V ja ajelun päätteeksi 2,12 V. Eli joitakin desejä bensaa siirtyi. Samaan aikaan kuskintankki meni öbaut tyhjäksi (2,04 V -> 1,1 V). Eli ei toimi edelleenkään.


Sitten taas bensakylpyjä ottamaan nosturille. Ensin irrotin kuskintankista sen linjan johon apukuskin puolelta tulee paluu, eli siirtolinjan. Laitoin sen astiaan ja GM testiohjeen mukaan pidin bensapumppua päällä 8 sekuntia. Tulos piti olla 332,6 ml mutta se olikin 575 ml. Eli miltei tuplasti bensaa siirtyi verraten speksiin.


Sitten jännityksellä mittaamaan ejektorille menevää linjaa, olettaen että sekin on tuplat speksistä. Mutta ei: Sen pitäisi virrata 10 sekunnissa 300 ml mutta se virtasi 370 ml. Eli vähän yli speksin mutta huomattavasti vähemmän kuin mitä siirtolinjassa kulki bensaa.


Eli teoriassa tämä toimii mutta käytännössä ei.


Tuo tuottojen vertailu tällä tavoin ei anna realistista kuvaa kun tuosta mittauksesta jätetään itse ejektori pois välistä jolloin tuotto on todellisuudessa varmasti ejektorilinjassa pienempi mutta sitä enemmän bensaa pitäisi suhteessa siirtyä kuskinpuolelle mutta kun ei siirry.


Tänään jo mietin pienen sähköpumpun asentamista siirtolinjaan mutta se olisi luovuttamista enkä tiedä miten sen suuttimen kautta tulevan tuoton sitten käy, eli kertyykö sen verran koko ajan extraa oikeaan tankkiin jos tuollaisen patentin tekee.