Moottorin ohjain

[Miku76]

Onko kukaan asentanut todistettavasti ulkoista moottorin ohjainta ilman että vanha ecu jää rinnalle siten että kaikki mittariston jutut ja merkkivalot toimii oikeasti ?

[C4vettester]

Originally Posted by Miku76

Onko kukaan asentanut todistettavasti ulkoista moottorin ohjainta ilman että vanha ecu jää rinnalle siten että kaikki mittariston jutut ja merkkivalot toimii oikeasti ?

Käsitykseni mukaan, mikä ei tietysti ole välttis sama kuin miten asiat todellisuudessa ovat, ECU ja CCM ovat naimisissa keskenään primitiivin datalinkin avulla (ihan vaan sarjaporttiliikenne?).

Sellainenkin käsitys on syntynyt, että itse ECU on hardiksen ("ysäri sisuskalujensa") puolesta melko vakio kamista siten, että samaa ohjainpohjaa käytetään esim. useassa eri automallissa. Se mikä siellä on eri, on EPROM jossa on sitten auto- ja vuosimallikohtainen softa sisällä eli myös se kuinka ECU kommunikoi muille mahdollisille auton "ATK-moduuleille" (kuten CCM).

Mutta nämä em. ovat käsityksiäni, eivät kovia teknisiä faktoja.

Kysymys tietysti kuuluu mihin ulkoista moottorinohjainta tässä tapauksessa ylipäänsä tarvitaan? Miksi "tehdas-ECU" ei aja asiaansa?

[kipi79]

Mittaristolle menevä data on erilaista 84-89 ja 90-> autoissa.
Jos en nyt ihan väärin asiaa muista niin vanhassa mittaristossa on vain muutamia muuttujia jotka tulevat 160b/s datalinkkiä pitkin.

Uudemmassa vain se mittariston keskiosan diginäyttö sisältää dataa ECM:ltä ja sitä muistaakseni ohjaa CCM. Data noiden välillä siirtyy 8192b/s datalinkillä. Tuo on siis 0-5v tasoinen uart, jossa RX ja TX kulkee half-duplex tyyliin samassa johdossa.

[C4vettester]

Originally Posted by kipi79

Mittaristolle menevä data on erilaista 84-89 ja 90-> autoissa.
Jos en nyt ihan väärin asiaa muista niin vanhassa mittaristossa on vain muutamia muuttujia jotka tulevat 160b/s datalinkkiä pitkin.

Uudemmassa vain se mittariston keskiosan diginäyttö sisältää dataa ECM:ltä ja sitä muistaakseni ohjaa CCM. Data noiden välillä siirtyy 8192b/s datalinkillä. Tuo on siis 0-5v tasoinen uart, jossa RX ja TX kulkee half-duplex tyyliin samassa johdossa.

Puhuit vähän, mutta asiaa .

Hieman harmittelen ettei GM ole julkistanut vuosikymmenten jälkeenkään tuon ALDL-linkin teknisiä speksejä. Nykyisillä muutaman euron maksavilla sulautetuilla MCU:lla tekisi kohtuu suoraviivaisesti vaikka minkälaista analysointisoftaa yms. akselille ECM-ALDL-CCM-jne.

Käsittääkseni edes jenkkiharrastajat eivät ole onnistuneet ALDL:n reverse-engineerissä tai saamaan käsiinsä GM:n omia ALDL-speksejä. Kokonaisuuden syvällinen tekninen ymmärrys lepääkin siten edelleen enemmän tai vähemmän hötön, spekuloinnin ja DIY-trial-and-error kokeilujen varassa.

Miksi GM niitä ALDL-speksejä sitten enää jemmaa on tietysti vähän outoa. Teknologiat yms. ovat menneet harppauksin eteenpäin jo aikapäiviä sitten ysärin, joten mitään IPR tai muuta taloudellista vahinkoa GM:lle speksien julkaisemisesta ei luulisi jälkikäteisesti enää koituvan.

[kipi79]

Tietyistä datoista on kuvaukset, mutta ei kaikesta.
Toki se viestien pakettirakenne on tunnettu, joitakin arvioida erilaisista skaalauksista on, mutta tarkat skaalaukset ja joidenkin bittimaskien kuvaukset on vaikeampaa mallintaa.

[C4vettester]

Originally Posted by kipi79

Tietyistä datoista on kuvaukset, mutta ei kaikesta.
Toki se viestien pakettirakenne on tunnettu, joitakin arvioida erilaisista skaalauksista on, mutta tarkat skaalaukset ja joidenkin bittimaskien kuvaukset on vaikeampaa mallintaa.

Sinäpä sen sanoit .

Kyllä minä ALDL-linkkiin reaaliaikaisen analysointi-/manipulointi-sulasoftan voisin vääntää ja sille kivan selainpohjaisen UI:n...mutta en ilman GM:n virallisia ALDL-speksejä . Siihen lopputulemaan tulin kun yritin päästä "mustan laatikon" ulkopuolelta arvioimaan hajanaisten internet-tietojen-pohjalta mitä ja miten dataa siellä ECU:n, CCM:n, jne. eri moduulien välillä liikutetaan.

On jo niin vanha, että laiskuuttaa lähteä spekuloimaan raakaa bitti-/tavuvirtaa, mihin mikäkin mahdollinen ID-kenttä viittaa, missä raja-arvoissa datat pitää olla, jne jne. Edessä olisi ollut lähinnä loputon teknisen spekuloinnin suo .

Summa summarum: ilman GM:n virallisia ALDL-speksejä linkin dataliikenne ja kokonaisuuden ymmärtäminen pysyy osittain hämärän peitossa. Se mitä on faktisesti saatavilla on ne tiedot joita service manuskat tarjoaa ja erinäiset DIY-viritykset jotka eivät kuitenkaan välttis ratkaise mahdollisia vuosimalli-kohtaisia eroja vettejen välillä jne jne.

[Miku76]

voisi nopeasti tulkita vastauksista, että auton päivittäminen nyky tekniikalle on mahdotonta siten että säilyy alkuperäisyys mittariston toiminnassa ja muissa moottorin ohjaimeen liittyvissä toiminnoissa ?

[C4vettester]

Originally Posted by Miku76

voisi nopeasti tulkita vastauksista, että auton päivittäminen nyky tekniikalle on mahdotonta siten että säilyy alkuperäisyys mittariston toiminnassa ja muissa moottorin ohjaimeen liittyvissä toiminnoissa ?

Kyllä C4:n "ysäritason ATK-tekniikka" on käsittääkseni omanlaisensa systeemikokonaisuus josta ei voi repiä yksiköitä irti ilman että sillä olisi vaikutusta kokonaisuuden toimivuuteen (ECU - CCM - EBCM - jne) ja vaikea nähdä ettei moottorinohjaimen poistaminen siitä kokonaisuudesta vaikuttaisi yhtikäs mihinkään.

Mottihan on C4:ssa pohjimmiltaan tavallinen mekaaninen "perus-V8", joten kyllähän sellaisen saa tottakai toimimaan aftermarket moottorinohjaimillakin. Aivan varmasti. Bensat kun menee oikea-aikaisesti pyttyyn, kipinä perään niin kyllä siellä tapahtuu se mitä pytyssä tapahtuu oli "ohjaimena" vaikka Commodore-64 tai VIC-20. Se mitä C4:n muun kokonaisuuden toimivuudelle tapahtuu kun motti onkin täysin itsenäinen yksikkö "muusta C4:sta" onkin toinen juttu.

Asiaa tietysti olisi alunperin auttanut hieman hahmottamaan paremmin sekin lähtöspeksi, että minkä vuosimallin vettestä me nyt sinun C4:n kohdalla puhumme?

Olisiko LT-1:llä ("Corvette 1995, 350 LT4 supercharged+ZF S6-40 ex") tai jollakulla muulla "C4-aftermarket ECU replace stuff"-tietäjällä näkemystä asiaan kuinka aftermarket moottoriohjaimet on saatu toimimaan lopun C4-kokonaisuuden kanssa ja ilman että mittariston, ABS:n, airbagien, varoitusvalojen, yms. toiminta ei olisi muuttunut?

[Miku76]

-87 mallin autosta puhumme.....
ja joo perustekniikkaa ei ole ongelma vaan juurikin se kokonaisuuden toimintaan laittaminen.

ja projektithan oteutetaan heti kunhan löytyy jotain faktaa että saa toimimaan oikeasti ja järkevästi...

[C4vettester]

Originally Posted by Miku76

-87 mallin autosta puhumme.....
ja joo perustekniikkaa ei ole ongelma vaan juurikin se kokonaisuuden toimintaan laittaminen.

early-C4:t ovat periaatteessa teknisesti ajatellen vielä melko simppeleitä ja niissä uskoisin ulkoisen moottorinohjaimen olevan hyvinkin mahdollista toteuttaa, late-C4:ssa lieneekin sitten jo pykälän kinkkisempää integroida ulkoista mottiohjainta toimivaksi muuhun C4 kokonaisuuteen (CCM, EBCM, jne).

Yhden myytävänä olevan kultaisen C4:n tekniikan perusteella luulisi markojuhani:n tietänevän asiasta ja mahdollisesti jonkinverran paljonkin. Kontaktoi häntä, ehkä hän voi auttaa sinua asiassasi eteenpäin .