FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > Yleistä keskustelua
User Name
Password

Yleistä keskustelua Kaikki harrastukseen yleisesti liittyvät löpinät tänne.

Reply
 
Thread Tools
  #1  
Old 27.06.2009, 03:27
janiv's Avatar
janiv janiv is offline
Konkari
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 5,874
janiv tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Kulmapainot

Täällä on monissa keskusteluissa sivuttu aihetta kulmapainot ja painojakauma. Mitä merkitystä sillä on normaaliajossa? Mitä merkitystä sillä on radalla? Kuinka suuria eroja painoissa saa olla? Samat kysymykset painojakaumasta.

Tuli tänään mitattua parista Vetestä kulmapainot ja tältä ne näyttivät kuskin kanssa. Ohjelma näyttää laskevan kokonais- ja akselimassat 5 kg tarkkuudella vaikka etuvaa'at ovatkin 1 kg tarkkuudella.

Valkoinen auto.


Musta auto.


Kumpaa takajousen mutteria pitäisi löysyttää/kiristää, että painojakauma paranisi?

Last edited by janiv : 27.06.2009 at 03:37.
Reply With Quote
  #2  
Old 27.06.2009, 04:17
Cocco's Avatar
Cocco Cocco is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 983
Cocco on oikealla tiellä
Ekassa mittaustuloksessa (valkoinen auto) painoero vähän isompi verrattuna etu/taka (13kg/45kg). Vasenta takajousen mutteria vähän löysemmälle tai oikeeta kireemmälle, jos tasata meinaa. Musta auto on jo aika kohillaan, ku painoeroa 31kg/25kg, mikä akselipainojen kanssa aika hyvin suhteessa. Noin pienillä nurkkapainoeroilla vielä tuskin suurtakaan merkitystä.

Kulmapainoja säädellään tuolla ovaaliradoilla auton käyttäytymisen säätämiseksi haluttuun suuntaan (siihen ainoaan) kääntymisen parantamiseksi sekä hidastettaessa että kiihdytettäessä. vrt. painon siirtymä löysempiä nurkkia kohti. Normaaliliikenteeseen ja perusradalle tasasuhde lienee paras.
__________________
Chevrolet Corvette -97, 6-speed manual
Reply With Quote
  #3  
Old 27.06.2009, 10:47
V-P's Avatar
V-P V-P is offline
Konkari
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 2,422
V-P on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by janiv
Täällä on monissa keskusteluissa sivuttu aihetta kulmapainot ja painojakauma. Mitä merkitystä sillä on normaaliajossa? Mitä merkitystä sillä on radalla? Kuinka suuria eroja painoissa saa olla? Samat kysymykset painojakaumasta.

Tuli tänään mitattua parista Vetestä kulmapainot ja tältä ne näyttivät kuskin kanssa. Ohjelma näyttää laskevan kokonais- ja akselimassat 5 kg tarkkuudella vaikka etuvaa'at ovatkin 1 kg tarkkuudella.


Noiden autojen painot on normaaliajoon ihan kelvolliset. Normaaliajossa vain ääritilanteissa noilla painoilla on merkitystä. Radalla pito saadaan maksimoitua sillä, että pyörien asento alustaansa nähden on oikea (auraukset edessä ja takana, camber sekä caster ), painojakauma on 50/50% etu ja takapään suhteen sekä että kulmapainot ovat mieluiten täysin symmetriset. Tämä siis täysin teoreettisesti. Omiin kokemuksiin perustuen, noi asiat vaikuttavat radalla ajettaessa sekunttitolkulla kierrosaikoihin!
Noista ylläolevista asioista tehdään poikkeuksia sitten radan mukaan. Jos esimerkiksi mutkia on enemmän jompaan kumpaan suuntaan, säädetään noita asioita sitten kuljettajan, ja ennenkaikkea kellon mukaan mieleiseksi.
Nämä mun mielipiteet ei perustu oikein mihinkään, enkä pysty niistä väittelemään teoriatasolla kenenkään kanssa, joten anteeksi asiantuntijat tällaisen mutumiehen alustamielipiteet.
Senverran on kuitenkin käytännön kokemuksia karttunut, että kyllä se hyvin toimiva alusta radalla on mun mielestä jopa tärkeämpi, kun hillittömät hevosvoimat moottorissa!
__________________
Nobody is perfect, except captain.

Last edited by V-P : 27.06.2009 at 11:39.
Reply With Quote
  #4  
Old 27.06.2009, 10:48
pirre's Avatar
pirre pirre is offline
Ajettasko kilpaa?
 
Join Date: Aug 2004
Location: Lahti
Posts: 6,773
pirre tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääpirre tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Send a message via MSN to pirre
Mainittakoon vielä että musta auto oli 95 manuaali vette jossa kuski 73kg ja bensaa 25 kg. Auton massa ilman bensaa siis noin 1422kg.
__________________
Hurley Andersson 74cid '55 (+ few else)
Ducati 749R factory race bike (+ few else)
Flat track racer Harley 74cid
Corvette C3 FIA racer 454cid
Corvette C3 Historic cruiser


Vette Racing
Kilpa-ajot pitää nähdä, kuulla ja haistaa


Reply With Quote
  #5  
Old 27.06.2009, 13:06
Hannu's Avatar
Hannu Hannu is offline
Aktivisti
 
Join Date: May 2005
Location: Keskellä ei mitään
Posts: 761
Hannu on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by pirre
Mainittakoon vielä että musta auto oli 95 manuaali vette jossa kuski 73kg ja bensaa 25 kg. Auton massa ilman bensaa siis noin 1422kg.

Mistäs oot nipistäny noi 41 kiloa mun vetteen verrattuna?
__________________
Mulla on tiätsä niin sellanen olo kun on tiätsä, kaikki tuntuu vaan niin jotenkin ja mikään ei tunnu tarpeeks silleen ja kaikki on tyyliin niin jotenkin niin, niin kerta kaikkiaan vaan jotenkin. Ja sit kun on vielä koko tää kuvio, mihin liittyy tiätsä kaikki, tyyliin ihan kaikki.
Reply With Quote
  #6  
Old 27.06.2009, 13:34
janiv's Avatar
janiv janiv is offline
Konkari
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 5,874
janiv tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Valkea oli -91 manuaali. Kuski 90 kg. Bensaa kai vaan 30-35 litraa vaikka mitrai näytti yli puolta tankkia, paljonko se sitten painaakaan.
Quote:
Originally Posted by V-P
Nämä mun mielipiteet ei perustu oikein mihinkään, enkä pysty niistä väittelemään teoriatasolla kenenkään kanssa, joten anteeksi asiantuntijat tällaisen mutumiehen alustamielipiteet. Senverran on kuitenkin käytännön kokemuksia karttunut
Eli mielipiteesi perustuvat kuitenkin johonkin Taitaa tässä käytännön kokemukset olla parempia kuin teoria, tai jos ei ole, niin näyttäkää miulle mutkarata, jossa kitkakerroin on aina ja koko ajan 0,9 pinta tasainen ja kuopaton ja kallistumia ei laisinkaan.
Reply With Quote
  #7  
Old 29.06.2009, 14:23
Kurkis's Avatar
Kurkis Kurkis is offline
Konkari
 
Join Date: Jun 2005
Location: Kamgasala
Posts: 1,182
Kurkis on oikealla tiellä
Noi painot näyttää aika hyviltä. Kuten VP totesi ideaali olisi niin että kaikki pyörät olisi saman painoisia, mutta aika harvoin totuus. Sitten voisi etu-taka-painopistettä säätää radan ja kuskin mieltymysten mukaan.

Käytännössä kuskin puoli on usein painavampi. Säädöissä olisi paras lähteä siitä että auto on suorassa sivuttain. Sitten pyritään säätämään etupainot per puoli mahdollisimman tasan. Säätäminen niin että etupää vaakatasoon ja sitten takapäällä säätää etupainot kohdalleen. Näin yleensä takapääkin menee aika lähelle.

Etupään tasaamisella ehkäistään myös se että jarrutuksissa toinen pyörä ei lukkiudu toista herkemmin.

Kun ideaalia tuskin saavutetaan niin on parempi jättää toinen puoli molemmilla akseleilla painavammaksi verrattuna siihen että esim. oikea etu ja vasen taka olisivat painavammat (usein lähtötilanne).

Säädöt vaikuttavat eniten ristiin. Jos vähennät painoa vasemmalta takaa niin se vaikuttaa reilusti myös oikealle eteen. Kokeilemalla oppii aika äkkiä oikeat suunnat.
Reply With Quote
  #8  
Old 30.06.2009, 17:10
Pappatunturi's Avatar
Pappatunturi Pappatunturi is offline
Laihian metalli since1950
 
Join Date: Apr 2005
Location: Pöllönummi
Posts: 8,421
Pappatunturi tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääPappatunturi tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Hemmetin mielenkiintoinen aihe...


Mitäs jos ois auto "sopivasti" työn alla jossa vasta kori ja jousitus suunnilleen sovitettuna paikoilleen. Olisiko järkevää korvata coiloverit tarkasti saman pituisilla kovilla tangoilla ja selvittää lähtökohdan tasapainoisuus ? Ideana siis saada peruspaketista kulmapainot mahdollisimman tasaisiksi jottei itse jousilla tarvitsisi kompensoida enää suuria eroja ?

Tehdäänko mitään tälläistä esim oikeita kilpa-autoja rakennellessa ? Vai onko ihan turha ajatus .
__________________
..it's not how you drive, it's how you arrive.

Reply With Quote
  #9  
Old 30.06.2009, 17:49
pirre's Avatar
pirre pirre is offline
Ajettasko kilpaa?
 
Join Date: Aug 2004
Location: Lahti
Posts: 6,773
pirre tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääpirre tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Send a message via MSN to pirre
Quote:
Originally Posted by Hannu
Mistäs oot nipistäny noi 41 kiloa mun vetteen verrattuna?

Ööööö, hyvä kysymys. Vette vakio täysin puolin . Ainiin, etujarrupalat loppu
__________________
Hurley Andersson 74cid '55 (+ few else)
Ducati 749R factory race bike (+ few else)
Flat track racer Harley 74cid
Corvette C3 FIA racer 454cid
Corvette C3 Historic cruiser


Vette Racing
Kilpa-ajot pitää nähdä, kuulla ja haistaa


Reply With Quote
  #10  
Old 30.06.2009, 17:50
pirre's Avatar
pirre pirre is offline
Ajettasko kilpaa?
 
Join Date: Aug 2004
Location: Lahti
Posts: 6,773
pirre tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääpirre tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Send a message via MSN to pirre
Quote:
Originally Posted by janiv
Valkea oli -91 manuaali. Kuski 90 kg. Bensaa kai vaan 30-35 litraa vaikka mitrai näytti yli puolta tankkia, paljonko se sitten painaakaan.

Laskin sinulle 40 litraa = n. 30kg
__________________
Hurley Andersson 74cid '55 (+ few else)
Ducati 749R factory race bike (+ few else)
Flat track racer Harley 74cid
Corvette C3 FIA racer 454cid
Corvette C3 Historic cruiser


Vette Racing
Kilpa-ajot pitää nähdä, kuulla ja haistaa


Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 01:40.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.