Moottori lämpenee liikaa, imevä vai puhaltava flekti parempi

[JJ66]

Kun yrittää vähillä sanoilla kertoa itselle selvää asiaa niin tulee sitten helposti epäselviä selostuksia, yritän nyt selostaa paremmin.

Originally Posted by frost63

Oliko käyttötilanne sama, ilman keulapalaa & 4-rivinen jäähy, parkissa jne.? Mä olen joskus käyttänyt palohälyttimien testisavua katsoakseni karkeasti miten ilmavirrat käyttäytyvät.

Käyttötilanne "aikaisemmin" oli siis normaalia ajoa kaikissa olosuhteissa eli kaikki osat paikallaan, parkissa, kaasupohjassa, tuulessa tai tuiskussa. Silloin oli alkuperäinen kuparisyyläri, joka on täysin saman kokoinen kuin nyt paikallaan oleva uusi alumiininen. Flekti ym kaikki samaa ennen ja nyt. Ainoana käytännössä vaikuttavana erona näkisin tuon syylärin. Kun pidän kättä syylärin takana ja flekti puhaltaa vastakkaiselta puolelta niin kuparisessa tunnen suuremman ilmavirran. Jotain paperisilppuakin kokeilin ja se lepattaa kyllä molemmissa tapauksissa.

Originally Posted by Pekka Berkeles

En tunne kovin hyvin wanhan liiton moottoreita (onhan siinä sellainen?), mut 10 astetta max. ennakkoa kuulostaa siltä, että moottori voisi käydä sen takia aika kuumana.

Wanhan liiton motti paikallaan. Aivan ensimäisessä testikäynnistyksessä sytkä oli säädetty niin, että mäntä ykk:aan ja jakaja paikalleen, piuhat järjestykseen, pikkasen ennakkoa ja motti käyntiin. Eli ennakko oli mitä oli. Lämmöt nousi. Ajattelin, että liikaa ennakkoa tuli väännettyä ja katoin lampulla niin ennakko oli 40:n pinnassa /3k. Puristin alipaineletkun littiin ja tiputin ennakon siihen n. 10 ast /3k. Ei sanottavaa muutosta lämpöjen kanssa.

Näissä wanhoissa BB moottoreissa perusennakko on luokkaa 10-12ast ja kokonaisennakko 36-40ast, riippuu tietenki kokoonpanosta mutta lähtökohtaisesti noin.

Originally Posted by Pekka Berkeles

Ennakko silloikin sama?

"aikaisemmin", tällä tarkoitan vuosia taaksepäin tapahtuneita ajeluja eli kokonaisennakko on ollut luokkaa 40.

Originally Posted by Macho

Oisko järjestelmässä ilmaa tai sit neste ei jostain syystä kierrä kunnolla, esim termari jumissa. Reilu 20 ast voi pistää tosiaan kokonaisennakkoa. Keulan voi tunkata ylös että syyläri on korkein kohta ja sit lisätä vettä jos on vajausta kun moottori käy.

Ilmaa epäilin heti aluksi. Epäilin jopa, että kansitiivisteet laitoin jotenki väärin päin mutta eihän niitä saa väärin, vaikka haluaisikin. Tiivistetkin on oikeat, otin hyviä kuvia ja kaikki reiät on kohillaan. Vesipumppua epäilin myös. Käytin pumpun auki ja kaikki oli kuten pitääkin, paskahomma mutta tulipa tehtyä.

Vesi kiertää moottorissa, koska seinästä tulee kylmävesiletku lämppärikennon paluunippaan vesipumppuun. Tuostahan vesi lähtee lohkoon ja takaa nousee kansiin, sitten etupäästä termarin kautta syyläriin. Eli mulla tulee kokoajan uutta vettä paineella moottoriin niin kyllä sieltä ilmat tulee pois pakostakin. Pintalämpöjä kun mittasin niin lohko on lämmin joka puolelta eli ei pitäisi olla ilmaa missään.
edit. termaria ei paikoillaan ollenkaan

Originally Posted by Macho

Nokka-akselin sisäänajon voi myös suorittaa osissa, ei pakko huudattaa yhteen menoon, joten antaa kunnolla jäähtyä aina välissä jos jostain syystä kuumenee.

Näin teinkin ja siksikin tuli otettua varman pääle ja kun letkupatentti alkoi toimimaan niin ajelin sitten muutaman ylimääräisen varvin eli sen 30min kolmeen kertaan.

Minun ymmärtääkseni ja tämän hetkisen käsityksen mukaan moottori tuottaa ylimääräistäkin lämpöä siksi kun uudet männänrenkaat hinkaa kitkaa ennen kiillotumistaan, jonkin aikaa. Männät, laakeri ym uudet osat eivät niinkään tee kitkaa. Toinen syy voisi olla se, että tuo uusi tiheä alusyyläri on liian tiukka tuolle puhaltavalle flektille ja ilmavirtaa ei synny. Kaasari on samassa säädössä kun vuosia ollut. Tulpat on oikean väriset eli minusta se ei käy laihalla. Pakosarjat on IR-mittarilla mitattuna 650ast ja sivuputket 250-300. Ei uskalla tiputtaa koppaa päälle kun ei ole vielä vakuutuksia,,,,
.

[LT-1]

Minä panisin termostaatin paikalleen ennen starttia kuten kuuluu olla ja varmistaisin että alavesiletkussa on rautalanka sisällä. Kierroksilla ainakin menee ruttuun.

[MPÄ]

Liian suuri ja nopea virtaus nesteellä, koska termostaatti puuttuu. Ei ehdi ilmavirta jäähdyttämään.

[Macho]

Originally Posted by MPÄ

Liian suuri ja nopea virtaus nesteellä, koska termostaatti puuttuu. Ei ehdi ilmavirta jäähdyttämään.

Heititkö vitsillä, toi kun on ihan myytti.

[JJ66]

Originally Posted by MPÄ

Liian suuri ja nopea virtaus nesteellä, koska termostaatti puuttuu. Ei ehdi ilmavirta jäähdyttämään.

Originally Posted by Macho

Heititkö vitsillä, toi kun on ihan myytti.

Vitsillä tietenki, joskus pikkupoikana oon kuullu tuon saman ja silloin nielaisin kerran mutta nyt isompana kun aloin pohtimaan toisten sanomisia niin en enään usko.

muutama kysymys itselleni, jonka joskus kysyin, sitten kuppi meni nurin ja jäin sille asteelle.
-jos ei ehdi jäähtyä syylärissä niin ehtiikö sitten lämmetä moottorissa?
-jäähtyisikö paremmin jos laittaisi pumpun pyörimään tosi hiljaa tai miljoonaa?
-jos vesi virtaa miljoonaa tai tuhatta miljoonaa tai .... niin ehtiikö lämpö siirtyä lohkosta veteen. Jos ei ehdi niin jääkö lämpö lohkoon?

[groovyjay]

Ainakin uusissa ralli tojotissa vesipumppua ohjataan niin, että mitä kuumempana kone käy, sitä hitaammin vesipumppu pyörii.

[LT-1]

En ole koskaan käyttänyt mitään moottoria käynnissä ilman termostaattia. Sellaista tarvetta ei ole tullut. Jäähdytysjärjestelmä on kokonaisuus, vesitila, neste, termostaatti, vesipumppu, jäähdytin, puhallin, letkut, remmi, remmipyörät, tuulitunneli. Itse ajattelen niin että jokainen noista on tehtaalla mitoitettu oikean kokoiseksi ja testattu niin että kaikki toimii hyvin yhdessä. Jos tuosta kokonaisuudesta poistaa yhden, minkä tahansa, silloin systeemi ei toimi kunnolla kuten se on suunniteltu. Siksi kysyn miksi termaria ei ole asennettu ?

Omassa isolohkossa on vakiopumppu, alikoko remmipyörät, 3- rivinen jäähdytin, yksi 14- tuuman puhallin etupuolella. Syttö tyhjäkäynnillä 28-29, afr +/- 14:1, kierrokset 800-900. Tänäkin kesänä olen jumittanut kaupungissa valoruuhkassa hellekelillä. Lämpö nousee n. 90 asteeseen kunnes puhallin käynnistyy, ja sen jälkeen lämpö ei enää nouse, eli toimii aivan hyvin. Tuulitunnelia ei ole kummallakaan puolella, puhallin on aivan kennossa iholla.

[frost63]

Originally Posted by JJ66

Kun pidän kättä syylärin takana ja flekti puhaltaa vastakkaiselta puolelta niin kuparisessa tunnen suuremman ilmavirran.

Tuossa vastasit itse + uusi kone (ehkä > lämmön tuotto). Tiheämpi alusyyläri ja avoin rakenne - heikompi ilmavirtaus läpi. Lämpö myös siirtyy vedestä alumiiniin hitaammin kuin kupariin, lämpömittarilla voi tietty koittaa katsoa onko syylari lämpenemässä samalla kulmakertoimella kuin kone ja vaikuttaako termari, täysin aukinaisenakin se toimii pienenä kuristimena virtaukselle.

Lämmettyään alusyylari siirtää lämpöä tehokkaammin ilmaan (alumiinin alhaisempi tiheys + '4:n rivin' pinta-ala), mutta suurempi lämpö per aikayksikkö vaatii tietysti suuremman ilmavirran, tiheämmän rivaston vastus edellyttää suurempaa tehoa siirtoon.

Syylärin eteen muodostuu reilu ylipaine; normisti (keula paikallaan) ilmatunneli 'auttaa' flektejä (virtausvastus). Avoimena flektit päätyvät enemmän pyörittämään ilmaa ympärillään. Efektiä voi kokeilla kädelläkin lapojen kärjen vierestä..

Pumpputehojen ja ilma-aukkojen aktiivisäätö lämpötilan, ajonopeuden jne. mukaan taitaa olla ihan normi nykyautoissa.

[Macho]

Syylärin luota ilman täytyy myös päästä pois, eli hyvin virtaava syyläri ei auta jos ilma pakkautuu konehuoneeseen, kuten se tekee suurimmassa osassa näitä meidän autoja, ilman jälkikäteen lisättyjä ulosvirtausaukkoja. Siksi viritetyissä yleensä näkee rei-itetyn konepeiton ja se auttaakin kovasti korkeisiin lämpötiloihin.

[Yly]

Meillä oli kerran yhdessä Ivecossa mystinen lämpö ongelma. Tai siis ongelma oli, että auto laittoi tehonrajoituksen päälle aina samassa ylämäessä. Mitään vikakoodeja ei löytynyt.

Lopulta maahantuojan huoltoneuvoja sattui paikalle, kun ihmettelimme asiaa. Hän otti kädellä kiinni alavesiletkusta ja totesi sen olevan kylmä

Syyläri oli tukossa sisäisesti, eli vesi ei virrannut tarpeeksi sen läpi.

Ongelma ilmeni vain, kun ilman lämpötila oli yli +25 c ja ajoimme todella pitkää ylämäkeä ylös.

Uusi syyläri ja ongelma poistui.