View Full Version : Syyshuoltoa V-P
Olen tuota tuumaillut virittää vähän tuota moottoria.
Nyt se on koottu joitain nippeleitä lukuunottamatta, ja odotukset virtaustulosten perusteella on mukavat.:rolleyes:
Ohessa muutamia kuvia ihmeteltäväksi. Homma tökki vastaan ihan kiitettävästi, mutta nyt kaikki ongelmat on ratkaistu. Ja ihan kuin pisteenä iin päälle venakopat ei sopineet noiden vipusimien vuoksi ollenkaan, ennenkuin ostin pelti kopat, ja koputtelin ne pulleaksi toiselta puoleltaan, eli sekin on hoidettu.
Ja vähän lisää kuvia....
Ja toi mekaaninen vesipumppu ei sitten tule tohon koneeseen, vaan sähkönen sellanen.
VetteMan
02.02.2008, 20:06
:shock: Hyvältä näyttää ja sitä se varmasti onkin. Mielenkiinnolla odotellaan kesää niin nähdään käytännön toimivuus.
Kapteenin tekemänä luulen että toimii ihan ok :D
Pekka Berkeles
02.02.2008, 20:23
Olen tuota tuumaillut virittää vähän tuota moottoria...
Voi maharotoonta.
Jos ny jotain uskaltaa varovasti kysyä, niin lähinnä filosoofista pohoriskelua. Eli mites noi palotilat - kun näyttävät aika isoilta - onko ne luonnostaan vanhan liiton pikkulohkossa noin isot? Tai siis, johtuuko se jostain venttiilien kaltevuusasteesta, että männissä pitää olla pahka, jotta se täyttää palotilan ja saa aikaan riittävän ison puristussuhteen?
Kysytääs sitten jotain vähän helepompaa kans. Noi pakokanavathan on neliskanttiset (suomeksi: neliömäiset). Minkäslaiset pakosarjat tuohon pitää valita? Neliömäiset? Ei kai, eihän sellaisia olekaan?
Venttiilikoneisto on komiaa katteltavaa, siitä ei pääse mihinkään.
Onkos sulla paluulinja tuossa bensasysteemissä? Lienee tuo moottorin etualalla oleva putki?
Mikäs toi reikä muuten on, joka näkyy imukanavan yläosassa? Nostajapukkia varten, perhaps?
Ps: Onko noi kiilahihnat moottorin edessä sellaisia, että niitä kannattaa pitää systeemissä, noin niinkuin kestävyyden kannalta? Vai kannattaisiko ne korvata jollain uudemmalla ratkaisulla? En tunne tekniikkaa, eli miten hyvin kiilahihnat kestää kierroksia.
Voi maharotoonta.
Jos ny jotain uskaltaa varovasti kysyä, niin lähinnä filosoofista pohoriskelua. Eli mites noi palotilat - kun näyttävät aika isoilta - onko ne luonnostaan vanhan liiton pikkulohkossa noin isot? Tai siis, johtuuko se jostain venttiilien kaltevuusasteesta, että männissä pitää olla pahka, jotta se täyttää palotilan ja saa aikaan riittävän ison puristussuhteen?
Kysytääs sitten jotain vähän helepompaa kans. Noi pakokanavathan on neliskanttiset (suomeksi: neliömäiset). Minkäslaiset pakosarjat tuohon pitää valita? Neliömäiset? Ei kai, eihän sellaisia olekaan?
Venttiilikoneisto on komiaa katteltavaa, siitä ei pääse mihinkään.
Onkos sulla paluulinja tuossa bensasysteemissä? Lienee tuo moottorin etualalla oleva putki?
Mikäs toi reikä muuten on, joka näkyy imukanavan yläosassa? Nostajapukkia varten, perhaps?
Ps: Onko noi kiilahihnat moottorin edessä sellaisia, että niitä kannattaa pitää systeemissä, noin niinkuin kestävyyden kannalta? Vai kannattaisiko ne korvata jollain uudemmalla ratkaisulla? En tunne tekniikkaa, eli miten hyvin kiilahihnat kestää kierroksia.
Palotilat on isot, mutta niin on pahkat mäntien päissäkin. Puristukset on 1:12,5.
Pakoaukkoja D-porttasin maltillisesti, ja sarjat jatkavat samassa muodossa paitsi pakoaukon ala-osaan jää tarkoituksella "porras".
Bensa menee tukkien etupäästä täyspaineella sisään, ja säädin tulee tukkien takapäähän, ja säätimestähän se paluulinja lähtee tankille.
Imukanavan katossa oleva reikä on joko studien tai niinkuin arvasitkin tässä tapauksessa venttiilikoneiston kiinnityspultin reikä. ( Shimmattu kanta tietenkin. ;) )
Kiilahihnan yksiurainen pyörä tulee alumiinista, ja se pyörittää ainoastaan laturia! Siis EI vesipumppua. Laturiksi tulee joku Cadillacin 140 amp. "litteä" malli.
pelti kopat, ja koputtelin ne pulleaksiOlis näistä kuvaa? No näkeepä ne varmaan josksus livenä. Päätit sit kuiteskii laittaa sähkösen vesipumpun:thumleft:
Vaan mikäs ihme se on tossa pahkassa toi monttu? Tulppaa vartenko?
Muistan yhden kaverin sanoneen tossa joskus. "Nyt se kone on valmis ja sellanen kun mä haluun sen olevan. Enää sille ei tarvii tehdä mitään". Ai mut se kaverihan oli V-P.
No ei vaan. Suunta on oikea ja hommassa on tekemisen meininki. Kyllä käy kateeks.
groovyjay
02.02.2008, 21:08
Kapteenin tekemänä luulen että toimii ihan ok :D
Aivankin niin!
Tuleeko tohon orkkis v-p:n paikalle se sähköinen vai tuleeko tollainen ohjelmoitava pikkumalli alavesiletkuun?
Olis näistä kuvaa? No näkeepä ne varmaan josksus livenä. Päätit sit kuiteskii laittaa sähkösen vesipumpun:thumleft:
Vaan mikäs ihme se on tossa pahkassa toi monttu? Tulppaa vartenko?
Venttiilikoppien kanssa koputellessa keksin uuden trendi-sanan: sammakonkutupinta.
Juu tulppaa varten. Toi oli yksi ongelma niiden muiden joukossa. Nyt se on hoidettu pois tolleen.;)
Aivankin niin!
Tuleeko tohon orkkis v-p:n paikalle se sähköinen vai tuleeko tollainen ohjelmoitava pikkumalli alavesiletkuun?
Iso orkkiksen paikalle.
Fangio13
02.02.2008, 21:19
Aivan loistavan näköistä jälkeä, milloin muuten aattelit penkissä käyttää?
Aivan loistavan näköistä jälkeä, milloin muuten aattelit penkissä käyttää?
Koko moottorin ohjausjärjestelmä ajetaan penkissä säätöihinsä, ja se tapahtunee vielä tämän kuun aikana. Kaikki komponentit pl. vesipumppu ( tulossa ) ja laturi ( pitäisi olla hyllyssä ) on valmiina.
Mielenkiinnolla odotellaan tuloksia(ja miehen tuntien tuskin tuottaa pettymystä):cool:
heimo huima
02.02.2008, 22:53
Hienolta näyttää..:thumrigh:
Kiilahihnan yksiurainen pyörä tulee alumiinista, ja se pyörittää ainoastaan laturia! Siis EI vesipumppua. Laturiksi tulee joku Cadillacin 140 amp. "litteä" malli.
Onko mitään mieltä laittaa hammashihnaa tuohon väliin, valmiita sarjojahan on olemassa aika kohtuu hinnalla ongelmien estämiseksi tai siirtämiseksi?
Hienolta näyttää projekti, tarttee koukata mestojen kautta kun nurkilla ajelen...
Motörhead
03.02.2008, 10:39
Mää en paljon noista polttomoottoreista tiedä, juuri ja juuri tajuan miten se toimii silti pistän tähän väliin pienen kysymyksen.
Onko toi tossa ekassa kuvassa induktiivinen anturi? Ja jos on niin mikä sen funktio on? Jotain ajoitusta varmaan?
Pekka Berkeles
03.02.2008, 10:45
Mitenkään tyrkyttämättä, niin kuitenkin eikös tällainen tunnel rami olisi makee. Polttoaineensuihkutuksella tietty...
http://img525.imageshack.us/img525/6466/momared4.jpg
(joo on mopar kuvassa)
Mää en paljon noista polttomoottoreista tiedä, juuri ja juuri tajuan miten se toimii silti pistän tähän väliin pienen kysymyksen.
Onko toi tossa ekassa kuvassa induktiivinen anturi? Ja jos on niin mikä sen funktio on? Jotain ajoitusta varmaan?Crank tricker ehkä:bounce:
Onko toi tossa ekassa kuvassa induktiivinen anturi? Ja jos on niin mikä sen funktio on? Jotain ajoitusta varmaan?Vaikken miekää moottoreista juurikaan mitään tiiä ni tän jutun mie sentäs tiiän :) Se on just se crank trigger.
Olipa sitten induktiivinen, kapasitiivinen, optinen tai hall-anturi, niin samaa tarkotusta varten. Ruiskun ja sytytysen ajoitusta varten. Pitäähän sen ohjausboksin tietää missä kohtaa kampiakseli on menossa.
Sekventiaaliruiskutusta varten pitää tietää myös nokka-akselin asento. Tai riittäähän siihen pelkkä yhden pytyn työtahdin yläkuolokohdan tieto ja lopun tiedon saa kampiakselin asennontunnistimesta.
Motörhead
03.02.2008, 12:21
Ok. Jotain tollaista epäilinkin mutta aattelinpahan kysäistä.
Mää en paljon noista polttomoottoreista tiedä, juuri ja juuri tajuan miten se toimii silti pistän tähän väliin pienen kysymyksen.
Onko toi tossa ekassa kuvassa induktiivinen anturi? Ja jos on niin mikä sen funktio on? Jotain ajoitusta varmaan?
Ippe ton jo selittikin.
Toi induktiivinen anturi lukee 12 rautasta nastaa= 30 ast. välein kampiakselin kiertorataa.
Virranjakajalta menee tieto ykköspytyn "hep!" kohdasta hal-anturista. Muut seitsämän on poistettu pelistä. Muuten virranjakaja toimii korkeajännite jakajana ihan niinkuin ennenkin, paitsi että tulikomennot tulevat EMS:ltä.
Polttoaineen ruiskujen ajoitusta varten EMS tarvitsee mahdollisimman tarkan kampiakselin asentotiedon, joka siis myöskin otetaan tosta kampuran päästä.
Ideanahan on myöhästuttää ruiskutus aijoitusta sitä enemmän, mitä vähemmän kierroksia on koneessa. Tällä ajoituksella saadaan suuren overlapin nokka-akselin ( korkea viritteiset moottorit )tyypilliset ongelmat merkittävästi parannettua (huono tyhjäkäynti, turhan rikas seos osateholla ajettaessa= suuri polttoaineen kulutus "pintakaasullakin" ajettaessa)
Suuremmilla kierroksillahan mitään ajoitusta ei edes tarvita. On ihan tasan yhdentekevää miten polttoaine ilmaan sekoitetaan, kunhan määrä on oikein.
Mä käytän tässä EMS lyhennettä tarkoittaessani Engine Management System boxia. ( Siis sitä tietsikka lootaa, johon menee pirusti sähköjohtoja ) Anteeksi asiantuntijat.
Vakuuttavaa, jatka malla mallilla. :thumrigh:
Palotilat on isot, mutta niin on pahkat mäntien päissäkin. Puristukset on 1:12,5.
Häääähhh ???
poppamies
03.02.2008, 23:15
Häääähhh ???
Erittäin mystistä!!
Mitenkään tyrkyttämättä, niin kuitenkin eikös tällainen tunnel rami olisi makee. Polttoaineensuihkutuksella tietty...
[/img]
(joo on mopar kuvassa)
Pekkaa...yhres mustas 66 Novas on sellanne jo....
Häääähhh ???
Tota.... Puristus-suhde onkin 12,7 mitattuna nesteellä laskekaa itte: Kone 355cid palotilan neste tulpanreijän palotilan reunaan 62 ml.
Että semmosta.
otitko tulpan viemän + -tilan myös huomioon...eli puristukset on 12,7:1 eikä toisinpäin :-)
täääh?
otitko tulpan viemän + -tilan myös huomioon...eli puristukset on 12,7:1 eikä toisinpäin :-)
täääh?
Palotilaan ei mene kun elektrodi ja keskitappi. toisaalta tulppa on niinkun tiedetään osittain ontto. ;) Noi kumoaa mielestäni toisensa.
Elikkä kone kallistettuna siten, että tulpanreikä palotilassa ylimmäisenä. ( ei ilmataskuja varmistin vielä keikuttelemalla )
Automaattilaatikon öljyä injektioruiskulla 62 ml, jolloin nestepinta tulpanreijän kierteiden alareunassa. Tulos 12,7:1.
Kivinummen Antti sanoi samaa kun sinäkin.:D
Mä perustelen ja varmaan Antti myös tota etulpan tyhjyyttä keskellä sillä että sehän on periaatteessa tyhjiö koska siellä ei ilma tai muukaan vaihdu about ikinä...mutta nimellistä joo.
Pappatunturi
04.02.2008, 19:59
Hienolta näyttää-tai itseasiassa näyttää tehokkaalta:cool: Noilla V-P extreme nokilla on pakko ruttua olla yli 12, ei muuten kehittäisi tarpeeksi puristuspainetta.
Mitä tulee tohon Pekan esittämään tunnelramiin.... Ei niistä paljoa muuhun ole kuin nostalgia lookkiin .Sanoi siihen hotrodin testi mitä vaan. Yhdellä nelikurkkuisella / läppärungolla kyllä parjää. Eiks ne nascar mosat puske +800 :cool:
Pekka Berkeles
04.02.2008, 20:56
Mitä tulee tohon Pekan esittämään tunnelramiin.... Ei niistä paljoa muuhun ole kuin nostalgia lookkiin...
No niin niin! Just siksi!
Hienolta näyttää-tai itseasiassa näyttää tehokkaalta:cool: Noilla V-P extreme nokilla on pakko ruttua olla yli 12, ei muuten kehittäisi tarpeeksi puristuspainetta.
Mitä tulee tohon Pekan esittämään tunnelramiin.... Ei niistä paljoa muuhun ole kuin nostalgia lookkiin .Sanoi siihen hotrodin testi mitä vaan. Yhdellä nelikurkkuisella / läppärungolla kyllä parjää. Eiks ne nascar mosat puske +800 :cool:
Tunnelit toimii ja.
Jos Nascareita ei rajoittais säännöt niin nekin ajais tunnelilla tai tötteröruiskuilla...katos vaikka noita Outlaw modifiedeja niissähän on nokatkin kuin V-Pllä...tai onkos yli .580 nostoisia..itse kattelen pikkulohkoihin vain 600+ nostoisia ja asteet sen mukaan kun haluan ränttätänttää.
Esim vääntökäyrät on aivan eri planeetalla kun on torvi per pytty.
hiljattain yksi ameriikan joe kertoi tällaista ..kyseessä siis AFR 227 Eliminator kannet suoraan pakasta...
I have many full race small block Chevy engines out there and I get anywhere up to 830 HP with a two carburetorr tunnelram setup.The quality and workmanship is very good, and the results are almost unbelieveable. They also have very good resale value. They are the best bang for the buck, bar none.
JOE SHERMAN RACING ENGINES
Miksi en ihmettele ettei puhunut että olis ollut Airgap RPM tai Victor Jr yhellä 800lla tjsp ?
DYI EFIn rungoksi tunneli sopii jos haluaa piikikkään koneen eli sellaisen joka herää 3500+ alueella ja sehän on kadulla hyvä koska pito on rajattua.
Ja jos haluaa pelata kaasareilla niin kaksi 390 holleytä (niitä mitä Nascarit käyttää...) on se joka pistää pikkulohkon rokkaamaan.
ja tässä yksi foorumi mikä kiinnostaa V-Ptä myös..suosittelen...
http://speedtalk.com/
heimo huima
04.02.2008, 22:23
ja tässä yksi foorumi mikä kiinnostaa V-Ptä myös..suosittelen...
http://speedtalk.com/
Tuolla itekkin tullut hengailtua vuoden päivät..Kiinnostavia aiheita. :cool:
Koko moottorin ohjausjärjestelmä ajetaan penkissä säätöihinsä, ja se tapahtunee vielä tämän kuun aikana. Kaikki komponentit pl. vesipumppu ( tulossa ) ja laturi ( pitäisi olla hyllyssä ) on valmiina.
Mielenkiinnolla odotellaan...toivottavasti pääset tavoitteeseen! Saadaan taas hyvä tekosyy pistää sauna tuleen!
[QUOTE=Pappatunturi]Hienolta näyttää-tai itseasiassa näyttää tehokkaalta:cool: Noilla V-P extreme nokilla on pakko ruttua olla yli 12, ei muuten kehittäisi tarpeeksi puristuspainetta.
Noin minunkin mielestä.
Toi mun kone pyörii sammutuksen jälkeen vielä puolisen minuuttia (no "vähän" liioiteltuna), jos sitä ei pysäytä vaihteella väkisin.
Ihan oikeasti ohivuodot on gaples renkailla alle 5% ja silti tuntuu ettei puristuksia olisi juuri ollenkaan ;)
[QUOTE=Mickey]Tunnelit toimii ja.
Jos Nascareita ei rajoittais säännöt niin nekin ajais tunnelilla tai tötteröruiskuilla...katos vaikka noita Outlaw modifiedeja niissähän on nokatkin kuin V-Pllä...tai onkos yli .580 nostoisia..itse kattelen pikkulohkoihin vain 600+ nostoisia ja asteet sen mukaan kun haluan ränttätänttää.
Gross lift .740 .720 at 1.5 ratio ;)
Mielenkiinnolla odotellaan...toivottavasti pääset tavoitteeseen! Saadaan taas hyvä tekosyy pistää sauna tuleen!
Vähintään yhtä hyvä tekosyy on pistää sauna tuleen, jos en pääse tavotteeseen! :bounce:
Gross lift .740 .720 at 1.5 ratio ;)
Asiaaa ;-)
tollanen nokka pyytää läppää per pytty...
"Vanha" yläkerta kaikkine himmeleineen meni sitten uuteen kotiin.
Saas nähdä sitten minkälainen kombinaatio niistä tulee. Corvettea kuljettamaan kuitenkin!
Alakerran suhteen herralla suunnitelmat vielä avoinna.
Alkaa "POIKA" olla hahmollaan. ;)
Alkaa "POIKA" olla hahmollaan. ;)Julman upeeta palikkaa on:cool: :viking: mutta missä on se puhelimessa mainostamasi sammakonkutu tyylin venakoppa:confused:
Julman upeeta palikkaa on:cool: :viking: mutta missä on se puhelimessa mainostamasi sammakonkutu tyylin venakoppa:confused:
Mä en oikein kehdannut ottaa kuvia sellasesta kulmasta, jossa ne näkyisi selvemmin.
Noi venakoppien ulko,- ylä,- ja päätypinnat on koskemattomia, mutta sisäpintoja on "pullistettu" hitsipillin ja pallopäävasaran avulla paikoitellen jopa yli 10 mm.
No joo... pikkusen turhamaisuus iski, ja vähän kittasin Plasticpaddingilla niitä muhkuroita ohuesti piiloon. Ei kuitenkaan kestä lähempää tarkastelua, muhkuraiseksi jäi. :oops:
Alkaa "POIKA" olla hahmollaan. ;)
Laturiko on ainut hihnavetoinen apulaite? Aika vekotin :cool: Siis jos laturin hihna katkeaa, ei matkanteko pysähdy, ennenkuin akku hyytyy ja sytytysvirta + moottorinohjaus sekä vesipumpun pyörintä loppuvat? Tai sillä ei liene väliä, koska hihnahan ei paina mitään, vaikka parikin kappaletta olisi varaosina mukana.
Hmmm...pitäisköhän omaankin huussiin ottaa yksi moniurahihna mukaan?
groovyjay
10.02.2008, 20:31
:cool: EI tota enää taida raaskia tiepölyn armoille edes laittaa! Aika purpose built-look! :cool:
:cool: EI tota enää taida raaskia tiepölyn armoille edes laittaa! Aika purpose built-look! :cool:
Läpi tuulen ja tuiskun on tarkotus ilman säälin häivää tolla ajella! ;)
Laturiko on ainut hihnavetoinen apulaite? Aika vekotin :cool: Siis jos laturin hihna katkeaa, ei matkanteko pysähdy, ennenkuin akku hyytyy ja sytytysvirta + moottorinohjaus sekä vesipumpun pyörintä loppuvat? Tai sillä ei liene väliä, koska hihnahan ei paina mitään, vaikka parikin kappaletta olisi varaosina mukana.
Hmmm...pitäisköhän omaankin huussiin ottaa yksi moniurahihna mukaan?
Laturi juu perskules vielä remmillä.
Aattelin:^o ensin, että kokonaan ilman remmejä, mutta joku mua viisaampi sitten sano, että sähkölaturi on huono idea, ei kuulemma toimi.:shock:
Mikä kumma siinäkin sitten on? No olkoot sitten toi yksi hihnalla.:mrgreen:
Jorma Halonen
10.02.2008, 20:43
Komia on "POIKA".Miten olet huohotuspuolen hoitanut?Siitä kun on ollut viime aikoina juttua täällä.Ameriikoissa ovat muistaakseni käyttäneet moddattua ilmapumppua korkeasti kiertävissä koneissa.Se juttu ei oikein auennut minulle,mutta sillä kai vedettiin alipaine kampikammioon ja saavutettiin tehohyötyä pumpun pyörittämisestä huolimatta.Mikä on "POIKASI" max varvit?
on se hemmetti jos tolla paketilla ei vette rupee lentämään :p aika upeen näkönen on kone
Laturi juu perskules vielä remmillä.
Aattelin:^o ensin, että kokonaan ilman remmejä, mutta joku mua viisaampi sitten sano, että sähkölaturi on huono idea, ei kuulemma toimi.:shock:
Mikä kumma siinäkin sitten on? No olkoot sitten toi yksi hihnalla.:mrgreen:
Muuta en keksi muutakun sen että hiilet ei tykkää värinästä ?
Komia on "POIKA".Miten olet huohotuspuolen hoitanut?Siitä kun on ollut viime aikoina juttua täällä.Ameriikoissa ovat muistaakseni käyttäneet moddattua ilmapumppua korkeasti kiertävissä koneissa.Se juttu ei oikein auennut minulle,mutta sillä kai vedettiin alipaine kampikammioon ja saavutettiin tehohyötyä pumpun pyörittämisestä huolimatta.Mikä on "POIKASI" max varvit?
Huohotuksessa ei mitään kovin erikoista, eikä mitään pumppuja. Jos katsot tuota yhtä kuvaa, jossa melkein ranteen paksunen huohotinputki on näkyvissä, niin se on siinä. Kanisteriin se puuskuttaa. Kannet on avoimet työntötankojen ympäriltä. ( jotta nostajat voi tarvittaessa vaihtaa yläkautta irroittamatta imusarjaa ) Niinpä en laittanut kun yhden huohottimen koko koneeseen, koska paineet pääsevät tasaantumaan koneen sisällä varsin vapaasti.
Noi varvit selviää oikeastaan vasta penkityksen jälkeen. Pelkään, että max. powerin kierrokset nousevat edellisen version 7400 rpm:stä ylemmäksi jonkun verran.
Toivottavasti voin pitää kierroslukurajoittimen 8000 napin edelleenkin paikoillaan, tai sitten oikein hyvästä tai pakottavasta syystä voisi piipahtaa 8500 ehdoton max.
Toi mun alakerta on kumminkin kiinalaista, tosin takotavaraa, mutta männät melko painavat. Sieltä lentää joku ulos, ja kovaa, jos ton 8000 yli pitää mennä.
Otin nokan ennakosta pari astetta pois, jotta siirtyisi vähän "väännön" puolelle.
Toi alipaine kampikammiossa todellakin lisää tehoa, mutta on mun tapauksessa enemmänkin hifistelyä, enkä aijo tehdä sen asian eteen mitään.
Otin nokan ennakosta pari astetta pois, jotta siirtyisi vähän "väännön" puolelle.
eikun juuri toistappäin...ennakkoa-> vääntöä....
myöhäseen -> Ugaa....
eikun juuri toistappäin...ennakkoa-> vääntöä....
myöhäseen -> Ugaa....
Perhanan Mickey, sä tuppaat olemaan useimmiten oikeassa, mutta oletkos nyt ihan varma?
Toi mun nokan säätö ei oikeasti tee sitä eikä tätä, koska se vähennys kumoutuu taas sen pari astetta isommasta vippasuhteesta.
Eiks toi filosofia mene kuitenkin niin, että pienemmille kierroksille ei tarvii luukuttaa noita venoja niin aikaisin, kun kovilla kierroksilla? Eli....:scratch:
Olen.
Edit : etten kuullosta liian itsekkäältä/leuhkalta /Smokey Yunickilta...
Crane Camsilta kopsattu.
Most Crane camshafts are ground with 2 to 5 degrees of advance indicated on the spec card. This is to insure that sufficient torque will be available to provide good low-end and mid-range performance. If more upper RPM power is desired (at the expense of some low-end torque), you can consider retarding your camshaft. It is not advisable to retard a camshaft beyond the ?split overlap? figures. If this is necessary, you may not have the best camshaft for your particular combination. Retarding your camshaft will also reduce your exhaust piston-to-valve clearance (while increasing the intake piston-to-valve), so be certain that you?ve allowed for that before proceeding.
If more low-end torque is needed, advancing the camshaft is the way to go (although this may sacrifice some upper RPM power, the fact that you should be getting the vehicle to accelerate more quickly, may even improve your MPH figures). This time, you?ll be losing intake piston-to-valve clearance (while increasing exhaust piston-to-valve), so a check is also required. If advancing the camshaft more than 5 degrees from card specs produces the best performance, again you might not have the best cam for your application.
Tuli tollanen lihavoitukin osio mieleen kun sun nokka "aika" kireä kuitenkin on...
tässä vähän mietintää...kumpi on pako ja kumpi on imunokka ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Nockenwelle_ani.gif
Mutta kaikkein eniten mua kiinnostaa sun 180 asteisten pakosarjojen toteutus...sarjassamme ilmaisia hevosia...
Olen.
Edit : etten kuullosta liian itsekkäältä/leuhkalta /Smokey Yunickilta...
Crane Camsilta kopsattu.
Most Crane camshafts are ground with 2 to 5 degrees of advance indicated on the spec card. This is to insure that sufficient torque will be available to provide good low-end and mid-range performance. If more upper RPM power is desired (at the expense of some low-end torque), you can consider retarding your camshaft. It is not advisable to retard a camshaft beyond the ?split overlap? figures. If this is necessary, you may not have the best camshaft for your particular combination. Retarding your camshaft will also reduce your exhaust piston-to-valve clearance (while increasing the intake piston-to-valve), so be certain that you?ve allowed for that before proceeding.
If more low-end torque is needed, advancing the camshaft is the way to go (although this may sacrifice some upper RPM power, the fact that you should be getting the vehicle to accelerate more quickly, may even improve your MPH figures). This time, you?ll be losing intake piston-to-valve clearance (while increasing exhaust piston-to-valve), so a check is also required. If advancing the camshaft more than 5 degrees from card specs produces the best performance, again you might not have the best cam for your application.
Tuli tollanen lihavoitukin osio mieleen kun sun nokka "aika" kireä kuitenkin on...
Mä kirjoittelen näköjään mitä sattuu. Väsyttää.
Noin toi nokan ajoitus on aina ollut, ja melkoisella varmuudella tulee olemaankin.
Retard = kierros"henkisempi" asetus advance = kaikki tulee alempaa.
Lomalle tästä pitäisi päästä.
tässä vähän mietintää...kumpi on pako ja kumpi on imunokka ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Nockenwelle_ani.gif
Lh. exh. Rh. int.
Miten muuten tulee vesipumpun ohjaus, vai osaako Tatec ajaa sitäkin?
Tolla apulaitteiden karsimisella vois saada vähän tehoakin, jos noita sähkölaitteita käytettäs vaan tarvittaessa. Latauksen vois pistää poikki vaikka aina sillon ku on lappu lattiassa?
On se ensikesänä ehdittävä ratapäiville ihmettelemään, miten tää liikkuu..
Miten muuten tulee vesipumpun ohjaus, vai osaako Tatec ajaa sitäkin?
Tolla apulaitteiden karsimisella vois saada vähän tehoakin, jos noita sähkölaitteita käytettäs vaan tarvittaessa. Latauksen vois pistää poikki vaikka aina sillon ku on lappu lattiassa?
On se ensikesänä ehdittävä ratapäiville ihmettelemään, miten tää liikkuu..
Kyllä pumpun pitää pyöriä aina, kun virta on päällä, lisäksi laitan over ride kytkimen, jolla saan sen pyörimään ilman sytytysvirtaakin.( kovan ajon jälkeen )
Ok, elikkä nuo on on/off pumppuja..
groovyjay
11.02.2008, 23:59
Miten muuten tulee vesipumpun ohjaus, vai osaako Tatec ajaa sitäkin?
Tolla apulaitteiden karsimisella vois saada vähän tehoakin, jos noita sähkölaitteita käytettäs vaan tarvittaessa. Latauksen vois pistää poikki vaikka aina sillon ku on lappu lattiassa?
On se ensikesänä ehdittävä ratapäiville ihmettelemään, miten tää liikkuu..
Mulla on tollainen täysin ohjelmoitava malli, ei tarvitse itse enää murehtia jäähtyykö vai eikö jäähdy...
Mulla on tollainen täysin ohjelmoitava malli, ei tarvitse itse enää murehtia jäähtyykö vai eikö jäähdy...
Onko tollaisessa systeemissä perinteistä termostaattia ollenkaan?
Ok, elikkä nuo on on/off pumppuja..
En ole jutellut Tatechin kanssa asiasta, mutta luulisin, että valmius on olemassa tohon ohjelmointiin boxissa valmiina.
Mulla on tollainen täysin ohjelmoitava malli, ei tarvitse itse enää murehtia jäähtyykö vai eikö jäähdy...
Kerro lisää.
Uudelleen hahmottelua.
Käynee silleen ettei laturin hihna satu linjaan tuohon kaksi uraiseen siimapyörään? Joutunee vaihtamaan kolmi uraiseen ja mahdollisesti vielä pitkän vesipumpun siimapyörään.
Jorma Halonen
19.02.2008, 01:42
Käynee silleen ettei laturin hihna satu linjaan tuohon kaksi uraiseen siimapyörään? Joutunee vaihtamaan kolmi uraiseen ja mahdollisesti vielä pitkän vesipumpun siimapyörään.
Tarkoitat varmaan skivapyörää (skivhjul) eli hihnapyörää?Siimapyörä on hauskan kuuloinen,mutta ei aukea kaikille?Pääasia on kuintenkin se,että termeistä huolimatta harrastus etenee.Jatkakaa valitsemallanne tiellä!
Käynee silleen ettei laturin hihna satu linjaan tuohon kaksi uraiseen siimapyörään? Joutunee vaihtamaan kolmi uraiseen ja mahdollisesti vielä pitkän vesipumpun siimapyörään.
Työjärjestyshän menee niin että:
Nyt kun toi laturi ON jämäkästi pukissaan, sorvataan kampiakselin päähän alumiiniköntistä siivapyörä, joka on tismalleen linjassa laturin siivapyörän kanssa.
Noita siivapyöriä alkaa jo olla nurkat väärällään jo entuudestaankin.
Sorvarit noita sorvaa ihan käden käänteessä niille mitoille, mitä niille antaa.
Motörhead
19.02.2008, 15:44
Nätti on kuin sika pienenä tuo motti. Jos tehoa lähtee yhtä komiasti niin sun Vettesihän suorastaan lentää... vieläkö on lupakirjat voimassa?
Nätti on kuin sika pienenä tuo motti. Jos tehoa lähtee yhtä komiasti niin sun Vettesihän suorastaan lentää... vieläkö on lupakirjat voimassa?
STI(A) STD SP voimassa ja ATPL ilman medicaalia. Eläkeläinen.;)
Motörhead
19.02.2008, 19:22
STI(A) STD SP voimassa ja ATPL ilman medicaalia. Eläkeläinen.;)
Tätä lukiessa tulee mieleen Jaska Jokusen opettaja joka kuullosti suurinpiirtein tältä http://www.youtube.com/watch?v=M7k04wIPDos , meinaan ymmärsin saman verran.
Ton viimeisen sanan ennen hymiötä ymmärsin. Tästä on varmaan kyse http://www.youtube.com/watch?v=HRZlXvjbH5k
Keskisuuret pahoittelut selkeästä offtopicoinnista.
Motörhead
27.02.2008, 09:32
Jokos tämä mylly on käynyt penkissä? Jääkö käyrät salaisuudeksi?
Jokos tämä mylly on käynyt penkissä? Jääkö käyrät salaisuudeksi?
Ei ole vielä.
Käyrät eivät mitään valtiosalaisuuksia ole, mutta sattuneista syistä niistä ei voi puhua näin julkisesti. :-$ :-$
Harri -76
28.02.2008, 08:02
Ei ole vielä.
Käyrät eivät mitään valtiosalaisuuksia ole, mutta sattuneista syistä niistä ei voi puhua näin julkisesti. :-$ :-$
Tätä valtiota on hieman hankala aina välillä tällaisten asioiden takia ymmärtää.
Nyt on poika pesässään, ja painetestit tehty polttoainejärjestelmälle. Säädin säätää ja pitää hienosti p-a paineet, ja tankissa lurisee mukavasti, kun paluulinja syöttää sinne kamaa.
Kaikki nesteet on koneessa, sähkönen vesipumppu toimii, akku on ladattu, laturin ja startin piuhat tehty ja asennettu ja pakoputkisto paikallaan.
Itse-asiassa kaikki muu on nipussa, paitsi ne sata piuhaa, jotka moottorinohjausjärjestelmään tarvitaan. Kaikki piuhaniput on päällystetty hienosti, ja ne on merkittyjä plugeihin, mutta Tatechin miehet saa tehdä kytkennät, koska se on heidän hommansa. Siellä on yksi kaveri "Nokian taudissa", minkätakia savujen otto saattaa siirtyä, muttei kauas.
Finnshark
26.03.2008, 20:34
Hyvältä kuulostaa! Mielenkiinnolla odottelen ääninäytettä ja tuntumia uudesta pannusta! :cool:
Nyt on sitten tullut harjoiteltua lämppärin kennon kasaamista/purkamista siten, että nyt siinä ei nokka kauan tuhise, kun sen saa käsiinsä. Menisiköhän kymmenen minuuttia, kun se on ehjästä autosta kädessä!
Rikoin kennon ylemmän putken tinauksen, kun yritin ängetä siihen liian pientä letkua. Ne putkethan ovat eri kokoisia! Piru, kun en enää muistanut sitä, ja koitin vaan väkisin ängetä 16mm. letkua 18,5 mm. putken päälle. Siihen alempaan putkeen se letku meni ihan normaalisti.
Ostan Jakelta uuden kennon, ja kunnostan ton vanhan vara-osaksi. Eihän noi yleensä kyllä kovin usein hajoa. Jos joku tarvii, niin tollanen olisi ylimääräisenä.
Savut otettu!
Hyvää:
-Ei mekaanisia ylimääräisiä ääniä.
-Ei vuotoja järjestelmissä.
-Lämmöt ja paineet hyvät.
Huonoa:
-Ei voi ( osaa ) tehdä itse mitään, kun kaksi insinööriä jupisevat tietokoneilleen ja toisilleen jotain käsittämätöntä kieltä, ja näpyttelevät laitteitaan otsa rypyssä.
-Auton ohjaamo on ihan kun joku olisi suolistanut jonkun sähköllä toimivan eläimen sinne.
Faktaa:
-Se käy tyhjäkäyntiä jo melko kevyesti.
-Yli 2500 rpm ei vielä ole käyty.
-Insinöörit jatkavat huomenna otsan rypistelyä ja vierailla kielillä puhumista laitteilleen ja toisilleen. Toivottavasti silloin päästään jo lähemmäksi normaalia käyntialuetta ( 6000 - 8000 rpm. )
kaksi insinööriä jupisevat tietokoneilleen ja toisilleen jotain käsittämätöntä kieltä, ja näpyttelevät laitteitaan otsa rypyssä
Kuulostaa siltä, että siellä on asiantuntijat työssään. Ja asiantuntija on henkilö, joka erittäin suppealla alalla on tehnyt kaikki mahdolliset virheet. ;)
Säätävätkö vielä ensi viikolla, voisin tulla joku ilta ihmettelemään?
kaksi insinööriä jupisevat tietokoneilleen ja toisilleen jotain käsittämätöntä kieltäSehän on Jargonia ;) Myöskin lentäjät puhuvat Jargonia, tosin eri murteella:p
Sehän on Jargonia ;)
Eikun nörttiä, sehän on yksi Jargonin paikallismurre :D
No niin....
Nyt sitten jo pääsi vähän painelemaan kaasua vähän syvenpäänkin kuitenkin vaan silleen paikallaan seisten.
Ääni kuullostaa ihan samalta, kun ennenkin. Mikäpäs sitä olisi muuttanut.
4000 - 8000 alueella ehkä kierrosherkkyys vähän parantanut.
Varsinaiset säädöthän tehdään sitten rullilla, kunhan se saadaan ensi viikolla Tatechin hallille.
Taitavat muuten puhua keskenään nörttijargonia nuo ingenjöörit.
Fangio13
04.04.2008, 21:40
Ääni kuullostaa ihan samalta, kun ennenkin. Mikäpäs sitä olisi muuttanut.
Luulenpa että tilaan tuon äänen kännykkääni soittoääneksi...:bounce:
Taas uusi ongelma:
Kun kuumaa konetta käynnistetään, järjestelmä käynnistää p-a pumpun heti kun starttia tarjotaan.
Myöskin kuumakin kone tarvitsee pienen paukun ( kiihdytyspumpullisen ) käynnistyäkseen välittömästi.
No p-a paine alkaa nousta vasta,kun startti solenoidi aktivoidaan.
Siihen sitten kuluu aikaa, kunnes paine on se 42 psi. ja ns. käynnistys "ryyppy" oli jo annettu sähköisellä tavalla ennenkuin paine oli kerennyt nousta riittäväksi.
Pähkäilyn jälkeen insinööri keksi, että miksei pumppua voisi kytkeä kytkinpolkimen käynnistykseen tarvittavaan samaan kytkimeen siten, että jos virta on päällä, ja kytkin pohjassa, niin p-a pumppu käynnistyy myöskin siitä, ja tekee valmiiksi paineen käynnistys ryyppyä varten!
Silleen saadaan p-a paine valmiiksi ennenkuin startti moodi menee ruikkaamaan sen tarvittavan ruiskauksen polttoainetta käynnistämistä varten!
Asiat kehittyy, ja hyvään suuntaan.
Huomenna haalarit päällä uusia kytkentöjä tekemässä.
Taas uusi ongelma:
Kun kuumaa konetta käynnistetään, järjestelmä käynnistää p-a pumpun heti kun starttia tarjotaan.
Myöskin kuumakin kone tarvitsee pienen paukun ( kiihdytyspumpullisen ) käynnistyäkseen välittömästi.
No p-a paine alkaa nousta vasta,kun startti solenoidi aktivoidaan.
Siihen sitten kuluu aikaa, kunnes paine on se 42 psi. ja ns. käynnistys "ryyppy" oli jo annettu sähköisellä tavalla ennenkuin paine oli kerennyt nousta riittäväksi.
Pähkäilyn jälkeen insinööri keksi, että miksei pumppua voisi kytkeä kytkinpolkimen käynnistykseen tarvittavaan samaan kytkimeen siten, että jos virta on päällä, ja kytkin pohjassa, niin p-a pumppu käynnistyy myöskin siitä, ja tekee valmiiksi paineen käynnistys ryyppyä varten!
Silleen saadaan p-a paine valmiiksi ennenkuin startti moodi menee ruikkaamaan sen tarvittavan ruiskauksen polttoainetta käynnistämistä varten!
Asiat kehittyy, ja hyvään suuntaan.
Huomenna haalarit päällä uusia kytkentöjä tekemässä.
'Boschilaisissa' sama toiminto on yhdistetty pelkästään sytytysvirran kytkemiseen, eli kun virta-avaimen kääntää kakkosasentoon surraa bensapumppu n. 3 sek ja 'preppaa' linjastoon tarvittavan paineen. Kylmärikastus on tosiaan sit eri asia.
'Boschilaisissa' sama toiminto on yhdistetty pelkästään sytytysvirran kytkemiseen, eli kun virta-avaimen kääntää kakkosasentoon surraa bensapumppu n. 3 sek ja 'preppaa' linjastoon tarvittavan paineen. Kylmärikastus on tosiaan sit eri asia.
Toi ihan sama toiminto on vakiona Tatechissa, mut kun mä haluan säilyttää ton oman jo olemassa olevan safety toiminnon, joka katkaisee pumpun myöskin öljynpaineen puutteesta.
Pumppu siis kävisi vain, jos joku kolmesta ehdosta täytyisi: 1 starttisolenoidi aktiivisena. 2 öljynpaine ja virta päällä . 3. virta päällä ja kytkin pohjassa.
Käynnistyksessähän kytkin pitää olla pohjassa muutenkin, niin miksei siihen sitten voisi kytkeä tollasta pikku lisätoimintoa mukaan. Toisaalta toi alkuperäinen virta päälle toiminto on myöskin helppo lisätä tohon jo olemassa olevaan pumpun käyttöjärjestelmään.
Toi mun edellinen juttuni täällä on vähän huonoa suomea, koska kello on ollut näköjään 03:23, ja mun looginen ajattelukyky on useimmiten tohon aikaan vuorokautta heikentynyt merkittävästi.:rolleyes:
Siirtolupa ja laput valmiina huomista teloille siirtoa varten.
Säätöjen jälkeen sitten kai voidaan jo piinata konetta, ja tutkia käppyröitä.
Ja Dynopäiville totta mooses...;)
Terveisia palmujen alta....ja kiitoksia talliesittelysta varsinkin tanskanvahvistukselta! Taas on yks sielu kaannytetty tahan perkuleen "sarvissirkukseen":cool:
Miksei tuota 3 sekuntia pumpun pyöritystä virtojen päälle mennessä vois käyttää öljynpainekytkimen kanssa? Miks pitää vielä kytkimen(clutch) kytkin(switch) laittaa lisäks? Vai onko taustalla ajatus siitä, että mekaaninen kytkin on varmatoiminen ja luotettava toisin kuin ehkä ECM.
Vaan tuostapa sainkin ajatuksen. Vaihteenvalitsimen P-asennossahan on kytkin(switch):cool:
Ja Dynopäiville totta mooses...;)
Niin...se on dynossa tälläkin hetkellä. Tatechin dynossa.
Säätäminen jatkuu, ja insinöörit jupisevat koneilleen ja toisilleen minulle käsittämättömiä juttuja, niinkun nyt esimerkiksi kipinän muodostukseen varattu latausaika MSD sytkäboksissa. Ja sitäkin sitten voidaan säätää. Ja on säädetty.Voi hyvänen aika.;)
Terveisia palmujen alta....ja kiitoksia talliesittelysta varsinkin tanskanvahvistukselta! Taas on yks sielu kaannytetty tahan perkuleen "sarvissirkukseen":cool:
Niin sitä pitää! Tarviikos sillä tanskalaisella olla asiat paremmin, kun meillä Vetten omistajilla? Ehei , mukaan vaan tähän ikuisten rakentajien klubiin! Hä hä hä hä!
Tsemppiä kurssille. Ja niitä T- paitasia pommareita ei sitten vilkuilla ollenkaan! Oppikirjoja ainoastaan!;)
Miksei tuota 3 sekuntia pumpun pyöritystä virtojen päälle mennessä vois käyttää öljynpainekytkimen kanssa? Miks pitää vielä kytkimen(clutch) kytkin(switch) laittaa lisäks? Vai onko taustalla ajatus siitä, että mekaaninen kytkin on varmatoiminen ja luotettava toisin kuin ehkä ECM.
Vaan tuostapa sainkin ajatuksen. Vaihteenvalitsimen P-asennossahan on kytkin(switch):cool:
Pikku juttu. Tulee kuntoon.
Tänään sitten insinööritkin oli jotenkuten tyytyväisiä kipinän muotoon, ja päästiin jo luukuttamaan jokunen veto läpät pystyssä!
Hyvää:
Kone käy kauniisti tonne 8500 rpm. ja menisi kovin mielellään ylikin, jos annettaisiin mennä.
Ei vuotoja, eikä asiaankuulumattomia mekaanisia ääniä.
Lämmöt ja paineet ok.
Röpeltävä 2000 - 4000rpm. alue kadonnut suuttimien ajoituksen avulla pois.
Huonoa:
Tehoa hukassa.
Vanha suomalainen sanonta: "Ahneilla on **skanen loppu." pätee edelleen.
Virtauspenkissä eri venttiileiden nostoilla mitatut tulokset olivat juuri ja juuri sellaiset, että nyt käytössä oleva hirmuinen nosto antoi ihan pikkusen paremman cfm tuloksen, kun mitä 2mm. pienempi nosto antoi.
Koska halusin maksimoida tehon, valitsin tietenkin suuremman noston, joka oli virhe. Ihan sama virhe, jonka tein jo edellisten kansienkin kanssa!
Nyt sitten puhelin on soinut ameriikassa, ja uudet 1.5 vipusuhteen kiikut on tulossa. Ne antavat toivottavasti sitten, samoin kun viimekerrallakin, rutkasti lisää tehoa, koska virtaus imukanavassa pysyy laminaarisena, eikä kiepsahda turbulenttiseksi, niinkuin se todennäköisesti nyt tekee n. 20mm . nostolla.
Onneksi noi Jeselin keinuparit on todella helppo vaihtaa, ja pääsen n. 18mm. nostoon, joka toimii pomminvarmasti.
Postia odotellessa.
Ja edelleen V-P toi US Fighter pitää saada dynopäiville, vaikka ihan äänein takia :D
se on taidetta! hieno homma kun säädöt alkavat löytyä.
... rutkasti lisää tehoa, koska virtaus imukanavassa pysyy laminaarisena, eikä kiepsahda turbulenttiseksi, niinkuin se todennäköisesti nyt tekee n. 20mm . nostolla.
Onneksi noi Jeselin keinuparit on todella helppo vaihtaa, ja pääsen n. 18mm. nostoon, joka toimii pomminvarmasti.
Postia odotellessa.:shock: Ihan aidosti pääsi pari WTF ajatusta tahdottomasti äänipäistä :shock: Että 20mm nostoa jo laitettu :cyclopsa: Jotain aika rajua on tässä topicissa selvästi asettumassa säätöihinsä :thumleft: Olispa muuten hienoa seurata tuota säätöä vaikka kärpäsenä katossa...:bounce:
:shock: Ihan aidosti pääsi pari WTF ajatusta tahdottomasti äänipäistä :shock: Että 20mm nostoa jo laitettu :cyclopsa: Jotain aika rajua on tässä topicissa selvästi asettumassa säätöihinsä :thumleft: Olispa muuten hienoa seurata tuota säätöä vaikka kärpäsenä katossa...:bounce:
Heh.. Semmosta se on ähellystä ja joskus ruman sanan sanomista.:)
Ja insinöörit mokeltavat omiaan ja tutkivat piuhaviidakossa näyttölaitteitaan.
Pahus kun olisi 14- asteiset tai 10- asteiset kannet noiden 23-asteisten sijaan, niin olisi toi tehon tekeminen paljon helpompaa. Sitten tosin ei enää olisi "vakio osista" kyse, mutta kanavat noissa kansissa olisi paljon suoremmat. Se mutka siinä imukanavassa on se paha paikka, joka pilaa paljon.Mutta mennään sillä, mitä on. Kyllä siitä vielä hyvä tulee.:)
groovyjay
12.04.2008, 14:45
Tänään sitten insinööritkin oli jotenkuten tyytyväisiä kipinän muotoon, ja päästiin jo luukuttamaan jokunen veto läpät pystyssä!
Hyvää:
Kone käy kauniisti tonne 8500 rpm. ja menisi kovin mielellään ylikin, jos annettaisiin mennä.
Ei vuotoja, eikä asiaankuulumattomia mekaanisia ääniä.
Lämmöt ja paineet ok.
Röpeltävä 2000 - 4000rpm. alue kadonnut suuttimien ajoituksen avulla
:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
Onks siinä muuten nakutusanturia? Turha laitehan se on, jos auto on oikein säädetty, mut halpa moottorinpelastaja, jos jotain normaalista poikkeavaa jostain syystä tapahtuu.
Onks siinä muuten nakutusanturia? Turha laitehan se on, jos auto on oikein säädetty, mut halpa moottorinpelastaja, jos jotain normaalista poikkeavaa jostain syystä tapahtuu.
Melko varmaan tulee asennettavaksi. Ei ole vielä kiinni, mutta valmiudet on.
Finnshark
12.04.2008, 20:57
Mahtavaa V-P! Näyttää hyvältä paperilla ja kuulostanee livenä vielä paremmalta! Olisi tosiaankin mahtavaa olla seuraamassa säätösessiota. :cool:
Pakoaukkoja D-porttasin maltillisesti, ja sarjat jatkavat samassa muodossa paitsi pakoaukon ala-osaan jää tarkoituksella "porras".Tämä porras ilmeisesti estää/vähentää pakokaasujen takaisinpäin virtausta? Jos oikein ymmärsin englanninkielisii juttui lukiessani:confused:
Tämä porras ilmeisesti estää/vähentää pakokaasujen takaisinpäin virtausta? Jos oikein ymmärsin englanninkielisii juttui lukiessani:confused:
Oikein olet ymmärtänyt. Se, että estääkö se sitten oikeasti isolla overlapilla toimivan nokka-akselin aiheuttamaa pienillä tehoilla ja kierroksilla ilmenevää takaisin päin suuntautuvaa virtausta ei ole tiedossani. Ainakin se tekee sen hankalammaksi kun sisäkurvin puolen ollassa ihan sileä. Tollaset teoriat on aikalailla vaikeita näyttää toteen jos käytössä ei ole muuta kun työkalupakki. Toisaalta tollasesta portaasta ei ole mitään merkittävää haittaakaan, niin kokeillaan.;)
Meni taas osien odotteluksi, mutta onhan tossa kaikenlaista tekemistä. Työt ei lopu tossa "Iisakin kirkossa".
Lasku on tullut aikapäivää, mutta Suomen Fedex ei tiedä vielä mitään, joten odotellaan osia ......... juu iihan vaan rauhallisesti s--tana #¤*^¨§µ~$}{£17 aivan rauhassa vaan odotellaan.
Lasku on tullut aikapäivää, mutta Suomen Fedex ei tiedä vielä mitään, joten odotellaan osia ......... juu iihan vaan rauhallisesti s--tana #¤*^¨§µ~$}{£17 aivan rauhassa vaan odotellaan.
Mulle on kans tulossa paketti Fedex:llä. Seurannan mukaan paketti on käynnyt jo useassa maassa. Lähtö Usa-Ranska-Kreikka-Norja-Ranska-Tanska. Lähellä on jo käynyt.
Heh.. Semmosta se on ähellystä ja joskus ruman sanan sanomista.:)
Ja insinöörit mokeltavat omiaan ja tutkivat piuhaviidakossa näyttölaitteitaan.
Pahus kun olisi 14- asteiset tai 10- asteiset kannet noiden 23-asteisten sijaan, niin olisi toi tehon tekeminen paljon helpompaa.
no mikset ostanut ??
Motörhead
22.04.2008, 11:15
no mikset ostanut ??
Pitäähän sitä jättää ensi syksyksikin puuhaa kun voi päivittää... ;)
V-P..eikös anttikaan sanonut että 740+ nostot alkaa olemaan koneessa kun koneessa liikaa jos haluaa vähänkään kadulla siirrellä ?
Tai et tainnut ees kysyä?
sä tiedät itsekkin varsin hyvin kokonaisvirtauksen merkityksen ja sitte ahnehdit kumminkin...
Tuskin sä flygarilla kuitenkaan monasti sakkasit?
Tätä valtiota on hieman hankala aina välillä tällaisten asioiden takia ymmärtää.
Suurpuolueiden linjausta...
Pitäähän sitä jättää ensi syksyksikin puuhaa kun voi päivittää... ;)
sori--tyhmä minä...
V-P..eikös anttikaan sanonut että 740+ nostot alkaa olemaan koneessa kun koneessa liikaa jos haluaa vähänkään kadulla siirrellä ?
Tai et tainnut ees kysyä?
sä tiedät itsekkin varsin hyvin kokonaisvirtauksen merkityksen ja sitte ahnehdit kumminkin...
Tuskin sä flygarilla kuitenkaan monasti sakkasit?
Tähänastisen "virittäjäurani" ehdoton tähtihetki on oli, kun Antti ( ammattilainen ) repäisi jarrun tulostimesta mun koneen käppyrät ulos, vilkaisi sitä, ja teki teatraalisia kumarruksia minua kohti, ja sanoi: "Oot sä kova ukko."
Elikkä meillä on hyvä yhteistyö hänen kanssaan.
Mua ei niinkään kiinnosta se, mitä muut sanovat, tai ajattelevat, vaan se, mitä koneessa tapahtuu, ja miksi.
Noiden juttujen selvittämiseksi mulla on käytettävissä virtauspenkki, dyno ja jarru.
Olen amatööri noissa viritys asioissa, ja puuhastelen noiden juttujen kanssa puhtaasti oman mielenkiinnon vuoksi, enkä ole edes ajatellut kaupallistaa tietojani. Testaukseen käytän halvimpia rautakansia, koska noi "valmiiksi"tehdyt alukannet on vaan niin helvetin kalliita tollaseen leikkiin. Edelliset kannet mä sitten olen aina myynyt omilla merkeillä stanssattuna ja kunnostettuna eteenpäin.
Ainakin tähän asti olen kuitenkin pystynyt nakertelemaan noista rautakansista selvästi enemmän tehoa, kun mitä noi ainakin yleisimmät vastaavat cnc-portatut alu kannet antaa.
Mitä tulee tohon maksimi nostoon, niin sen suuruus riippuu ainoastaan kanavan kyvystä pitää virtaus häiriöttömänä. ( tietenkin myös mekaanisista ulottuvuuksista mäntä/venttiilin lautanen yms. ) Eli mitä terävämpiä kulmia, muotoja, röpelöitä kanavasta löytyy, sitä vähemmän nostoa se kestää ennenkuin virtaus sekoaa. ( muuttuu turbulenttiseksi )
On ihan turhaa laittaa isonostoista nokkaa huonoihin kansiin. Tehoa ei takuulla tule lisää.
Se, miten paljon kannet kestää nostoa nähdään virtauspenkissä.
Kun venttiiliä avataan lisää, kasvaa virtaus aina selvästi, kunnes se lisääntyminen alkaa vähentyä, ja maksimin jälkeen pienenee vakio arvoon, joka ei muutu miksikään, vaikka venttiiliä avattaisiin kuinka paljon.
Mun tämänkertainen ahneuteni johtui oikeastaan siitä, että pikku väärinkäsityksen vuoksi mulle tuli 1.6 rokkerit, vaikka alunpitäen mun tarkoitus oli tyytyä 1.5 keinuihin.
No - kuvittelin pystyväni parantelemaan kanavat siihen kuntoon, että ne olisivat kestäneet ton noston ( melkein 20mm ), ja virtauspenkin mukaan olin käyrän laella, joskin turhan lähellä virtauksen sortumista, ja dynossa se sitten painajainen toteutui. Ei tule lähellekkään sitä, mitä pitäisi. Onneksi syy on tiedossa.;)
Mitä tulee taas tohon kadulla ajelemiseen tollasella moottorilla, niin hirveästä overlapista johtuen toi mun kone syöttää polttoaineilma seosta suoraan imuventtiilisä pakoputkistoon 2000-4000 rpm. alueella. Sen eliminoimiseksi on hienoa nykytekniikkaa saatavilla.
Pako menee kiinni 34 ast. jykk, joten ruiskutetaan polttoaine vasta sen jälkeen!
Käyntiäänestä päätellen toimii! Polttoaineen kulutus arvattavasti puolittuu, ja pakoputkisto ei ole kokoaikaa punaisena. Toi kierroslukualuehan on just se, millä normaalia matka-ajoa ajetaan.
Että keinuvipuja odotellessa.
P.S. Etenkin lennonopettajana tuli sakkailtua lentsikalla tuhansia ja tuhansia kertoja.
Ainakin tähän asti olen kuitenkin pystynyt nakertelemaan noista rautakansista selvästi enemmän tehoa, kun mitä noi ainakin yleisimmät vastaavat cnc-portatut alu kannet antaa.
Joskun tuli pohdittua miksi alumiini kansi ois parempi kun rautakansi. En keksiny muutakun että on keveämpi ja alumiini johtaa vissiin lämpöä paremmin, jäähtyy paremmin.
Sitä en koskaan oo tajunnu miksi siitä menis ilma paremmin läpi ku rautakannesta = parempi virtaus.
Eikö se oo pelkästään muotoilu tekninen juttu?
Sillä ei pitäs olla mitään merkitystä mikä materiaali vai onko cnc vai mikä porttari ne muotoillu.
Ei oo tainnu joku muukaan oikeen ymmärtää alu kansien paremmuutta.
Jorma Halonen
22.04.2008, 17:53
Jotenkin mulle on jäänyt takaraivoon,että alukansi sietäisi korkeamman puristussuhteen paremman lämmönjohtavuuden takia.
Tähänastisen "virittäjäurani" ehdoton tähtihetki on oli, kun Antti ( ammattilainen ) repäisi jarrun tulostimesta mun koneen käppyrät ulos, vilkaisi sitä, ja teki teatraalisia kumarruksia minua kohti, ja sanoi: "Oot sä kova ukko."
Elikkä meillä on hyvä yhteistyö hänen kanssaan.
Mua ei niinkään kiinnosta se, mitä muut sanovat, tai ajattelevat, vaan se, mitä koneessa tapahtuu, ja miksi.
Noiden juttujen selvittämiseksi mulla on käytettävissä virtauspenkki, dyno ja jarru.
dyno ja jarru ?
Siis moottoridyno ja rullat ? eli kahdet jarrut oletan vai onkos inertia toi rulla ?
Olen amatööri noissa viritys asioissa
Ja mä laiska... joku sanoo et soon viisaan merkki...
Ainakin tähän asti olen kuitenkin pystynyt nakertelemaan noista rautakansista selvästi enemmän tehoa, kun mitä noi ainakin yleisimmät vastaavat cnc-portatut alu kannet antaa.
Keskiarvo vai huipputehoa ?
Voipi olla että noi kaupalliset jättää hiukan tekemättä tahallaan.
Väittäisin silti että AFRät on aika kohdallaan.
Kaikki muut on vähän niin ja näin.
Etenkin lennonopettajana tuli sakkailtua lentsikalla tuhansia ja tuhansia kertoja.
älä kerro enempää....
Yksi katajiston kari kertoi vastaavia juttuja kun itse puikoissa jollain taitolentokoneella.
dyno ja jarru ?
Siis moottoridyno ja rullat ? eli kahdet jarrut oletan vai onkos inertia toi rulla ?
-Rullat ja moottoridyno, jossa pelkkää moottoria "jarrutetaan"penkissä .
Ja mä laiska... joku sanoo et soon viisaan merkki...
-Niin kai sitten.
Keskiarvo vai huipputehoa ?
-Huipputehoa.
Voipi olla että noi kaupalliset jättää hiukan tekemättä tahallaan.
Väittäisin silti että AFRät on aika kohdallaan. -Niin on.
Kaikki muut on vähän niin ja näin.
älä kerro enempää....
Yksi katajiston kari kertoi vastaavia juttuja kun itse puikoissa jollain taitolentokoneella.
-Sakkaus ja siitä oikaisu kuuluu kaikentasoisten lentokurssien koulutus- ja tarkastuslentovaatimuksiin yksityislentäjistä alkaen, eikä ole mitenkään kummallinen juttu.
Mulle on kans tulossa paketti Fedex:llä. Seurannan mukaan paketti on käynnyt jo useassa maassa. Lähtö Usa-Ranska-Kreikka-Norja-Ranska-Tanska. Lähellä on jo käynyt.
No hyvä! Ehkä vielä jonain päivänä eksyy Suomeenkin. Pidän peukkuja.;)
No hyvä! Ehkä vielä jonain päivänä eksyy Suomeenkin. Pidän peukkuja.;)
Nyt se on jo Vantaalla. Auttoi kun pidit peukkuja:) Kiitos.
Onneksi on nuo seurantanumerot tiedossa.
Joskun tuli pohdittua miksi alumiini kansi ois parempi kun rautakansi. En keksiny muutakun että on keveämpi ja alumiini johtaa vissiin lämpöä paremmin, jäähtyy paremmin.
Sitä en koskaan oo tajunnu miksi siitä menis ilma paremmin läpi ku rautakannesta = parempi virtaus.
Eikö se oo pelkästään muotoilu tekninen juttu?
Sillä ei pitäs olla mitään merkitystä mikä materiaali vai onko cnc vai mikä porttari ne muotoillu.
Ei oo tainnu joku muukaan oikeen ymmärtää alu kansien paremmuutta.
Toki rautakannet ovat painavammat, mutta halvemman hinnan lisäksi yksi mielestäni merkittävä plussa rautakansille tulee siitä, että ne eivät mene kieroksi, eikä polta kansipahvia automaattisesti, vaikka niitä "välillä" vähän keittelisikin.
Älkää nyt ymmärtäkö mua väärin. Mulla ei todellakaan ole sitten mitään alumiinikansia vastaan, mutta köyhyyttäni, ja uteliaisuuttani tykkään näverrellä noita rautasia, ja kokeilla erilaisia jippoja niiden parantelemiseksi.
Esimerkiksi noihin AFR:n cnc- portattuihin kansiin ei ihan heti tullut mieleen mitään selvää
kohtaa, jota voisi parantaa. (Mutta tuli kumminkin.:rolleyes: )
Nyt se on jo Vantaalla. Auttoi kun pidit peukkuja:) Kiitos.
Onneksi on nuo seurantanumerot tiedossa.
Hienoa!
Pidäthän sitten mun paketille peukkuja, että jos vaikka eksyisi tänne Suomeen lähiaikoina.:)
dyno ja jarru ?
Siis moottoridyno ja rullat ? eli kahdet jarrut oletan vai onkos inertia toi rulla ?
-Rullat ja moottoridyno, jossa pelkkää moottoria "jarrutetaan"penkissä .
Niin niin mutta onko rullat lattiassa jarru vai inertiadyno ?
Keskiarvo vai huipputehoa ?
-Huipputehoa.
Ai kui?
Niin niin mutta onko rullat lattiassa jarru vai inertiadyno ?
Ai kui?
Rullat on lattialla. Inertiadynosta on kai kyse.
Silleen, että virtauspenkissä cfm numerot on isompia, kun verrokissa. Ja moottorista jarrupenkissä mitattu teho vastaa virtauspenkkitulosta. Et silleen.
Mun mielestä noi sun kysymykset on melko outoja, enkä ymmärrä mihin pyrit niillä.
Okei, nätti tyttö toi "joululahjan", ja rokkerit kotona!
Perjantaina rullat vapaana, ja sitten nähdään, mitä sieltä muutoksen jälkeen tulee. Odotukset on korkealla.
Mittaus siis tapahtuu tällä kertaa takapyöristä inertiadynolla, jossa lisävarusteena säädettävä jarru, eikä siis tällä kertaa kampiakselin päästä mittaamalla moottorin "jarrupenkissä" ******* minä noitten nimiä tiedä. Anteeksi vaan kaikille, jotka ei ymmärrä, tai ole ymmärtävinään noita mun termejäni. Mulle ne on kuitenkin edelleen dyno (rullat) ja jarru (jarrupenkki)
KapaTheMan
23.04.2008, 12:37
Monenkos aikaan sulla on toi rullitus? Saako tulla käymään jos osuu kohille?
Rullat on lattialla. Inertiadynosta on kai kyse.
Silleen, että virtauspenkissä cfm numerot on isompia, kun verrokissa. Ja moottorista jarrupenkissä mitattu teho vastaa virtauspenkkitulosta. Et silleen.
Mun mielestä noi sun kysymykset on melko outoja, enkä ymmärrä mihin pyrit niillä.
Uteliaisuuttani kysyn en pyri mihinkään... jarru rullat omaa kaksi rullaa inertia vaan yhden.
Jarrurullat tosin noista mun mieleen vaikka antaakin pienempiä teholukemia eli sama kuin testaus jarrua vasten moottorijarrussa. Sweep eli polkaisu tai jarrutus per mittauskohta eli step mittaus voi olla rullillakin jos on jarru olemassa penkissä.
Brake Horsepower on Bhp eli ns "tosimittaus" ja se sweep taasen se mainosarvo tulos.
Kuhan vaan omiani pähkäilen.
Riimu = hevosen pään ja kaulan ympärille "panta." Riimunaru = marhaminta se talutusnaru joka kytketään riimuun. Päitset = pään ympärille se "panta", riimu = marhaminta siis talutusnaru. "Laita riimu päähän" ei siten olekaan yksiselitteinen sanonta. Naru vai "panta" päähän:confused:
Ja onhan vielä http://fi.wikipedia.org/wiki/Riimut
Okei, nätti tyttö toi "joululahjan", ja rokkerit kotona!
Perjantaina rullat vapaana, ja sitten nähdään, mitä sieltä muutoksen jälkeen tulee. Odotukset on korkealla.Innolla odotamma...
Mittaus siis tapahtuu tällä kertaa takapyöristä inertiadynolla, jossa lisävarusteena säädettävä jarru, eikä siis tällä kertaa kampiakselin päästä mittaamalla moottorin "jarrupenkissä" ******* minä noitten nimiä tiedä. Anteeksi vaan kaikille, jotka ei ymmärrä, tai ole ymmärtävinään noita mun termejäni. Mulle ne on kuitenkin edelleen dyno (rullat) ja jarru (jarrupenkki)Ihan suotta mitään tommosia keltään anteeks pyytelemään. Ei oo aihetta...
... jarru rullat omaa kaksi rullaa inertia vaan yhden. :confused:
Jarrurullat tosin noista mun mieleen vaikka antaakin pienempiä teholukemia eli sama kuin testaus jarrua vasten moottorijarrussa. Sweep eli polkaisu tai jarrutus per mittauskohta eli step mittaus voi olla rullillakin jos on jarru olemassa penkissä.
Brake Horsepower on Bhp eli ns "tosimittaus" ja se sweep taasen se mainosarvo tulos.
Kuhan vaan omiani pähkäilen.Mun käsittääkseni yhteen ja ja samaan inertiadynoon (mittaa momentin rullien pyörimisnopeuden kiihtyvyyden perusteella ja voimansiirron häviöt vedon lopetuksen jälkeen pyörimisnopeuden hidastuvuuden perusteella, kun rullien hitausmomentti (vastaa massaa suoraviivaisessa liikkeessä) tiedetään) on myös joissain paikoissa yhdistetty vastaavaan tyyppinen sähköisesti toimiva pyörrevirtajarru kuin suoraan moottorin tehoja mittaavissa jarrudynamometreissä. Silloin samoilla "rullilla" voidaan mitata myös vakiopyörimisnopeudella saavutettua momenttia pyöriltä ja näistähän sitten saatiin se pyöräteho, jolloin voimansiirron häviöt voidaan huomioida vain laskennallisesti arvioimalla (15...20% ????). Tätä liene Mickey tarkoittaa. Pyöriltä jarrulla pyöräteho, inertialla "moottoriteho". Moottoriteho sitten pelkkä moottori jarrussa.
Tosiaan tuo ns. inertiamittaus eli rykäisy/sweep on nopea pyyhkäisy kierrosalueen läpi. Vastaa lähinnä saavutettavaa tehoa kiihdytyssuoran alussa pienillä vaihteilla kierrosten noustessa nopeasti. Isommilla vaihteilla tai huippunopeuksissa vedätettäessä tuo jatkuvasti saatavilla oleva tasainen momentti (*pyörimisen kulmanopeus = teho) ratkaisee menon.
Erot tulee siitä, miten hyvin (sytytys ja polttoaine/ilmaseoksen säätö) sopeutuu muuttuvaan tai staattiseen kuormitukseen. Jos ohjaukset kohdallaan, eroa teholukemiinkaan ei pitäisi juuri jäädä.
Ihan pakko oli tänne V-P vuodattaa. Kovasti mielenkiinnolla tätä(kin) projektia tulee tutkittua, vaikken yleensä juurikaan kommentoi...
Edit: Oho, "Dyno" (http://www.autowiki.fi/index.php/Dynamometri)
Mun käsittääkseni yhteen ja ja samaan inertiadynoon (mittaa momentin rullien pyörimisnopeuden kiihtyvyyden perusteella ja voimansiirron häviöt vedon lopetuksen jälkeen pyörimisnopeuden hidastuvuuden perusteella, kun rullien hitausmomentti (vastaa massaa suoraviivaisessa liikkeessä) tiedetään) on myös joissain paikoissa yhdistetty vastaavaan tyyppinen sähköisesti toimiva pyörrevirtajarru kuin suoraan moottorin tehoja mittaavissa jarrudynamometreissä. Silloin samoilla "rullilla" voidaan mitata myös vakiopyörimisnopeudella saavutettua momenttia pyöriltä ja näistähän sitten saatiin se pyöräteho, jolloin voimansiirron häviöt voidaan huomioida vain laskennallisesti arvioimalla (15...20% ????). Tätä liene Mickey tarkoittaa. Pyöriltä jarrulla pyöräteho, inertialla "moottoriteho". Moottoriteho sitten pelkkä moottori jarrussa.
Joo tosiaan saahan sweepin tehtyä jarrun pois kytkemällä normaalilla..itsellä juuri tuollainen pyörrevirta jarru on niin itse dynoissa kuin tulevassa moottoridynossa.
Samaten myös häviöt voi tarkasti mitata pänvastoin eli nostaa nopeuden ja mittaa kauankos kestää vauhdin hidastua vaihde vapaalla inertiadynollakin.
Ja siten siis myös moottortehon mittaus on rullilla mahdollista.
Jarrua käytetään tarkempaa säätöä varten lähinnä ei niinkään tehonmittaukseen.
Tosiaan tuo ns. inertiamittaus eli rykäisy/sweep on nopea pyyhkäisy kierrosalueen läpi. Vastaa lähinnä saavutettavaa tehoa kiihdytyssuoran alussa pienillä vaihteilla kierrosten noustessa nopeasti. Isommilla vaihteilla tai huippunopeuksissa vedätettäessä tuo jatkuvasti saatavilla oleva tasainen momentti (*pyörimisen kulmanopeus = teho) ratkaisee menon.
Erot tulee siitä, miten hyvin (sytytys ja polttoaine/ilmaseoksen säätö) sopeutuu muuttuvaan tai staattiseen kuormitukseen. Jos ohjaukset kohdallaan, eroa teholukemiinkaan ei pitäisi juuri jäädä.
Ihan pakko oli tänne V-P vuodattaa. Kovasti mielenkiinnolla tätä(kin) projektia tulee tutkittua, vaikken yleensä juurikaan kommentoi...
Ei pitäisi teoriassa eroja syntyä tosiaan...mutta vain silloin.
Tää nyt on tällaista moottorihullun omaa höpinää..tuli vaan mieleen että kun V-P noin innolla jaksaa viilailla niin mittaukset tai ne laitteet kaiken takana kiinnostaa myös.
Innolla odotamma...
Ihan suotta mitään tommosia keltään anteeks pyytelemään. Ei oo aihetta...
:confused:
Mun käsittääkseni yhteen ja ja samaan inertiadynoon (mittaa momentin rullien pyörimisnopeuden kiihtyvyyden perusteella ja voimansiirron häviöt vedon lopetuksen jälkeen pyörimisnopeuden hidastuvuuden perusteella, kun rullien hitausmomentti (vastaa massaa suoraviivaisessa liikkeessä) tiedetään) on myös joissain paikoissa yhdistetty vastaavaan tyyppinen sähköisesti toimiva pyörrevirtajarru kuin suoraan moottorin tehoja mittaavissa jarrudynamometreissä. Silloin samoilla "rullilla" voidaan mitata myös vakiopyörimisnopeudella saavutettua momenttia pyöriltä ja näistähän sitten saatiin se pyöräteho, jolloin voimansiirron häviöt voidaan huomioida vain laskennallisesti arvioimalla (15...20% ????). Tätä liene Mickey tarkoittaa. Pyöriltä jarrulla pyöräteho, inertialla "moottoriteho". Moottoriteho sitten pelkkä moottori jarrussa.
Tosiaan tuo ns. inertiamittaus eli rykäisy/sweep on nopea pyyhkäisy kierrosalueen läpi. Vastaa lähinnä saavutettavaa tehoa kiihdytyssuoran alussa pienillä vaihteilla kierrosten noustessa nopeasti. Isommilla vaihteilla tai huippunopeuksissa vedätettäessä tuo jatkuvasti saatavilla oleva tasainen momentti (*pyörimisen kulmanopeus = teho) ratkaisee menon.
Erot tulee siitä, miten hyvin (sytytys ja polttoaine/ilmaseoksen säätö) sopeutuu muuttuvaan tai staattiseen kuormitukseen. Jos ohjaukset kohdallaan, eroa teholukemiinkaan ei pitäisi juuri jäädä.
Ihan pakko oli tänne V-P vuodattaa. Kovasti mielenkiinnolla tätä(kin) projektia tulee tutkittua, vaikken yleensä juurikaan kommentoi...
Kaikin mokomin!
Eiköhän tällästen palstojen tarkoituskin ole se, että oikeaa tietoa tulee lisää, ja huuhaa mutu tieto ammutaan paremmin tietävien toimesta alas, ettei jatkaisi elämäänsä.
Moottorijarru on mulle selvää kun pläkki, mutta noiden dynojen mittaustapa melko hämärä, enkä oikein vieläkään suhtaudu niihin ihan varauksetta. Esimerkiksi moottoritehon laskutapa arveluttaa minua. Onko perän ja vaihdelaatikon kitkat samoja kiihdytttettäessä täydellä teholla, kun "alaspäin" tultaessa hidastuva kitka kytkin pohjassa rallateltaessa?
Renkaiden vierintävastus on dynossa helppo juttu sekä ylös, että alas tullessa, ei siinä mitään.
Mun puolesta ihan miten vaan, antaa insinöörien laskeskella.
Toi Coccon lyhyt kuvaus on mielestäni hyvä ja selventävä aiheesta.
Samaten myös häviöt voi tarkasti mitata pänvastoin eli nostaa nopeuden ja mittaa kauankos kestää vauhdin hidastua vaihde vapaalla inertiadynollakin.
Olen ymmärtänyt että ei toimi automaattivaihteistojen kanssa?
Joo tosiaan saahan sweepin tehtyä jarrun pois kytkemällä normaalilla..itsellä juuri tuollainen pyörrevirta jarru on niin itse dynoissa kuin tulevassa moottoridynossa.
Samaten myös häviöt voi tarkasti mitata pänvastoin eli nostaa nopeuden ja mittaa kauankos kestää vauhdin hidastua vaihde vapaalla inertiadynollakin.
Ja siten siis myös moottortehon mittaus on rullilla mahdollista.
Jarrua käytetään tarkempaa säätöä varten lähinnä ei niinkään tehonmittaukseen.Juurikin tuota inertiadynon ajatustusta yritin tuossa aiemmin käsitellä...mittaa momentin rullien pyörimisnopeuden kiihtyvyyden perusteella ja voimansiirron häviöt vedon lopetuksen jälkeen pyörimisnopeuden hidastuvuuden perusteella...
Ei pitäisi teoriassa eroja syntyä tosiaan...mutta vain silloin.
Tää nyt on tällaista moottorihullun omaa höpinää..tuli vaan mieleen että kun V-P noin innolla jaksaa viilailla niin mittaukset tai ne laitteet kaiken takana kiinnostaa myös.Älä nyt... Mulla kans nuo laitteet lähentelee fetissin asemaa ;) mutta, kun en ole itte käytelly kuin moottorijarruja lähinnä testejä ja päästösertifiointeja varten aikanaan, niin on mielenkiintoa kovasti aihetta kohtaan. Vierestä katoin, kun omaa peruspulkkaa kiusattiin rullilla ja moottorin kierrosnopeus laskettiin rullan nopeudesta (automaatti ja turbiinin lukko ei kytkenyt...).
Mulla esimerkiksi ei ole mitään tietoa mitä tuollaisen inertia sweepin ja siellä todettujen valinnaisten kierrosnopeuksien tasaisen nopeuden momenteista lasketuissa tehoissa saadaan eroiksi :confused: Rykäisykäyrältä katotaan sopiva kierrosluku ja teho sillä kohtaa, sitten laitetaan jarruun pysymään samoille kierroksille ja katotaan saadaanko momenttia saman tehon verran...
Sun ollessa raskaan kaluston kuski luulisin, että tiedät momentinnousun merkityksen kuorman kasvaessa esim. ylämäessä. Eli miksi moottori tehdään antamaan momenttia 1000r/min 1000Nm, kun se 2000r/min on 500Nm. Kun eihän noilla lukemilla mitään tehoja haeta...
Monenkos aikaan sulla on toi rullitus? Saako tulla käymään jos osuu kohille?
Mun puolesta tervetuloa!
Aikaa en pysty sanomaan, koska noi Jeselin keinuvipuparit täytyy vielä shimmata retainereihin nähden silleen, ettei tule kontakteja keskenään. ( tod. näk. huomenna ) Noi mun venajouset on meinaan halkaisijaltaan senverran suuret, ettei Jeselitkään ole mitoitettu sellaisille.
... Esimerkiksi moottoritehon laskutapa arveluttaa minua. Onko perän ja vaihdelaatikon kitkat samoja kiihdytttettäessä täydellä teholla, kun "alaspäin" tultaessa hidastuva kitka kytkin pohjassa rallateltaessa?
...Olen ymmärtänyt että ei toimi automaattivaihteistojen kanssa?Juurikin näistä syistä aina pyöriltä mitattu Teho on laskennallinen ARVIO moottoritehosta. Toki erittäin hyödyllinen ja helppo tapa säätää moottori kohdalleen verraten vastaavan mittauksen aiempiin tuloksiin tehtyjen säätötoimien jälkeen. Nähdään mikä muuttui ja mihin suuntaan. Olisi aika työlästä aina purkaa moottori autosta vakioituihin mittausolosuhteisiin (lämpötila, ilmanpaine ja ilmankosteus) säätöjen vaikutusten tarkistusta varten. Ja nyt joku sanoo, että noilla olosuhteille on kertoimet siihen tehonmittaukseen... Ei olinko se minä...
Ja "dyno" eli dynamometri on mikä tahansa laite, jolla moottorin tuottamaa vääntöä mitataan. Laskettiinpa siitä sitten teho tai ei...
Juurikin näistä syistä aina pyöriltä mitattu Teho on laskennallinen ARVIO moottoritehosta. Toki erittäin hyödyllinen ja helppo tapa säätää moottori kohdalleen verraten vastaavan mittauksen aiempiin tuloksiin tehtyjen säätötoimien jälkeen. Nähdään mikä muuttui ja mihin suuntaan. Olisi aika työlästä aina purkaa moottori autosta vakioituihin mittausolosuhteisiin (lämpötila, ilmanpaine ja ilmankosteus) säätöjen vaikutusten tarkistusta varten. Ja nyt joku sanoo, että noilla olosuhteille on kertoimet siihen tehonmittaukseen... Ei olinko se minä...
Ja "dyno" eli dynamometri on mikä tahansa laite, jolla moottorin tuottamaa vääntöä mitataan. Laskettiinpa siitä sitten teho tai ei...
Noin on.
Lämpötila, ilmanpaine ja ilman kosteus ollaan huomioitu kaikissa niissä paikoissa, missä mun konetta on mittailtu.
Ne - tai niiden suuruudesta riippuvien korjauskertoimien avullahan mittaustulos palautetaan standardi olosuhteisiin, jolloinka mitatu tulokset ovat vertailukelpoisia keskenään riippumatta siitä, minkälaisissa olosuhteissa ne suoritetaan.
Etenkin vapaastihengittävien koneiden tehontuottoon noilla olosuhteilla ilman noita korjauskertoimia olisi huima vaikutus.
Ilman tiheydestähän tossa on kyse. Huonot olosuhteet on, jos ilma on lämmintä, ja ilmanpaine on pieni. Tehoa tulee parhaiten kylmällä ja korkeapaineella.
Ilmailupuolella tuo standardi on meren pinnassa 1013,2 Hpa ja lämpötila +15 c sekä ilma on kuivaa.
Tietääköhän täällä kukaan mikä se standardi on auton tehomittauksissa?
Tässä AMW:n Martikaisen pieni selostus interia Dunosta ja sillä mittaamisesta.
"Tere!
Käsitteet ovat liian monesti menneet sekaisin.Eli mitattu pyöriltä konetehoa 300hp . TÄH.Ensin on vetopyöräteho kun puhutaan
renkailta mittaavasta penkistä.Sitten tulee häviöt Eli rengas ja voimansiirto kytkinakselille saakka.Lisäksi tarvitaan moottorin kierrosluku.Nyt voidaan laskea vääntö ja teho moottorista kun tiedetään
telojen hitausmomentti(inertia).Mitä lujempaa mennään sitä suuremmaksi kasvavat häviöt.Jos auto nostettaisiin heti vedon lopussa
ilmaan.olisi häviöt nolla.
Se että vaikutaako se sitominen tuloksiin ..vaikuttaa se vetopyörätehoon
ja häviöihin...eli siis jos dyno on "hyvä" ei sillä ole merkitystä koska
HÄVIÖT mitataan.Mutta esim jo eri vaihteella ajaminen vaikuttaa
joskus tuloksiin muutaman hepan ...No siihen on niin monta syytä ettei
tämä ilta riitä..
Minun penkistä saa myös vetopyörätehon ja häviön kun vaan pyyttää
ja ei muuta kuin vertaamaan.
Jos testaan samaa autoa useasti Preppaan auton siten että häviöt
asettuvat samalle viivalle edellisen kerran kanssa. Sen voi tehdä
liinoja kiristämällä,rengaspaineilla,renkaiden lämmöllä.
Näin teen kyllä vain esim jonkun lisäainelitkun,ilmanpusarin tai vast.
Näin teen myös jos säädön aikana on pitkä tauko.
Teho (AMW) on DIN teho KW . Ilman läpötila ja ilmanpaine
tulee mitata. Vapaastihengittävissä autoissa tulisi näin olla
vertailukelpoinen tulos vaikka Lämpö ja paine muuttuisivat.
Näin ei kyllä vaan ole . ja sen onkin uuden aiheen paikka.
Tehojen mittaus on suomessa villiä. Kukaan ei valvo eikä
calibroi.Ja katsastus asemat eivät myöskään vaadi mitään todistuksia
penkin tarkuudesta.
Asiakas HALUAA AINA maksimitehot .Kaikki konstit on siis
käytettävissä.
ihan pikku lisäys vielä.
Jos calibrointi kierrosluku on välillä xxxx-4000RPM/100 kmh
penkin tarkkuus(moottoriteho) on hämmästyttävän hyvä
(kiitos TAT). Jos mennään tuosta yli . niin silloin penkki
näyttää liian vähän tehoa.Paljonko ...ei ole ollu vertailupohjaa
mutta esim SRC auto 326 hp AMW 354 hp Ruotsi ---Kumpaa
uskoisitte ?Unohtakaa hokkipelin tulos
Ilmeisesti häviö laskennan tietyt oletusarvot(rengas) eivät ihan satu noille
yli 5 välityksille ja häviöt ja sitä kautta nopeus jää alhaiseksi
Vetopyörätehoon lisätään nuo häviöt ja alhainen häviö ...alhainen
koneteho.
Vetopyöräteho noissa (SRC) n 200KW+ ja jos käytetään kiinteää
kerrointa 15%(2wd) teho koneesta n 312 hp.
Pitääneekin joskus testata 3-4-5-6 vaihteilla ...
Ps.
Automaatin penkitys onnistuu, mutta vääntökäyräksi muodostuu
kaasun asennon ja momentin muuntimen luistosta johtuen
epätarkka.Lisäksi kaasua ei voi painaa pohjaan kun tietyn kierrosluvun jälkeen."
...
Ilmailupuolella tuo standardi on meren pinnassa 1013,2 Hpa ja lämpötila +15 c sekä ilma on kuivaa.
Tietääköhän täällä kukaan mikä se standardi on auton tehomittauksissa?Lähellä eli 101,3 kPa ja 20 C.Tuosta kertoimen määrittämisen kosteusprosentista ei oo varmuutta. Muistaakseni 0% on standardiarvo, muissa korjataan...
Lähellä eli 101,3 kPa ja 20 C.Tuosta kertoimen määrittämisen kosteusprosentista ei oo varmuutta. Muistaakseni 0% on standardiarvo, muissa korjataan...
Muistaakseni Kivinummi sitä + 20 C mulle tarjosi standardiksi, ja minua kummastutti se, että standardi ilmakehä määritellään eri tavoin eri yhteyksissä.
Lentomoottorit ( mäntä ) eivät kuitenkaan poikkea periaatteessa automoottoreista tutkittaessa tehontuottoa millään tavalla.
Tuolla ilmailupuolellahan noita suoritusarvolaskelmia jouduin tekemään oikein työn puolesta ja ovat siksi kovinkin tuttuja minulle.
Kiitos Cocco tiedoista!
Noista "dynotuksista"
Mielestäni moottoridynot on säätöjen ym "ongelmien" hakemiseen oikea tapa kehittää konetta, saadaan simuloitua ties mitä tapahtumaa. Tehot vaan tuppaa olemaan noissa jotain ihan muuta kuin mitä sitten itse autossa samalla kattilalla.
Interia "pyörädynot" on sitten parempi virstaanpylväs mittauttaa ne "oikeat" tehot, siis se mitä sieltä kampuran päästä tulee "aikuisen oikeesti" katuolosuhteissa.
Hyvin kalibroitu interia dyno antaa aika realistisia tuloksia, nm kokemusta on jonkun verran...
Nythän on esim hyvä nähdä mitä uusi Z antaa AMW:llä, eikös GM anna vielä tehotakuun??
Juurikin tuota inertiadynon ajatustusta yritin tuossa aiemmin käsitellä
Mulla esimerkiksi ei ole mitään tietoa mitä tuollaisen inertia sweepin ja siellä todettujen valinnaisten kierrosnopeuksien tasaisen nopeuden momenteista lasketuissa tehoissa saadaan eroiksi :confused: Rykäisykäyrältä katotaan sopiva kierrosluku ja teho sillä kohtaa, sitten laitetaan jarruun pysymään samoille kierroksille ja katotaan saadaanko momenttia saman tehon verran...
Kuten sanoin vain teoriassa kun rullilla aina on pito myös kysymysmerkki..
Sun ollessa raskaan kaluston kuski luulisin, että tiedät momentinnousun merkityksen kuorman kasvaessa esim. ylämäessä. Eli miksi moottori tehdään antamaan momenttia 1000r/min 1000Nm, kun se 2000r/min on 500Nm. Kun eihän noilla lukemilla mitään tehoja haeta...
Ei kyllä 2000 rpm on noin 2500Nm padalla kun padalla... eli edelleen tehoja sieltä haetaan kun mäkeen mennään.
Mutta sun esimerkillä ei tehoja tosiaan haeta eikä paljon asiakkaitakaan ellei segmenttinä ole "Printterikuskit"
Noista "dynotuksista"
Mielestäni moottoridynot on säätöjen ym "ongelmien" hakemiseen oikea tapa kehittää konetta, saadaan simuloitua ties mitä tapahtumaa. Tehot vaan tuppaa olemaan noissa jotain ihan muuta kuin mitä sitten itse autossa samalla kattilalla.
Interia "pyörädynot" on sitten parempi virstaanpylväs mittauttaa ne "oikeat" tehot, siis se mitä sieltä kampuran päästä tulee "aikuisen oikeesti" katuolosuhteissa.
Hyvin kalibroitu interia dyno antaa aika realistisia tuloksia, nm kokemusta on jonkun verran...
Nythän on esim hyvä nähdä mitä uusi Z antaa AMW:llä, eikös GM anna vielä tehotakuun??
Taasen kilpureissa penkitettiin aikanaan motti-laatikkopaketteja moottorijarrussa (eri välityksiä ja säädöt niille jopa) ja sen jälkeen vielä jarrurullilla perään per kohta eli mentiin kierrosalue per kohta ja pistettiin pata polvilleen per kohta.
Ohjelma kun antaa step mittauksen lähes samassa ajassa kun Inertian sweep.
Mun vanhollinen mielipide on että Inertialla ei ole mitään virkaa juri tuon rykäisyn aikana tapahtuvien ongelmien takia (lyhyt mittausaika sekä pito).
Myös Rototestillä ja vastaavilla on hydraulisia ongelmia...väitän edelleen että tarkin jarruyksikkö on pyörrevirtajarru joka myös nopein Step testauksessa.
Mä en myöskään välttämättä hae niitä kaikkein viimeisiä tehoja asiakkaalle vaikka se kuinka haluisi jos mun mielestä se ei ole tekniikalle terveellistä.
Turbopadan kun saa tuottamaan "mitä vaan" kikkailemalla...eli tekemällä Dyno queen ja eräät dynottajat tähän syyllistyykin.
AMWkin käyttää TATn softaa kuten lähes kaikki muutkin..itsekkin tuon TATin hyväksi olen todennut ainut vaan että heidän pakkomaininta suorastaan vituttaa...ja huomaan AMWnkin siihen sortuneen.
Ihan vaan tiedoksi että tuo TATin softa ( tai ainakin helvetisti samanlainen, IMO identtinen) tulee jenkeistä ja boxin osaa tehdä lähes jokainen propellipää...ainakin suomessa..ainut mitä tarvitaan on pikkasen kielitaitoa että saa ymmärrettyä luetun tekstin.
Tätä TATn pakkomainontaa ja vähän samantyylistä kuin Vetykennon myyjät löytää jos esim pistää osoitteeksi www.stuska.com...
kaikkihan me tiedämme että Stuska on vesijarrujen yleistermi yhden merkin nojalla ( Antti K ja Sämpy Santala esim..ennen myös Tino´s Garage ja Turun Diesel omaa/omasi Stuskat)... mutta kummasti tuokin ossu on TATn mainosjippo.
Yhteistä näille kahdelle markkinryhmälle on se että rahastusta on moninkertaisesti.
Datamittaukseen penkissä kun ei tarvita kun muuntoboksi softa ja PC..ja jokainenhan tietää mitä ne maksaa...
Mä en myöskään välttämättä hae niitä kaikkein viimeisiä tehoja asiakkaalle vaikka se kuinka haluisi jos mun mielestä se ei ole tekniikalle terveellistä.
Voisin väittää että tämän alan ammattilaiset tuskin tekevät niinkuin "asiakas" haluaa, tässähän vain viitattiin siihen mitä "reikäpää asiakkaat" yleensä dynotukseta hakevat, vaikka datsuni menis 19.0s/ 88km/h vartilla niin on silti kiva näyttää 600hp dynolappua, vaikka olis sanottu että tuossa on nyt desimaalit vähän sekaisin, ( 60hp oikea tulos ).
AMW dynosta muuten näkyy sutiminen, joka poikkeuksetta aiheuttaa eroa rullien pyörintänopeudessa
Niissä Jenkkien suuririssa yksirumpu dynoissa ne yhden sekunnin kestävät dynomittaukset on kyllä aika hilpeyttä herättäviä, hyvä kun kone edes vastaa samassa ajassa kaasuun ;)
Pappatunturi
24.04.2008, 16:16
TomiTeetee nyt "jätät" "ne" "lainausmerkit" "vähemmälle" "ihan" "heti" !!!
Tais mennä V-P:n rakentelu topikki pikkasen OT:n puolelle...sorry.:)
Tais mennä V-P:n rakentelu topikki pikkasen OT:n puolelle...sorry.:)
Heh heh..:)
Mä tykkään tälläsestä sopuisasta mielipiteiden vaihdosta vaikka asioista oltaisiinkin enemmän tai vähemmän eri mieltä. Herrasmiesmäisesti eikä repien. Kivaa.
Syyshuoltoa ontaas tehty koko päivä. Rokkereiden pelkkä vipusuhteen muutos tuli maksamaan yli puolitoista donaa, koska pisteenä i:n päälle jouduin ostamaan uudet saman mittaiset työntötangot, jotka olin "antanut" pois noiden edellisten kansien myynnin yhteydessä. Ihan saman mittaiset jouduin ostamaan - ihan samat. Romunkerääjän henki nosti taas päätään voimakkaasti. Ei kukaan muuten tarvitsisi 8.050 korkealuokkaisia tönäreitä ja Jeselin 1.6 rokkeripareja. Käyneet 2 t. virheettömiä, osta osta.;)
Perjantaina on sitten D-day. Kaljaa juodaan joka tapauksessa, tuli sitten tehot - tai ei.
Käyttelin illalla konetta sen verran, että yläkerta kastui, ja on siten huomenna valmis vetoihin.
Perjantaina on sitten D-day. Kaljaa juodaan joka tapauksessa, tuli sitten tehot - tai ei.
Raporttia sitten vaan heti kehiin :).
Mikäs se ylipäätään sellainen perjantai on, ettei kaljaa oteta:confused:
Raporttia sitten vaan heti kehiin :).
Mikäs se ylipäätään sellainen perjantai on, ettei kaljaa oteta:confused:
Tsip! Lähti eka.;) Takapihalla grilli lämpiää heti tämän jälkeen.
Jospa aloitan hyvistä uutisista:
-Kanavat kestävät sittenkin 1.6 noston sekoamatta, koska teho laski entisestään muuttamalla vain 1.6 > 1.5 vippoihin. Elikkä taas vaihto takaisin.
-Ilman putsari sitten vie tasan 30 hv. jos paikallaan.( K&N päältähengittävä)
-Tälläkin hetkellä mun C-3 tuottaa kuitenkin reilusti enemmän tehoa kun noi uudet Z-06 koneet vakiona.
-Nokan ajoituksella takasin siihen, missä se on aina ollutkin tullee lisävoimia.
-Pakoputkiston avartaminen 2 x 3":si antanee lisävoimia ( on nyt 2,5" )
Huonoa:
-Tehoa puuttuu
-Tehoa puuttuu
-Tehoa puuttuu.
Tollasessa moottori jarrussa jarrutettu teho on vähän kuitenkin eri juttu, kun autossa kiinni oleva moottori latureineen,apulaitteineen,ilmanputsareineen ja pillipakoputkineen.
Ei kai tässä auta muu, kun tosiasioiden toteaminen, mutta kuitenkin kaikki tosta motista vielä revitään, mitä sieltä vaan on saatavissa, ja onhan sitä.;)
Huipputeho muuten tuli 8081 rpm kohdalla, ja vääntö käppyrä on kun pöytälautaa n.500 Nm läpi käyttöalueen 5000-8500 rpm.
Ja nyt makkarat grilliin!
Jatkuu........
P.S.
Ei kukaan tarvitse Jeselin rokkeripareja ( 8 kpl ) 1.5 vipusuhteella 1t. käyneet, ja 7.950 korkealaatuisia tönäreitä
( 16 kpl ) samoin 1t. käyneet. Heh heh. Tää on niin tätä.
vette-91
25.04.2008, 18:50
Tsip! Lähti eka.;) Takapihalla grilli lämpiää heti tämän jälkeen.
Jospa aloitan hyvistä uutisista:
-Kanavat kestävät sittenkin 1.6 noston sekoamatta, koska teho laski entisestään muuttamalla vain 1.6 > 1.5 vippoihin. Elikkä taas vaihto takaisin.
-Ilman putsari sitten vie tasan 30 hv. jos paikallaan.( K&N päältähengittävä)
-Tälläkin hetkellä mun C-3 tuottaa kuitenkin reilusti enemmän tehoa kun noi uudet Z-06 koneet vakiona.
-Nokan ajoituksella takasin siihen, missä se on aina ollutkin tullee lisävoimia.
-Pakoputkiston avartaminen 2 x 3":si antanee lisävoimia ( on nyt 2,5" )
Huonoa:
-Tehoa puuttuu
-Tehoa puuttuu
-Tehoa puuttuu.
Tollasessa moottori jarrussa jarrutettu teho on vähän kuitenkin eri juttu, kun autossa kiinni oleva moottori latureineen,apulaitteineen,ilmanputsareineen ja pillipakoputkineen.
Ei kai tässä auta muu, kun tosiasioiden toteaminen, mutta kuitenkin kaikki tosta motista vielä revitään, mitä sieltä vaan on saatavissa, ja onhan sitä.;)
Huipputeho muuten tuli 8081 rpm kohdalla, ja vääntö käppyrä on kun pöytälautaa n.500 Nm läpi käyttöalueen 5000-8500 rpm.
Ja nyt makkarat grilliin!
Jatkuu........
Iso vaikutus näyttää olevan ilmanputsarillakin:shock:
Voi pirskules ku rupes täälläkin grilli makkaraa mieli tekemään...=P~
No onneksi löytyi makkaraa kaapista..eikun grilliä ehtimään varaston kätköistä.:D kalja puoli onkin jo hallinnassa..:drunken: :drunken:
Jorma Halonen
25.04.2008, 20:02
Koneen tilavuus on kai jotain 350 ? Vai ++?Entä imukanavan tilavuus?Kivasti kiertää ja tuottaa.
Fangio13
25.04.2008, 21:17
Iso vaikutus näyttää olevan ilmanputsarillakin:shock:
Voi pirskules ku rupes täälläkin grilli makkaraa mieli tekemään...=P~
No onneksi löytyi makkaraa kaapista..eikun grilliä ehtimään varaston kätköistä.:D kalja puoli onkin jo hallinnassa..:drunken: :drunken:
Jaahans, naapurissa ollaankin jo ihan pehmeinä...:D Sori V-P OT!!!:bounce:
Koneen tilavuus on kai jotain 350 ? Vai ++?Entä imukanavan tilavuus?Kivasti kiertää ja tuottaa.
Aito 350 03 porauksella eli 355 tarkka?
Imukanavien aloitustilavuus oli 235 , mutta on rautapölyä tehty seinämistä "melko paljon":rolleyes:
Insinöörit halusivat kokeilla tossa mun kärryssä myöskin suorasytkää, ja kokeilivatkin.
Jupisivat ja kokeilivat, mutta sitten mulle kertoivat, että on se vaan MSD AL 7 jytky peli, ei tarvitse muuttaa. Tuolla 7000 yläpuolella toimii kuulemma jopa paremmin, kun heidän kokeilemansa systeemi!
Tsip! Lähti eka.;) Takapihalla grilli lämpiää heti tämän jälkeen.
Jospa aloitan hyvistä uutisista:
-Kanavat kestävät sittenkin 1.6 noston sekoamatta, koska teho laski entisestään muuttamalla vain 1.6 > 1.5 vippoihin. Elikkä taas vaihto takaisin.
-Ilman putsari sitten vie tasan 30 hv. jos paikallaan.( K&N päältähengittävä)
-Tälläkin hetkellä mun C-3 tuottaa kuitenkin reilusti enemmän tehoa kun noi uudet Z-06 koneet vakiona.
-Nokan ajoituksella takasin siihen, missä se on aina ollutkin tullee lisävoimia.
-Pakoputkiston avartaminen 2 x 3":si antanee lisävoimia ( on nyt 2,5" )
Huonoa:
-Tehoa puuttuu
-Tehoa puuttuu
-Tehoa puuttuu.
Tollasessa moottori jarrussa jarrutettu teho on vähän kuitenkin eri juttu, kun autossa kiinni oleva moottori latureineen,apulaitteineen,ilmanputsareineen ja pillipakoputkineen.
Ei kai tässä auta muu, kun tosiasioiden toteaminen, mutta kuitenkin kaikki tosta motista vielä revitään, mitä sieltä vaan on saatavissa, ja onhan sitä.;)
Huipputeho muuten tuli 8081 rpm kohdalla, ja vääntö käppyrä on kun pöytälautaa n.500 Nm läpi käyttöalueen 5000-8500 rpm.
Ja nyt makkarat grilliin!
Jatkuu........
P.S.
Ei kukaan tarvitse Jeselin rokkeripareja ( 8 kpl ) 1.5 vipusuhteella 1t. käyneet, ja 7.950 korkealaatuisia tönäreitä
( 16 kpl ) samoin 1t. käyneet. Heh heh. Tää on niin tätä.
Et vielä heppalukuja halua mainita? Ts. paljonko niitä hevosia oikein sitten puuttuu? Eikös tavoitteet olleet jossain 700 kieppeillä vai muistanko väärin? Nähdäänkö auto liikenteessä seuraavassa ABC:n kokoontumisissa?
Tuli grillikausi avattua Nokiallakin oikein tuplana. Pakko hehkuttaa tuota mikroautoilua niille, jotka eivät ole vielä testanneet. Pitky-GP (nörtti-GP) takana ja ensimmäistä kertaa olin ratissa. Hauskaa ku mikä, vaikka Nokian kaverit kurvailivat edelle! Paikat vaan vähän kipeenä ku kolme tuntia sahattiin 18 hengen voimin. On se prkl vaan rankkaa ja menee kyllä urheilusta. Noh, kaikki täällä varmaan enemmän harrastelleet moista, joten mitäs mä tuota hehkuttelen.... mut tykkäsin :cool:
Jarmo
Et vielä heppalukuja halua mainita? Ts. paljonko niitä hevosia oikein sitten puuttuu? Eikös tavoitteet olleet jossain 700 kieppeillä vai muistanko väärin? Nähdäänkö auto liikenteessä seuraavassa ABC:n kokoontumisissa?
Tuli grillikausi avattua Nokiallakin oikein tuplana. Pakko hehkuttaa tuota mikroautoilua niille, jotka eivät ole vielä testanneet. Pitky-GP (nörtti-GP) takana ja ensimmäistä kertaa olin ratissa. Hauskaa ku mikä, vaikka Nokian kaverit kurvailivat edelle! Paikat vaan vähän kipeenä ku kolme tuntia sahattiin 18 hengen voimin. On se prkl vaan rankkaa ja menee kyllä urheilusta. Noh, kaikki täällä varmaan enemmän harrastelleet moista, joten mitäs mä tuota hehkuttelen.... mut tykkäsin :cool:
Jarmo
Sovittasko, että muistat väärin.
Näillä sivuilla ei hevosvoimista ole järkevää puhua.
Saahan sitä haaveilla, mutta en mä nyt sentään 700 ole ainakaan vakavissani meinannut saada tollasesta oikeasti pikkulohkosta. Kyllä kait tonnekkin voi päästä, mutta ei tollasilla halvoilla perus osilla, joita mun moottorissa oikeastaan on.
Melko varmaan ei ABC:lle ei pääse tulemaan, koska seuraavaksi pitäisi alottaa alustan ja voimansiirron massiiviset muutokset.
TomiTeetee nyt "jätät" "ne" "lainausmerkit" "vähemmälle" "ihan" "heti" !!!
Viittaatko että puhuu itsestään :-)...
Nooh Anteeksi jos osui ja uppos..
Toki omastakin penkistä sutiminen näkyy..se on aivan sama näkyykö vai ei loppupeleissä jossei sitä saada kuriin.
Ja näistä ja monesta muusta asiasta olen tullut siihen tulokseen että sen rahan tekee helpommin muualla kuin olemalla dynoguru...ellei ala dynottamaan raskasta kalustoa...
Mutta ei siitä sen enempää.
Heh heh..:)
Mä tykkään tälläsestä sopuisasta mielipiteiden vaihdosta vaikka asioista oltaisiinkin enemmän tai vähemmän eri mieltä. Herrasmiesmäisesti eikä repien. Kivaa.
Syyshuoltoa ontaas tehty koko päivä. Rokkereiden pelkkä vipusuhteen muutos tuli maksamaan yli puolitoista donaa, koska pisteenä i:n päälle jouduin ostamaan uudet saman mittaiset työntötangot, jotka olin "antanut" pois noiden edellisten kansien myynnin yhteydessä. Ihan saman mittaiset jouduin ostamaan - ihan samat. Romunkerääjän henki nosti taas päätään voimakkaasti. Ei kukaan muuten tarvitsisi 8.050 korkealuokkaisia tönäreitä ja Jeselin 1.6 rokkeripareja. Käyneet 2 t. virheettömiä, osta osta.;)
Perjantaina on sitten D-day. Kaljaa juodaan joka tapauksessa, tuli sitten tehot - tai ei.
Käyttelin illalla konetta sen verran, että yläkerta kastui, ja on siten huomenna valmis vetoihin.
Heitä privaa jos jeselit jäi yli...ainahan tollasille tarvetta jollain...pekallehan nää ei sovi mutta ehkä joku mikkihiiri loihtii jotain ilkeyksiä.
Tsip! Lähti eka.;) Takapihalla grilli lämpiää heti tämän jälkeen.
Jospa aloitan hyvistä uutisista:
-Kanavat kestävät sittenkin 1.6 noston sekoamatta, koska teho laski entisestään muuttamalla vain 1.6 > 1.5 vippoihin. Elikkä taas vaihto takaisin.
-Ilman putsari sitten vie tasan 30 hv. jos paikallaan.( K&N päältähengittävä)
-Tälläkin hetkellä mun C-3 tuottaa kuitenkin reilusti enemmän tehoa kun noi uudet Z-06 koneet vakiona.
Mutta pärjääkös leppäkylkien alaväännölle ????
Näin loimaan naapurista saanen tällaisen epäilyn heittää :-)
Tai noh meidän kahden ristitulessahan tuo kyläpahanen on.
-Nokan ajoituksella takasin siihen, missä se on aina ollutkin tullee lisävoimia.
-Pakoputkiston avartaminen 2 x 3":si antanee lisävoimia ( on nyt 2,5" )
Oletko varma että putkisto on ahdas?
Mittasitko esim painemittarilla ennen pönttöjä ja pönttöjen jälkeen ?
Ei kukaan tarvitse Jeselin rokkeripareja ( 8 kpl ) 1.5 vipusuhteella 1t. käyneet, ja 7.950 korkealaatuisia tönäreitä
( 16 kpl ) samoin 1t. käyneet. Heh heh. Tää on niin tätä.
Jos mukaan tulee 8kpl 1.6 jeselejä myös niin kiinnostun.
Et sitten tuollaista kombinaatioa kokeillut...kysyppäs antilta mitä mieltä on ja kerro terveisiä.
Esim mieleen tulisi kokeilu pako 1.6 imu 1.5 Taikka sitten joka nurkassa pakot 1.6 ja keskellä toistappäin...
Vanhoja kikkoja vaan muistelen....voi olla joppa 2-30hp kateissa yläpäässä...tuli vaan mieleen kun tuttussa territoriossa ollaan nyt kierrosten kanssa mitä joskus aikanaan isolla ovaalilla (2.66miles..33 astetta kaltevuutta mutkissa)
Mutta pärjääkös leppäkylkien alaväännölle ????
Näin loimaan naapurista saanen tällaisen epäilyn heittää :-)
Tai noh meidän kahden ristitulessahan tuo kyläpahanen on.
Oletko varma että putkisto on ahdas?
Mittasitko esim painemittarilla ennen pönttöjä ja pönttöjen jälkeen ?
Jos mukaan tulee 8kpl 1.6 jeselejä myös niin kiinnostun.
Et sitten tuollaista kombinaatioa kokeillut...kysyppäs antilta mitä mieltä on ja kerro terveisiä.
Esim mieleen tulisi kokeilu pako 1.6 imu 1.5 Taikka sitten joka nurkassa pakot 1.6 ja keskellä toistappäin...
Vanhoja kikkoja vaan muistelen....voi olla joppa 2-30hp kateissa yläpäässä...tuli vaan mieleen kun tuttussa territoriossa ollaan nyt kierrosten kanssa mitä joskus aikanaan isolla ovaalilla (2.66miles..33 astetta kaltevuutta mutkissa)
Pahus kun noi autoilu-urheilu harrastukset sotkee näitä pelle pelotonrakentaja juttuja, mutta tänään sain kuitenkin rakenneltua tulpanjohtosarjojen päät kuntoon, ja varmistettua sen, että 2,5" putket on liian ahtaat noilla mun pakokaasumäärille silloin, kun mennään läpät auki yli 6000 rpm dynon jarrua vasten. Paine alkaa kasvaa siitä ylöspäin turhan isoksi. (0,15 bar = 150 mb) mitattuna lamda-anturin kohdalta, joka sijaitsee pakosarjojen ja pakoputkiston rajalla. Paine ei saisi nousta mieluiten yhtään, tai ainakaan ei noin paljoa.
Mä nyt teen ton putkiston ekaksi kuntoon, ja mittaan vaikutuksen. Senjälkeen vaihtuu vipat takaisin 1.6 välitykselle, ja taas mitataan, ja jos tarvii, niin sitten vasta toi nokan ajoitus takaisin, ja sitten taas mitataan.
Noita vippojen pako/imu suhteita en ainakaan tässä vaiheessa usko tarvisevan vaihtaa, koska virtauspenkistä mitatut tulokset oli aivan ihannearvoissa 100/75 % ja noilla pitäisi rokata tolla mun nokalla. Tai sitten vaihdetaan, ja taas mitataan.
Kyllä ne löytyy vielä ne karkulaispollet sieltä.
Tietohan tässä tuntuu lisääntyvän koko ajan, kun noita juttuja muuttaa, ja sitten mittaa.
Noita muutoksia ei saa tehdä, kun yhden aina kerrallaan, että sitten tietää vaikutuksen nimenomaan siitä muutoksesta. Jos muuttujia on kaksi, ei voi tietää, kumpi vaikutti parantavasti tai huonontavasti, vai vaikuttiko ollenkaan, tai toinen paransi ja toinen huononsi vastaavan verran, joten kokonaisvaikutus olisi 0.
.
Noita muutoksia ei saa tehdä, kun yhden aina kerrallaan, että sitten tietää vaikutuksen nimenomaan siitä muutoksesta. Jos muuttujia on kaksi, ei voi tietää, kumpi vaikutti parantavasti tai huonontavasti, vai vaikuttiko ollenkaan, tai toinen paransi ja toinen huononsi vastaavan verran, joten kokonaisvaikutus olisi 0.
Heleppoa.
Ja kun vielä vois mitata aina samoissa olosuhteissa ja samalla mittarilla.
Aika työlästä vaan näin laiskalle kun minä.
Heleppoa.
Ja kun vielä vois mitata aina samoissa olosuhteissa ja samalla mittarilla.
Aika työlästä vaan näin laiskalle kun minä.
Noi olosuhteiden muutokset voi eliminoida hyvinkin tarkkaan pois, mutta jos kaikki kaakit haluaa töihin, niin noin ne mittaukset vaan täytyy tehdä, ja työlästä on joo.:rambo:
Pahus kun noi autoilu-urheilu harrastukset sotkee näitä pelle pelotonrakentaja juttuja, mutta tänään sain kuitenkin rakenneltua tulpanjohtosarjojen päät kuntoon, ja varmistettua sen, että 2,5" putket on liian ahtaat noilla mun pakokaasumäärille silloin, kun mennään läpät auki yli 6000 rpm dynon jarrua vasten. Paine alkaa kasvaa siitä ylöspäin turhan isoksi. (0,15 bar = 150 mb) mitattuna lamda-anturin kohdalta, joka sijaitsee pakosarjojen ja pakoputkiston rajalla. Paine ei saisi nousta mieluiten yhtään, tai ainakaan ei noin paljoa.
Mä nyt teen ton putkiston ekaksi kuntoon, ja mittaan vaikutuksen. Senjälkeen vaihtuu vipat takaisin 1.6 välitykselle, ja taas mitataan, ja jos tarvii, niin sitten vasta toi nokan ajoitus takaisin, ja sitten taas mitataan.
Noita vippojen pako/imu suhteita en ainakaan tässä vaiheessa usko tarvisevan vaihtaa, koska virtauspenkistä mitatut tulokset oli aivan ihannearvoissa 100/75 % ja noilla pitäisi rokata tolla mun nokalla. Tai sitten vaihdetaan, ja taas mitataan.
Kyllä ne löytyy vielä ne karkulaispollet sieltä.
Tietohan tässä tuntuu lisääntyvän koko ajan, kun noita juttuja muuttaa, ja sitten mittaa.
Noita muutoksia ei saa tehdä, kun yhden aina kerrallaan, että sitten tietää vaikutuksen nimenomaan siitä muutoksesta. Jos muuttujia on kaksi, ei voi tietää, kumpi vaikutti parantavasti tai huonontavasti, vai vaikuttiko ollenkaan, tai toinen paransi ja toinen huononsi vastaavan verran, joten kokonaisvaikutus olisi 0.
Joo ahtaat on putket juu MUTTA itse tykkään että pakokanava saisi hengittää paremmalla suhteella kuin 3/4.. mieluiten 4/5.
Mähän en tiedä siten yhtään mitään koneen rakentamisesta, mutta yleensä se kone voittaa mikä tuntuu jalkaan parhaimmalta, max teho/vääntö koneissa se kun ei välttämättä toteudu...Se mitä V-P hakee on sitten oma juttunsa.
Toki koneet rakennetaan käyttöä silmällä pitäen...
esim kadulla pienillä turbokoneilla 350hp versus 500hp pyöritään kakkarinkiä vahvemman ympärillä mennen tullen kun asiat on kohdallaan...David vs Goliat syndrooma...
Eikös V-P:n varttimailitkin mennyt harakoille kun ei koneen luonne siihen oikein sopinnut, toisaalta vakio C6 Z meni aika paljon kovempaa radalla suoranopeuksilla vaikka V-P:llä piti olla ruutia aika paljon enemmän?????
Onhan vielä tarjolla toi Top Speed sessio, siinä kait pitäis jo selvitä jyvät akanoista....
???????
Ps.Omalla huusilla toi vartin 190km/h rupee tuntumaan jo tarpeeks kovalta, ja tehoahan ei ole kun se 400hp/530nm
Sorry V-P, kun sun topiccia kiusaan, mutta
Ei kyllä 2000 rpm on noin 2500Nm padalla kun padalla... eli edelleen tehoja sieltä haetaan kun mäkeen mennään.
Mutta sun esimerkillä ei tehoja tosiaan haeta eikä paljon asiakkaitakaan ellei segmenttinä ole "Printterikuskit" Eli padasta kuin padasta tulee yli viissataa kW - > 700 hp. Mitä varten nuo sitten kolmeekymppiä vetelee täällä mäkilöissä. Ajovastuksen laskennan mukaan, noilla tehoilla yhdellekkään autolle meidän mäkien ei pitäisi olla ongelma (56 tonnia kai se oli). Tuo mun aiempi esimerkki oli traktoriin tehdystä motista, joissa kanssa rypyn vastaantullessa pitää olla voimaa ja momenttikäyrältä näkee miten se vetää, jos kierrokset putoo. Huipputeho on siellä vaan myyntiargumentti.
Pekka Berkeles
01.05.2008, 09:18
esim kadulla pienillä turbokoneilla 350hp versus 500hp pyöritään kakkarinkiä vahvemman ympärillä mennen tullen kun asiat on kohdallaan...David vs Goliat syndrooma...
Jaa näinkö pieni turbokone pesee vaikkapa 500 hv Possu GT2:n mennen tullen? :-) No toki, onhan GT2:ssa se 530 heppaa, mutta ei kait 30 heppaa enemmän tunnu missään...
http://youtube.com/watch?v=0tYmr4vdLdU
Nojoo, menee niin offtopicikiksi, että jatketaan vaikka jossain dynokäppyräketjussa...
Mähän en tiedä siten yhtään mitään koneen rakentamisesta, mutta yleensä se kone voittaa mikä tuntuu jalkaan parhaimmalta, max teho/vääntö koneissa se kun ei välttämättä toteudu...Se mitä V-P hakee on sitten oma juttunsa.
Toki koneet rakennetaan käyttöä silmällä pitäen...
esim kadulla pienillä turbokoneilla 350hp versus 500hp pyöritään kakkarinkiä vahvemman ympärillä mennen tullen kun asiat on kohdallaan...David vs Goliat syndrooma...
Eikös V-P:n varttimailitkin mennyt harakoille kun ei koneen luonne siihen oikein sopinnut, toisaalta vakio C6 Z meni aika paljon kovempaa radalla suoranopeuksilla vaikka V-P:llä piti olla ruutia aika paljon enemmän?????
Onhan vielä tarjolla toi Top Speed sessio, siinä kait pitäis jo selvitä jyvät akanoista....
???????
Ps.Omalla huusilla toi vartin 190km/h rupee tuntumaan jo tarpeeks kovalta, ja tehoahan ei ole kun se 400hp/530nm
Noi varttimailiajat EI kerro tasan mitään koneen tehosta, jos ei voimansiirron välitykset ole tehty koneen kierroslukuun sopivaksi.
Jospa kokeilisit joskus lähteä liikkeelle kolmosella ykkösen sijaan varttimaililla, niin ymmärtäisit edes vähän mitä mun koneessa tapahtuu varttimaililla nykyisillä välityksillä.
Aikaisempi versio tossa mun koneketjussa ( suunnilleen sama, mikä on nykyisin mr. Finnsharkilla ) antoi mulle parhaan varttimailiajan (12.6) niinkin pienillä tehoilla kun 522 hp.( akseli)/ n. 6400 rpm. (dynotettu hollolassa rullilla)
Sitten lisäsin ( mitattua ) tehoa merkittävästi, mutta tehohuippu vasta 7400 rpm.ja varttimailiaika tippui n. 0,5 sek!
Noista varttien ajoista pystyy arvioimaan tehon jonkinlaisella tarkkuudella, JOS välitykset on edes sinne päin, mutta ei ollenkaan, jos esimerkiksi kierrosmoottori kyykistyy pitkistä välityksistä johtuen lähdössä, ja alkaa tulla käyntialueelle ja alkaa nopeuden keräämisen vasta jossain sata metriä lähdön jälkeen. Jos taas pitkillä välityksillä tekee täysteholähdön, niin seurauksena on vain pitkälti YLI 100m KATKEAMATTOMAT mustat viirut.
Mitä suoranopeuksiin tulee radalla, niin kunha saan asennettua ton tiheämmän perän, ja 6 lovisen laatikon tohon kiinni, niin eiköhän asiat ala olla järjestyksessä.
Tota 350hv. versus 500hv. vertausta en oikein voi hyväksyä, jos tehopainosuhde on sama, ja "asiat" (= alusta )on kohdallaan molemmissa kärryissä. Toi kumoaa fysiikan lait.
P.S. Tervetuloa ajelemaan kakkarinkiä radalle alastaroon mun "500hv" Vetten ympäri syksymmällä.
Mä taas voisin tulla kokeilemaan varttia johonkin noilla uusilla välityksillä ja alustasetillä, mutta vähän myöhemmin kesällä.;)
Pekka Berkeles
01.05.2008, 11:04
Noi varttimailiajat EI kerro tasan mitään koneen tehosta, jos ei voimansiirron välitykset ole tehty koneen kierroslukuun sopivaksi.
Jospa kokeilisit joskus lähteä liikkeelle kolmosella ykkösen sijaan varttimaililla, niin ymmärtäisit edes vähän mitä mun koneessa tapahtuu varttimaililla nykyisillä välityksillä.
Aikaisempi versio tossa mun koneketjussa ( suunnilleen sama, mikä on nykyisin mr. Finnsharkilla ) antoi mulle parhaan varttimailiajan (12.6) niinkin pienillä tehoilla kun 522 hp.( akseli)/ n. 6400 rpm. (dynotettu hollolassa rullilla)
Sitten lisäsin ( mitattua ) tehoa merkittävästi, mutta tehohuippu vasta 7400 rpm.ja varttimailiaika tippui n. 0,5 sek!
Noista varttien ajoista pystyy arvioimaan tehon jonkinlaisella tarkkuudella, JOS välitykset on edes sinne päin, mutta ei ollenkaan, jos esimerkiksi kierrosmoottori kyykistyy pitkistä välityksistä johtuen lähdössä, ja alkaa tulla käyntialueelle ja alkaa nopeuden keräämisen vasta jossain sata metriä lähdön jälkeen. Jos taas pitkillä välityksillä tekee täysteholähdön, niin seurauksena on vain pitkälti YLI 100m KATKEAMATTOMAT mustat viirut.
Ai että kun sulla olis 7-pykäläinen tuplakytkin-manuaali käytössä... siis sellainen DSG.
Mutta ku eihän niitä ole. Jos olis ja vielä sopivalla hinnalla niin ittekkin harkitsisisin vakavasti, vaikka oma moottori ei olekaan varsinainen kierroskone.
Mitä suoranopeuksiin tulee radalla, niin kunha saan asennettua ton tiheämmän perän, ja 6 lovisen laatikon tohon kiinni, niin eiköhän asiat ala olla järjestyksessä.
No kas kas! Täähän auttaa jo paljon.
Tota 350hv. versus 500hv. vertausta en oikein voi hyväksyä, jos tehopainosuhde on sama, ja "asiat" on kohdallaan molemmissa kärryissä. Toi kumoaa fysiikan lait.
P.S. Tervetuloa ajelemaan kakkarinkiä radalle alastaroon mun "500hv" Vetten ympäri syksymmällä.
Mä taas voisin tulla kokeilemaan varttia johonkin noilla uusilla välityksillä, mutta vähän myöhemmin kesällä.;)
"TomiT" tietysti tarkoittaa noita moottorin ominaisuuksia normaalikäytössä (tai sitten se puhuu ämericanhevosista) kun vertaa 350 hv vs. 500 hv. No, jos se kiinanihme pesis vaikkapa 500 hv vakio C6 Z06:n niin sitten mäkin voisin muuttaa mielipidettäni. :-)
[QUOTE=Pekka Berkeles]Ai että kun sulla olis 7-pykäläinen tuplakytkin-manuaali käytössä... siis sellainen DSG.
En mä tota tarkoita, vaan sitä että just noin tapahtuu mun tämänhetkisillä välityksillä ykkösellä, siis vain ykkösellä liikkeelle lähdettäessä. Kakkosta haetaan, kun nopeus on jo 120 kmt. Noi viirut on muuten mitattu. Lähde tolla sitten nopeasti.
Pekka Berkeles
01.05.2008, 11:32
En mä tota tarkoita, vaan sitä että just noin tapahtuu mun tämänhetkisillä välityksillä ykkösellä, siis vain ykkösellä liikkeelle lähdettäessä. Kakkosta haetaan, kun nopeus on jo 120 kmt. Noi viirut on muuten mitattu. Lähde tolla sitten nopeasti.
No onpa joo pitkä ykkönen. Tosin itte olen just tuollaisen perään kaipaillut, mutta meillähän moottorit on aivan erilaiset. Tarttis varmaan vaihtaa ristiin vaihdelaatikoita... :-)
"TomiT" tietysti tarkoittaa noita moottorin ominaisuuksia normaalikäytössä (tai sitten se puhuu ämericanhevosista) kun vertaa 350 hv vs. 500 hv. No, jos se kiinanihme pesis vaikkapa 500 hv vakio C6 Z06:n niin sitten mäkin voisin muuttaa mielipidettäni. :-)[/QUOTE]
Jos käytetään samaa dynoa tehon mittaamiseen, niin itse en ole niin tarkka minkämaalaisia koneja ne ovat, kunhan pääluku tulee oikein mitatuksi.;)
Mulla on itsellä synkkä epäilys, että noi edellisen koneen mitatut kampiakselihevosvoimat ei ole todellakaan päässeet läheskään kaikki töihin takapyörille asti monestakin syystä johtuen, ja nyt asia tulee korjatuksi. Jo tässä vaiheessa kuitenkin mitattuna kalibroidulla dynolla täytyy olla tyytyväinen siihenkin vähään, joka sieltä tulee. Mulla on kymmenkunta lappua tossa nipussa, ja jos mittakeppinä pidetään vakio C6Z06:sta, niin säälittävä hymy tuppaa nousemaan karvaiseen rumaan naamaani. :rolleyes:
Pekka Berkeles
01.05.2008, 11:49
Mulla on kymmenkunta lappua tossa nipussa, ja jos mittakeppinä pidetään vakio C6Z06:sta, niin säälittävä hymy tuppaa nousemaan karvaiseen rumaan naamaani. :rolleyes:
On se vaan niin makeeta, jos pesee C6Z06:n... :-) Tiedä vaikka joskus itsekin...
Toi 350 / 500 hp vertaus tulee siitä että jos toisen koneen käyttöalue on vaikka ( 350hp)1000-7000rpm ja ( 500hp) 6000-7000rpm niin toi tehokkaampi on suorastaan hirveä ajaa ja aika monessa kohtaa vastaantulija, tuohon kun vielä lisätään väärä aski/välitykset niin KÄÄK!!!
Esim tän päivän Dieselit saattaa pestä montakin tehokasta bensapeliä kun vain pistää lappu lattiaan vaikka ohituksessa, bensapeleissä ihmetellään tuossa kohtaa vielä mitä vaihdetta pitäis hakea...
Tästä oli vain kysymys.
Kyllä se V-P:n pelikin alkaa varmaan kulkemaan kiitettävästi kunhan asiat loksahtaa kohdilleen :thumleft:
Noi varttimailiajat EI kerro tasan mitään koneen tehosta.
Ajat ei välttämättä kerrokkaa, mutta loppunopeus jo jotain.
Z:llakin lähdettiin alastarossa ihan joutokäynniltä ja silti loppunopeus oli tehojen ilmoittamalla alueella.
Tavallaan turhaa spekulointia koska eikös V-P sullekkin tule nyt vaihde-pari lisää niin pääsee motööri alueelle jo nykäisystä? :D
-J-
Sorry V-P, kun sun topiccia kiusaan, mutta Eli padasta kuin padasta tulee yli viissataa kW - > 700 hp. Mitä varten nuo sitten kolmeekymppiä vetelee täällä mäkilöissä. Ajovastuksen laskennan mukaan, noilla tehoilla yhdellekkään autolle meidän mäkien ei pitäisi olla ongelma (56 tonnia kai se oli). Tuo mun aiempi esimerkki oli traktoriin tehdystä motista, joissa kanssa rypyn vastaantullessa pitää olla voimaa ja momenttikäyrältä näkee miten se vetää, jos kierrokset putoo. Huipputeho on siellä vaan myyntiargumentti.
OT:
Rekasta jutellessa niin kyllä 700hp ei ole temppu eikä mikään mutta kestävyydestä en puhu mitään rekkoja virittäessä.
Omassa on 480hp ja 2400nm ja ei ole kuin sarkolan mäki joka pistää polvilleen hivenen mutta ei vauhti alle 40 hyydy siinäkään muistista.
Tänään olis kyllä mahis ajaa sitä kautta.
Laske tehopainsuhde....tonnit on 60 max ja "sallitaan" 63500.. akselien määrät lisää vastusta ja moni muu asia.
Mähän en tiedä siten yhtään mitään koneen rakentamisesta, mutta yleensä se kone voittaa mikä tuntuu jalkaan parhaimmalta, max teho/vääntö koneissa se kun ei välttämättä toteudu...Se mitä V-P hakee on sitten oma juttunsa.
Toki koneet rakennetaan käyttöä silmällä pitäen...
esim kadulla pienillä turbokoneilla 350hp versus 500hp pyöritään kakkarinkiä vahvemman ympärillä mennen tullen kun asiat on kohdallaan...David vs Goliat syndrooma...
No joo tätä lukemalla voin sanoa että se tuntuu parhammaille jalan alla missä sitä Vääntöä on JA Paljon koska Vääntö=Voima ja vie siis eteenpäin.
Koneet rakennetaan miten rakennetaan mutta sun David Ja Goljat vauhkoamisesi rotorexeistä sun muista pilipaleista viittaa siihen että kannattais passittaa se C2 jollekkin joka sen huolii ??? ja jatkaa jollain muulla foorumilla... ja se ei ole ainakaan mikään nyrkkeilyfoorumikaan tuolla David Ja Goljat teemalla...
Puhuisit edes lysholmeista..tollanen 572 isolohko joka antaa 5000rpm kohdalla 875hp ja on täysin säyseä on kyllä sellainen paketti että niitä kiinalaisia davideja tai muita vähemmistöryhmiä saa olla yhden armeijan verran ja siltikään ne ei pärjää.
Puhuisit edes lysholmeista..tollanen 572 isolohko joka antaa 5000rpm kohdalla 875hp
Ja noitahan tulee vastaa ihan päivittäin...
Itse ajattelin panostaa avaruus sukkulaan...44-miljoonaa hevosta varmaa päihittää MAN:enkin, ehkä....Tosin Mannissa on enemmän vaihteita.
Kaiva kuvettas niin Konolan ex-crew chieffi tekee niitä sulle vaikka joka viikolle yhden...
Turha sitä miettiä avaruussukkuloita insinöörin taidoilla ;-)
M.A.N. on hyvä peli...aito natsi-saksan tuote.
Niihin Erich Toppikin luotti.
poppamies
01.05.2008, 18:39
Ja noitahan tulee vastaa ihan päivittäin...
Missä sä nyt oikein asuitkaan :confused:
Tulon just tuolta alastarosta testaamasta meidän Bayerilaista Mutteri Warastoa lauantain kisaa varten.
Hankookin kuviorenkailla, ja miedosti viritetyllä lukkoperättömällä autolla huomaa erittäin hyvin alustan merkityksen nopeuteen. Vaikka tehoa olisi kuinka paljon, ei huonolla alustalla saa läheskään niin hyviä kierrosaikoja, kun hyvällä alustalla, ja melko pienelläkin teholla.
Toi alustan säätäminenhän se vasta oikein taidelaji on. Huh huh.
Pappatunturi
01.05.2008, 20:05
"TomiT" tietysti tarkoittaa noita moottorin ominaisuuksia normaalikäytössä (tai sitten se puhuu ämericanhevosista) kun vertaa 350 hv vs. 500 hv. No, jos se kiinanihme pesis vaikkapa 500 hv vakio C6 Z06:n niin sitten mäkin voisin muuttaa mielipidettäni. :-)
[/QUOTE]
Oisit jättänyt vaan kirjoittamatta...Kyllä se jonkun listauksen googlella kaivaa missä suparu on mennyt jossain kohtaa taatusti kovempaa kuin kaikki maailman Z06set.... Ja jos ois sattunut käymään niin että Z06lla ois ollu parempi - joku aika tms numero - niin vaijerillahan se ois niihin lukemiin hinattu...;)
Ajat ei välttämättä kerrokkaa, mutta loppunopeus jo jotain.
Z:llakin lähdettiin alastarossa ihan joutokäynniltä ja silti loppunopeus oli tehojen ilmoittamalla alueella.
Tavallaan turhaa spekulointia koska eikös V-P sullekkin tule nyt vaihde-pari lisää niin pääsee motööri alueelle jo nykäisystä? :D
-J-
Juu tulee tiheämpi perä ja 6 lovinen loota.:cool:
Loppunopeus kertoo jotakin kyllä, mutta jos ensimmäinen sata metriä menee siihen, että yrität pitää edes jollakin tavalla koneen käynnissä, että sitten lopun kolmessataa metriä oikeasti kiihdytät nopeutta tehokkaasti, niin ei se loppunopeuskaan tuolloin kyllä kaikkea kerro.
No, kattellaan noita sitten uudestaan, kun niitä aikanaan päästään mittailemaan, ja vois tehdä vaikka joutokäyntilähdön!
Toi alustan säätäminenhän se vasta oikein taidelaji on. Huh huh.
riippuu ihan millasilla palikoilla alusta on tehty...joskus on oikeenkin johdonmukaista... munkin piti tänään alastarolla olla mutta fjormula3sta kilkkas perä.
Missä sä nyt oikein asuitkaan :confused:
Juttujen mukaan jossain nousevan auringon maassa... tai sitten on silmät niin vinot että ei nää metsää puilta.
Saas nähä koska se TomiTn propagandalehti pompsahtaa postiluukusta... :-)
Kiitos vaan toivottavasti on paljon kaikkea vanhaa autoa.
Pappatunturi
01.05.2008, 20:16
Saas nähä koska se TomiTn propagandalehti pompsahtaa postiluukusta... :-)
Kiitos vaan toivottavasti on paljon kaikkea vanhaa autoa.
If you cant beat em - join em :D
riippuu ihan millasilla palikoilla alusta on tehty...joskus on oikeenkin johdonmukaista... munkin piti tänään alastarolla olla mutta fjormula3sta kilkkas perä.
Noi endurance salonin säännöt on melko vapaita alustan suhteen. Ainoastaan kiinnityspaikat jne pitää olla alkuperäiset, mutta sovitepaloilla yms säädettävyys on sinänsä melko helppo juttu järjestää. Mutta kun lukkoperiä ei saa käyttää, niin esimerkiksi vetopito on koitettava saada pysymään mahdollisimman hyvänä tosi jäykillä etujousilla jarrutuspidon kustannuksella. Melkoista tasapainon haeskelua.
Juu noita formuloita siellä oli muutamia, ja moottoripyöriä ihan mustanaan.
Me ajettiin "autojen" vuorossa, ja kuormurit ajoi samassa vuorossa. Kyllä ne vaan kulkevat!
Yhden sitten sain nippa nappa kiinni, ajoi kai jotain testejä, ja kaveri antoi hienosti rataa mulle. Oli vähän pienen tuntunen meidän Bemari Sisun nokan kohdalla, kun vilkaisin sivulle.:shock:
Kyllä mä japisautolehtiäkin luen ihan yhtä mielellään kun savon sanomia... menee se paremmaan puutteessa ja voi olla että jotain ideoita (en puhunut hyvistä mitään) sieltä löytyy...
Kuitenkin tossa 50cm päässä on Engine Masters ja viimeisin PHR ....
Oisit jättänyt vaan kirjoittamatta...Kyllä se jonkun listauksen googlella kaivaa missä suparu on mennyt jossain kohtaa taatusti kovempaa kuin kaikki maailman Z06set.... Ja jos ois sattunut käymään niin että Z06lla ois ollu parempi - joku aika tms numero - niin vaijerillahan se ois niihin lukemiin hinattu...;)
Juu, ei ollut tarkoituskaan verrata mitään kiinapommia tuossa kohtaa, ihan sama vaikka olis v-7, ideahan oli vain siinä että 350hp omaava kone voi olla paljon parempi jalkaan kuin 500hp.
Ja mulle on ihan sama kulkeeko Subaru huonommin kuin Trabantti vai kulkeeko Z06 huonommin kuin M5 tai onko voiman lähteenä 2T 125cc vai Bugatin V-16. Joitain näköjään kyrpii oikein vitusti jos sattuu diggaamaan jostain muustakin kuin niistä "oikeista" autoista...Kyrpiköön *******, ***** ihan sama.
Noi endurance salonin säännöt on melko vapaita alustan suhteen. Ainoastaan kiinnityspaikat jne pitää olla alkuperäiset, mutta sovitepaloilla yms säädettävyys on sinänsä melko helppo juttu järjestää. Mutta kun lukkoperiä ei saa käyttää, niin esimerkiksi vetopito on koitettava saada pysymään mahdollisimman hyvänä tosi jäykillä etujousilla jarrutuspidon kustannuksella. Melkoista tasapainon haeskelua.
Juu noita formuloita siellä oli muutamia, ja moottoripyöriä ihan mustanaan.
Me ajettiin "autojen" vuorossa, ja kuormurit ajoi samassa vuorossa. Kyllä ne vaan kulkevat!
Yhden sitten sain nippa nappa kiinni, ajoi kai jotain testtejä, ja kaveri antoi hienosti rataa mulle. Oli vähän pienen tuntunen meidän Bemari Sisun nokan kohdalla, kun vilkaisin sivulle.:shock:
Kyllä mä olen hyvin perillä Saloonin säännöistä..olinhan aikanaan vaikuttamassa niihin... ja pihalla makaa yksi toteutumaton projekti luokkaan... 3.0 75 Alfa joka on liian tehokas mukamas nykyään.... vai onko enään en ole perillä...
Noi sisut jotka on radalla on kovin pieniä työkalun rinnalla...
http://kuvapilvi.fi/finnshark/Gz.jpg
[QUOTE=TomiT]Toi 350 / 500 hp vertaus tulee siitä että jos toisen koneen käyttöalue on vaikka ( 350hp)1000-7000rpm ja ( 500hp) 6000-7000rpm niin toi tehokkaampi on suorastaan hirveä ajaa ja aika monessa kohtaa vastaantulija, tuohon kun vielä lisätään väärä aski/välitykset niin KÄÄK!!!
Toi on ihan totta!
Tossa mun koneessa vaan kävi niin, että taikuri itsekkin on hämmästynyt noiden käyrien muodoista!
Vääntö: saavuttaa lakensa vähän alle 5000 rpm, ja säilyy käytännöllisesti katsoen saman suuruisena aina tonne mitattuun 8500 rpm asti.
HP: Lisääntyy miltei suoraviivaisesti ( ei piikkiä )kierrosten liääntymisen mukana. Tällä hetkellä näyttäisi kaartuvan alaspäin n.8100rpm kohdalla, mutta väljempi pakoputki ja 1.6 vipat kaiken voi muuttaa.:rolleyes:
Johtopäätös:
Helppo, laaja-alainen loogisesti tehoa antava moottori, jolla on varmasti kiva ajella rataa ympäri kunhan pitää 5000 - 8500 rpm siinä isossa pyöreässä.( käyttöalue siis 3500 rpm.)
Juu, ei ollut tarkoituskaan verrata mitään kiinapommia tuossa kohtaa, ihan sama vaikka olis v-7, ideahan oli vain siinä että 350hp omaava kone voi olla paljon parempi jalkaan kuin 500hp.
Ja mulle on ihan sama kulkeeko Subaru huonommin kuin Trabantti vai kulkeeko Z06 huonommin kuin M5 tai onko voiman lähteenä 2T 125cc vai Bugatin V-16. Joitain näköjään kyrpii oikein vitusti jos sattuu diggaamaan jostain muustakin kuin niistä "oikeista" autoista...Kyrpiköön *******, ***** ihan sama.
tota onkos tää nyt varmasti TomiTn kirjoittama ???
Pappatunturi
01.05.2008, 22:22
Ja mulle on ihan sama kulkeeko Subaru huonommin kuin Trabantti vai kulkeeko Z06 huonommin kuin M5 tai onko voiman lähteenä 2T 125cc vai Bugatin V-16. Joitain näköjään kyrpii oikein vitusti jos sattuu diggaamaan jostain muustakin kuin niistä "oikeista" autoista...Kyrpiköön *******, ***** ihan sama.
Pientä tolkkua nyt....Eihän siinä mitään pahaa ole jos oikesti johonkin uskoo täysillä.Ei ne etelänän babtistitkaan omasta mielestä mitenkään tiukkapipoisia ole...;)
Pappatunturi
01.05.2008, 22:23
tota onkos tää nyt varmasti TomiTn kirjoittama ???
Taitaa olla juniori ( fiksu kaveri muuten ! ) näppiksillä..:p
Taitaa olla juniori ( fiksu kaveri muuten ! ) näppiksillä..:p
Ahaa.... no , miten vaan, mutta minusta on vähän outoa, että noin on lyhyt toi pinnaksi sanottu, mutta ei se toisaalta mulle kuulu. Antaa palaa! ;)
Kyllä mä olen hyvin perillä Saloonin säännöistä..olinhan aikanaan vaikuttamassa niihin... ja pihalla makaa yksi toteutumaton projekti luokkaan... 3.0 75 Alfa joka on liian tehokas mukamas nykyään.... vai onko enään en ole perillä...
Noi sisut jotka on radalla on kovin pieniä työkalun rinnalla...
http://kuvapilvi.fi/finnshark/Gz.jpg
:shock: :shock: Juu, ei se noin iso ollut, eikä siinä ollut kyydissäkään mitään.
Mutta savutti *******sti, ja jyrisi. ;)
ZL-1 tai HeimoHuima tai joku muu laitto joskus johonkin topikkiin semmosen taulukon missä luki minkä kokonen pakoputki riittää millekin teholle. En löytänyt enää löytäisiköhän se kuka sen laittoi. Kiinnostas vaan sen verran, että onko 2" putket aivan turha ostos vai laitanko suoraan 4";)
Mulla on itse asiassa semmonen taulukko myöskin jossain, mutta kun sellanen valmiiksi pureskeltu asia ei vaan oikein sovi mulle, niin piti sitten oikein mittaamalla todeta, että 2,5" on liian pientä pilliä tuplanakin mulle.
Laita vaan 4" röörit, niin ei tarvitse epäillä ainakaan putkien ahdistusta, jos tehoja ei tule. ;)
Mulla on itse asiassa semmonen taulukko myöskin jossain, mutta kun sellanen valmiiksi pureskeltu asia ei vaan oikein sovi mulle, niin piti sitten oikein mittaamalla todeta, että 2,5" on liian pientä pilliä tuplanakin mulle.
Laita vaan 4" röörit, niin ei tarvitse epäillä ainakaan putkien ahdistusta, jos tehoja ei tule. ;)
liian isot putket on matalilla kierroksilla huonot. Jos tehoa ei ole yläkierroksilla odotettavissa, nii 4-tuuman putkilla sitä vääntöäkin alkaa puuttua alemmilla kierrosaluiella. No onneksi ne ei mahdu siellä edes olemaan..:D
Oikein mukava seurata tätä V-P.n projektikertomusta, kuten myös Pekka B.n! Jatkakaa samaan malliin:cool::cool::cool:
liian isot putket on matalilla kierroksilla huonot. Jos tehoa ei ole yläkierroksilla odotettavissa, nii 4-tuuman putkilla sitä vääntöäkin alkaa puuttua alemmilla kierrosaluiella. No onneksi ne ei mahdu siellä edes olemaan..:DMahtuu :D
Ei tosta Ippestä aina tiedä, mitä se suunnittelee, mutta toi 4" putkisuositus oli tarkoitettu vitsiksi.
Melko useissa lähteissä väitetään, että 2x2,5" riittää tonne 500 hp asti, ja tekemieni painemittausten perusteella olen ihan samaa mieltä.
Mittauksissa muuten tuli itselleni uutena juttuna ilmi se, että paine pysyi nollassa siihen maksimivirtauksen saavutuspisteeseen, jonka putkisto pysyi virtaamaan. Kun sitten ko. maksimivirtauskyky ylitetään, paineen kasvu putkessa ei suinkaan ole suoraviivaista, vaan kierrosten lisääntyessä paine kasvaa minulle tuntemattomalla kaavalla suurentuen huimasti aina koneen kierrosten mukana.
Yksinkertaistettuna: Kun yritetään tunkea tavaraa nopeammin putken läpi, kun siitä mahtuu, paine kasvaa putkessa.
Nuo vaikutukset alavääntöön ja yläpään tehoon on kyllä paljon enemmän kiinni alkupään oikeista mitoituksista eli primäärien ja kollektorien paksuus ja pituudet kuin sitten mitä sen jälkeen on tarjolla. Siis olettaen että ollaan edes siellä päin missä pitää. Siis provosoin tällä sitä että jos alkupää on just kohillaan niin ei sieltä mitkään väännöt katoa vähän "liian isolla" loppuputkistolla:confused: :bounce:
Nuo vaikutukset alavääntöön ja yläpään tehoon on kyllä paljon enemmän kiinni alkupään oikeista mitoituksista eli primäärien ja kollektorien paksuus ja pituudet kuin sitten mitä sen jälkeen on tarjolla. Siis olettaen että ollaan edes siellä päin missä pitää. Siis provosoin tällä sitä että jos alkupää on just kohillaan niin ei sieltä mitkään väännöt katoa vähän "liian isolla" loppuputkistolla:confused: :bounce:
Täysin samaa mieltä!
Noiden primäärien mitoitus ratkaisee ml. pituus. Jos niistä tehdään isot, alapää kärsii, ja jos pillit, niin yläkierrosalue kärsii. Jos pakosarjoja ei ole ollenkaan, niin teho pienenee kaikilla kierroksilla, vaikka varsinaista vastapainetta ei olekkaan! Syynä on se, että kun sylinteristä tullut suurinopeuksinen pakokaasu yrittää jatkaa liikettään, kun sen takana oleva pakoventtiili suljettiin, pienenee paine putkessa, ja jos seuraava pakoprosessi alkaa juuri sellaisella hetkellä, niin putkessahan on pienentynyt paine, joka avittaa putkeen purkautuvan suuripaineisen pakokaasun poistumista sylinteristä. Eli hyvän pakosarjan toimintaperiaatehan on tossa!
Jos pakosarjasta ei tehdä muuttuvapituista, niin se toimii vain yhdellä kierroskuvulla, ja sen kerrannaisilla....ikävä kyllä.
Hyvinhän se Dynopäivän Kingi vetäsi moottoridynotehoiksi muutettuna 2x2.5" saaste katalysaattori pilliputkilla lähes 600hp...Ja mikä parasta auto toimi sairaan hienosti tyhjäkäynniltä rajoittajaan.
Loistava suoritus pikkulohkolta!!!!
Että se niistä käytännön kokemuksista. :rolleyes:
Hyvinhän se Dynopäivän Kingi vetäsi moottoridynotehoiksi muutettuna 2x2.5" saaste katalysaattori pilliputkilla lähes 600hp...
Että se niistä käytännön kokemuksista. :rolleyes:
Mullakin on sellanen laskin, jolla voi muuttaa metrejä litroiksi.
Mitattu arvo ei ole mutua, eikä perustu arvioihin. Faktaksikin sitä sanotaan.
P.S. Ennenkuin jatketaan keskustelua , niin ihan vaan tiedoksesi, että tässä ne on kädessäni paperilla Kingin tulokset. Oikein hyvältähän ne näyttävät.
heimo huima
06.05.2008, 12:08
Avaran putken kriteeriksi väitetään 2.2cfm per heppa. Tosin onko muita kuin dynomax jotka noita virtausarvoja pöntöille antaa.
http://www.dynomax.com/ecat/pdfs/enginesize.pdf
Ja puuttuu enään avoimen putken virtaukset ja tästä niitä:
A section of straight pipe the length of a typical muffler, rated at the same test pressure as a carb (10.5 inches of mercury), flows about 115 cfm per square inch. Given this flow rating, we will see about 560 cfm from a 2.5-inch pipe. If we have a 2.5-inch muffler that flows 400 cfm, the engine reacts to this just the same as it would a piece of straight pipe flowing 400 cfm.
At 115 cfm per square inch, that's the equivalent to a pipe only 2.1 inches in diameter. This is an important concept to appreciate. Why? Because so many racers worry about having a large-diameter pipe in and out of the muffler. This concern is totally misplaced, as in almost all but a few cases, the muffler is the point of restriction, not the pipe. The fact that muffler core flow is normally lower than the connecting pipe can be off set by installing something with higher flow, such as a 4-inch muffler into an otherwise 2.75-inch syste
http://www.superchevy.com/technical/engines_drivetrain/exhaust/0505phr_exh/index.html
Koomisinta on ajaa pelkillä sarjoilla 14s aikoja, no luohan se meteli fiilistä :D
Itseltä pisteet 10s kuiskaajille...
Pekka Berkeles
06.05.2008, 18:30
Hyvinhän se Dynopäivän Kingi vetäsi moottoridynotehoiksi muutettuna 2x2.5" saaste katalysaattori pilliputkilla lähes 600hp...Ja mikä parasta auto toimi sairaan hienosti tyhjäkäynniltä rajoittajaan.
Loistava suoritus pikkulohkolta!!!!
Ja ajattele että toi lähes 600 on niitä suuria karvaisia ybervahvoja AMW-hevosia, eikä mitään jenkkiläisiä laiskoja fatassi-heppoja... Tuohon kun vielä pulttaisi ahtimen sopivan miedolla paineilla niin 'vot! Ja toimisi varmasti ihan yhtä sairaan hienosti tyhjäkäynniltä rajoittajaan. :-)
Mulla on itse asiassa semmonen taulukko myöskin jossain, mutta kun sellanen valmiiksi pureskeltu asia ei vaan oikein sovi mulle, niin piti sitten oikein mittaamalla todeta, että 2,5" on liian pientä pilliä tuplanakin mulle.
Laita vaan 4" röörit, niin ei tarvitse epäillä ainakaan putkien ahdistusta, jos tehoja ei tule. ;)
Kaikenlisäksi kun sulla on 180 asteinen putkisto tai jos on muutettu late sytkäjärjestys se taulukko on päin peetä ylimitoitettu.
Ei tosta Ippestä aina tiedä, mitä se suunnittelee, mutta toi 4" putkisuositus oli tarkoitettu vitsiksi.
Melko useissa lähteissä väitetään, että 2x2,5" riittää tonne 500 hp asti, ja tekemieni painemittausten perusteella olen ihan samaa mieltä.
Mittauksissa muuten tuli itselleni uutena juttuna ilmi se, että paine pysyi nollassa siihen maksimivirtauksen saavutuspisteeseen, jonka putkisto pysyi virtaamaan. Kun sitten ko. maksimivirtauskyky ylitetään, paineen kasvu putkessa ei suinkaan ole suoraviivaista, vaan kierrosten lisääntyessä paine kasvaa minulle tuntemattomalla kaavalla suurentuen huimasti aina koneen kierrosten mukana.
Yksinkertaistettuna: Kun yritetään tunkea tavaraa nopeammin putken läpi, kun siitä mahtuu, paine kasvaa putkessa.
Syy löytyy nokan overlapista että se paine ei nouse lineäärisesti.
Tuohon kun vielä pulttaisi ahtimen sopivan miedolla paineilla niin 'vot! Ja toimisi varmasti ihan yhtä sairaan hienosti tyhjäkäynniltä rajoittajaan. :-)
Aivan turhaa..jää ne ahdetut vakiovessat taviskuskien ohjastamina muutenkin.
Nuo vaikutukset alavääntöön ja yläpään tehoon on kyllä paljon enemmän kiinni alkupään oikeista mitoituksista eli primäärien ja kollektorien paksuus ja pituudet kuin sitten mitä sen jälkeen on tarjolla. Siis olettaen että ollaan edes siellä päin missä pitää. Siis provosoin tällä sitä että jos alkupää on just kohillaan niin ei sieltä mitkään väännöt katoa vähän "liian isolla" loppuputkistolla:confused: :bounce:
riittävän pitkä ja oikean kokoinen kollektori saa ihmeitä aikaan...
Siitä on jo niin kauan, mutta kun Cooper S viritettiin jonkun pajan toimesta kisakuntoon, niin siitä tehtiin lehtiartikkeli. Jäi siitä mieleen mystinen 6 sm. pakoputkiston pituuden muutos, joka toi tehoa lisää jopa (muistaakseni) 10 hv.
Elikkä ei pelkästään pakosarjan, vaan myöskin putkiston kokonaispituus kaikkine mittoineen vaikuttaa tehontuottoon merkittävästi.
riittävän pitkä ja oikean kokoinen kollektori saa ihmeitä aikaan...
Näin jossain kollektoriin tehdyn "pullonkaula" kavennuksen ja sit leveni taas. Sekin auttoi.
Näin jossain kollektoriin tehdyn "pullonkaula" kavennuksen ja sit leveni taas. Sekin auttoi.http://en.wikipedia.org/wiki/Venturi_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Venturi_effect
Ei löydy pakoputkesta tietoa? Kaasarista on..
Ei löydy pakoputkesta tietoa? Kaasarista on..
Googletappas hakusanalla -Merge Collector-
...seuraavaan putkistoon tulossa...
-J-
Nonniin
http://www.burnsstainless.com/MergeCollectors/mergecollectors.html
Jos pakosarjasta ei tehdä muuttuvapituista, niin se toimii vain yhdellä kierroskuvulla, ja sen kerrannaisilla....ikävä kyllä.
Eikös tuo ole vain osa tottuutta? Toinenpuoli mun käsityksen mukaan on se pakokaasun liike energia joka avittaa sitä kaasun vaihtoa venttiilin avautuessa ja nimen omaan juuri se vaikuttaisi sitten siellä loppuputkiston mitoituksessakin.
Harri -76
07.05.2008, 09:28
Virtausoppia tavaamaan, niin sieltä löytyy suoraan mitenkä asiat menee! Vuoden jo ihmetellyt ja laskeskellut noita juttuja, mutta en halua silti liikaa kommentoida.
Virtausoppia tavaamaan, niin sieltä löytyy suoraan mitenkä asiat menee! Vuoden jo ihmetellyt ja laskeskellut noita juttuja, mutta en halua silti liikaa kommentoida.
Tervetuloa omituisten otusten kerhoon!
Tollasen hyvin toimivan putkiston tekeminen omasta päästä ei ole niitä helpoinpia tehtäviä, mutta onnistuu kyllä, jos on käytettävissä perustiedot asiasta, sekä hyvät mittausvälineet, (dyno) sekä helvetisti viitseliäisyyttä ja onnea.
Itse aloitin noi pakosarja kokeilut kopioimalla formula V:n pakosarjan omaan VW 1500 S:ään ymmärtämättä asiasta yhtikäs mitään. Kyllä tuli boxeriin kaunis soundi!
Oikeastaan soundin ja myös tehon takia nyt sitten asiaan jonkinverran perehtyneenä päätin muuttaa kasin römpsötystä vähän kireämpään suuntaan suunnittelemalla ja tekemällä 180 ast. pakosarjan Vetteen. Niitä on kuulemma tehty jo aikaisemminkin, mutta minä en sitä tiennyt. Tulipahan ruuti sitten taas keksittyä uudelleen. Tossa 180 ast. sarjassa on yksi paha ongelma siksi, että vaihdelaatikko on väärässä paikassa!;)
Vaihdelaatikon kohdalle nimittäin pitäisi saada sekundärien yhtyminen tertiääriksi, ja se on paksua putkea, jonka paikalla nyt on siis vaihdelaatikko. Koska vaihdelaatikko on kuitenkin kohtalaisen tärkeä kapistus autossa, jouduin tekemään sen väärin mitoittamalla, ja yhdistämään noi sarjojen sekundäärit yhteen vasta rungon poikkipalkin jälkeen, josta syystä homma ei toimi ihan silleen, kun pitäisi, mutta jotenkin kuitenkin. Toi mun eka 180 versio on tulossa yhteen itäsuomalaiseen Vetteen kunnostettuna.
Eikös tuo ole vain osa tottuutta? Toinenpuoli mun käsityksen mukaan on se pakokaasun liike energia joka avittaa sitä kaasun vaihtoa venttiilin avautuessa ja nimen omaan juuri se vaikuttaisi sitten siellä loppuputkiston mitoituksessakin.
Mun mielestä olennainen asia on se, että kiinteä putkisto rakennetaan siten että se resonoi halutulla taajuudella (=kierrosluvulla) jolla se sitten antaa paineminimit aina avautuvalle pakoventtiilille ja siten myös parhaan tehon. Putken kokonaispituus vaikuttaa tietenkin tähän taajuuteen. Kun kierrosluku sitten muuttuu ja resonointitaajuus putkella kuitenkin säilyy samana, ei paineminimiä enää ole,tai se heikkenee. Huonontuneen poiston takia teho heikkenee tällaisella kierrosluvulla.
Noissa teorioissa on muistettava myös se, että paineaalto, joka tulee putkeen pakoventtiilin avautuessa etenee putkessa todella suurella nopeudella verrattuna pakokaasun virtausnopeuteen siellä. Ne on kaksi eri asiaa. Paineminimin tuottamiseen pakosarjan avulla hyödynnetään nimenomaan tota nopeastietenevää paineaaltoa, jonka me kuulemme äänenä pakoputkesta.
Harri -76
07.05.2008, 13:35
Miks se muutes menee 4-2-1 eikä suoraan 4-1?
Löyty vähän engunkielistä (http://www.howeracing.com/exhaust/Index-180Degree.htm) höpötystä 180° aiheesta. (http://www.ssheaders.com/header.htm)
Suunnitteleekos Harri jotain ilmanvaihtolaitteistoja kenties?
Oispa kiva saada pieniä kameroita jotka kestäs 1000-2000° lämpötilaa ;)
Opiskelen energia- ja prosessitekniikkaa kaupallisten opintojeni ohella.
Siitä on jo niin kauan, mutta kun Cooper S viritettiin jonkun pajan toimesta kisakuntoon, niin siitä tehtiin lehtiartikkeli. Jäi siitä mieleen mystinen 6 sm. pakoputkiston pituuden muutos, joka toi tehoa lisää jopa (muistaakseni) 10 hv.
Elikkä ei pelkästään pakosarjan, vaan myöskin putkiston kokonaispituus kaikkine mittoineen vaikuttaa tehontuottoon merkittävästi.Oho:o
Mulla on kanssa jäänyt mieleen VM:n "Sport2000" projekti mieleen jossa seurattiin Alfan rakentamista, muistaakseeni siinä kaivettiin toistakymmentä hevosvoimaa ulos pelkästään optimoimalla putken pituus (sentti kerrallaan pois).
Tarkkaa muistikuvaa ei aiheesta ole, mutta artikkeli oli hyvä, joku VM:n kestotilaaja vois kyseisen aiheen kaivaa, vuos oli luokkaa 98?
Mulla on kanssa jäänyt mieleen VM:n "Sport2000" projekti mieleen jossa seurattiin Alfan rakentamista, muistaakseeni siinä kaivettiin toistakymmentä hevosvoimaa ulos pelkästään optimoimalla putken pituus (sentti kerrallaan pois).
Tarkkaa muistikuvaa ei aiheesta ole, mutta artikkeli oli hyvä, joku VM:n kestotilaaja vois kyseisen aiheen kaivaa, vuos oli luokkaa 98?
Saattoi toi Cooper juttukin olla VM:n juttuja, mutta tod.näk. 60 -luvun puolelta.
Nyt tarttis mielialalääkkeitä!
Toimittaja on onnistunut sössimään vaihdelaatikon kuljetuksen niin, että ei tule Suomeen ennenkuin loppukesästä. Voi paska!
Muuttu sitten vähän suunnitelmat. No tarvii sitten vaan ajaa vanhalla kunnon Munciellä ja alkuperäsellä perällä ainakin alkukesä. Alustanhan voi tehdä kyllä kuntoon, mutta mitenkähän toi pakoputkiston alkupään muotoilu laatikon kohdalta olisi erilainen verrattuna tähän Muncieen. No voihan sen sitten taas muuttaa, kun se laatikko joskus tulee.
Ahdistaa ja depressio valuu läpi elimistön aiheuttaen miltei fyysistä kipua, mutta voiko vi#utukseen kuolla? Ei kai. Viinaakaan ei voi ottaa, kun on toi Kemoran kisa viikonloppuna. Eiköhän se tästä vielä joskus ala helpottamaan.
Pappatunturi
15.05.2008, 15:26
Nyt tarttis mielialalääkkeitä!
Äläs nyt. Unohda se kemoran höpötys ja tekaseppa kunnon geetee ensihätään. Sitten koti tai mökin sauna tulille ja karhut jäihin.
Ja kas kummaa! Yhtäkkiä kaikki onkin ihan ok!
Nyt tarttis mielialalääkkeitä!
Viinaakaan ei voi ottaa, kun on toi Kemoran kisa viikonloppuna. Eiköhän se tästä vielä joskus ala helpottamaan.
Heh..nyt tiedät miksi mä olen mielummin mekaanikko kun kisakuski...
mä saan ottaa kaltsia ja juosta yökerhoissa minkä jaksan tyttöjen perään kisaviikonloppuna ja kuskin on vaan kestettävä mun levottomia juttuja ja seikkailuja...
Kiitoksia lohdutuksista!
Ei tässä nyt loppujenlopuksi kuinkaan käynyt. Veroilmoituskin tuli vietyä liitteen 7 kera 16:05.
Hehe kaikki putkessa taas.
Edessä on sitten uudet ylätukivarret paikoillaan, mutta säätämättä.
Spindle piteni n. 3 cm. ja mitä nyt nostelemalla ja laskemalla sain katseltua, niin geometria parani selvästi.
Ylätukivarret on nyt auton painon ollessa päällä silleen, että pyörän puoleinen pää on selvästi ylempänä, kun rungossa olevat "kiinnitys silmukat". Eli kun sisäänjoustoa alkaa tulla, niin ylätukivarsi alkaa vetämään yläpalloa sisään päin suurentaen näin camberia. Toisella puolella ulosjousto aiheuttaa tietenkin camberin pienentymisen, joka on myöskin hyvä juttu pidon kannalta.
Ja sitten tietenkin säädettävä caster! Laittaisikohan nyt vaikka jotain 4,5 astetta noin kokeeksi.
Lällällää, mihinkäs te olette säätäneet omanne?
Muuten en tullut punnineeksi noita säädettäviä ylätukivarsia muuten kun käsin vertailemalla alkuperäiset vers. säädettävät siromman näköiset - ja yllätyin. Ne on ihan yhtä painavia siis noin toinen toisessa kädessä ja toinen toisessa "näppituntumalla"puntaroiden.
Pappatunturi
20.05.2008, 09:18
Hienoa VP!! Näytäppäs sitä spindleä ? :thumleft:
Ja noista painoista vielä,orkkis tukivarret ei pellistä prässtyinä toisiaan ole painavia. Moni racing systeemi painaa vähintään saman. Edut tulee sitten moninkertaisessa vahvuudessa ja säädettävyydessä. Voipi olla hurja radalla kun saat liikenteeseen:cool:
Harri -76
20.05.2008, 10:01
Ja kuka sanoi, ettei C3 voi mitään tehdä! Neljä pyöräähän siinäkin vain on.
Nyt tarttis mielialalääkkeitä!
Ahdistaa ja depressio valuu läpi elimistön aiheuttaen miltei fyysistä kipua, mutta voiko vi#utukseen kuolla? Ei kai. Viinaakaan ei voi ottaa, kun on toi Kemoran kisa viikonloppuna. Eiköhän se tästä vielä joskus ala helpottamaan.
Jos se yhtään lohduttaa niin samoja tuntemuksia on täälläkin. Välillä sitä oikeasti pohtii, että miksi edes lähti tähän hommaan mukaan kun kaikki tuntuu menevän päin ********ä.
Sitten kun pääsee heittämään lenkkiä, rokki raikaa ja kaikki toimii niin muistaa miksi.
Näistä jutuista selviää rahalla ja annoksella kärvällisyyttä. Näin ainakin yritän uskotella itselleni...:cool:
Hienoa VP!! Näytäppäs sitä spindleä ? :thumleft:
Ja noista painoista vielä,orkkis tukivarret ei pellistä prässtyinä toisiaan ole painavia. Moni racing systeemi painaa vähintään saman. Edut tulee sitten moninkertaisessa vahvuudessa ja säädettävyydessä. Voipi olla hurja radalla kun saat liikenteeseen:cool:
Pitääpäs ottaa kamera tallille mukaan, ja räpsästä kuva.
Ensi viikolla aloitan sitten peräpään modauksen Dick Guldstrandin kanssa.;)
Sitä ennen (heti viikonlopun: näyttelyn, yksien 50v. juhlien ja endurancekisan jälkeen) pitäisi purkaa pakosarjat irti, koota vanhasta lohkosta ja kansista jigi uutta pakosarjaa varten ja viedä koko komeus Marteliukselle.
Noiden jälkeen sitten heti pääseekin alottamaan pakoputkiston teon.
Mitähän se stressi on suomeksi? :D
Näistä jutuista selviää rahalla ja annoksella kärvällisyyttä. Näin ainakin yritän uskotella itselleni...:cool:[/QUOTE]
Mä tykkään sun ajatuksenjuoksusta. Sanasta sanaan samaa mieltä. :)
Harri -76
20.05.2008, 11:03
Edessä on sitten uudet ylätukivarret paikoillaan, mutta säätämättä.
Spindle piteni n. 3 cm. ja mitä nyt nostelemalla ja laskemalla sain katseltua, niin geometria parani selvästi.
Ylätukivarret on nyt auton painon ollessa päällä silleen, että pyörän puoleinen pää on selvästi ylempänä, kun rungossa olevat "kiinnitys silmukat". Eli kun sisäänjoustoa alkaa tulla, niin ylätukivarsi alkaa vetämään yläpalloa sisään päin suurentaen näin camberia. Toisella puolella ulosjousto aiheuttaa tietenkin camberin pienentymisen, joka on myöskin hyvä juttu pidon kannalta.
Ja sitten tietenkin säädettävä caster! Laittaisikohan nyt vaikka jotain 4,5 astetta noin kokeeksi.
Lällällää, mihinkäs te olette säätäneet omanne?
Muuten en tullut punnineeksi noita säädettäviä ylätukivarsia muuten kun käsin vertailemalla alkuperäiset vers. säädettävät siromman näköiset - ja yllätyin. Ne on ihan yhtä painavia siis noin toinen toisessa kädessä ja toinen toisessa "näppituntumalla"puntaroiden.
Onko tuo spindle nyt tehty alumiinista koneistamalla? Vai kuinka? Olisiko noita mahdollisesti vinut tai voisko tehdä lisäkappaleita? Moni vois olla kiinnostunut. Minä ainakin.
15436278
20.05.2008, 12:35
Ylätukivarsiaiheesta löytyi vanha topikki.
http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=8893
Mulla on kanssa jäänyt mieleen VM:n "Sport2000" projekti mieleen jossa seurattiin Alfan rakentamista, muistaakseeni siinä kaivettiin toistakymmentä hevosvoimaa ulos pelkästään optimoimalla putken pituus (sentti kerrallaan pois).
schroderuksen 156 joo...ai optimoitiin...ei sitä kyllä radalla huomanntu että se peli olisi optimoitu mitenkään.
muistan kun tuttu oli siinä tiimissä ja totes että Alfa on paras sadekelillä ja ei tainnut monta kierrosta mennä kun eräs Honda varvasi sen....sadekelillä ;-)
Kyllä V-P puhuu asiaa mutta jos haluaa noita putkijuttuja tutkia niin ei muuta kun fyssan kirjat käteen....ei se kovin monimutkaista ole lopulta riippuu täysin mitä putkistolta ja kombolta haluat.
Ja kuka sanoi, ettei C3 voi mitään tehdä! Neljä pyöräähän siinäkin vain on.
joka auton saa taipumaan mutkaan... siitä osoituksena aikanaan mun mielestä EM mestaruus isossa A:ssa Volvo 240 Turbolla.
Eri asia on kuinka paljon työtä se vaatii... mutta perusjuttuja jos on sinut niitten kanssa.
Ulkopuolisen kuullessa joskus joku ideariihi tallilla kuullostaa täydeltä heprealta.
Kuskin mielestä mun höpinät on sitä ollut jo melkeen 30v...
Hienoa VP!! Näytäppäs sitä spindleä ? :thumleft:
Ja noista painoista vielä,orkkis tukivarret ei pellistä prässtyinä toisiaan ole painavia. Moni racing systeemi painaa vähintään saman. Edut tulee sitten moninkertaisessa vahvuudessa ja säädettävyydessä. Voipi olla hurja radalla kun saat liikenteeseen:cool:Joo jos paino on tarkeinta niin kokoalumiiniset kai se silloin on valittava...
Jonkinlaisen käsityksen ehkä noista kuvista saa toivottavasti.
!: vas. etu yleiskuva.
2. oik. etu ei painoa päällä.
3. oik. etu auton paino päällä.
4. vas. etu auton paino päällä.
Tohon viimeiseen kuvaan olisi pitänyt laittaa vatupassi "mittakepiksi" siitä miten kallellaan oikeasti noi ylätukivarret oikeasti on. Ei näy ollenkaan selvästi tosta kuvasta.
Finnshark
20.05.2008, 21:04
Hyvältä näyttää! Onko säätö tosiaan niin "helppoa" kuin miltä näyttää? Eli tangoissa vastakierteet, jolloin nuo lukitusmutterit avaamalla saa tangon pituutta muutettua? Lienee kuitenkin vaikea hallita camber / caster muutosta, kun toinenkin muuttuu samalla kun toista säätää?
Hyvältä näyttää! Onko säätö tosiaan niin "helppoa" kuin miltä näyttää? Eli tangoissa vastakierteet, jolloin nuo lukitusmutterit avaamalla saa tangon pituutta muutettua? Lienee kuitenkin vaikea hallita camber / caster muutosta, kun toinenkin muuttuu samalla kun toista säätää?
Eiköhän se ole kuitenkin melko helppoa, vaikka säädössä tapahtuukin just noin, kun sanoit.
Säätäjillähän on suora näköyhteys näytöille, ja logiikka on kuitenkin tollasessa triangelissa jokseenkin helppotajuista.:rolleyes:
Eiköhän se ole kuitenkin melko helppoa, vaikka säädössä tapahtuukin just noin, kun sanoit.
Säätäjillähän on suora näköyhteys näytöille, ja logiikka on kuitenkin tollasessa triangelissa jokseenkin helppotajuista.:rolleyes:
Voi juma kun olisi kaikissa autoissa säädöt noin helppoa!:thumleft::cool:
Voi juma kun olisi kaikissa autoissa säädöt noin helppoa!:thumleft::cool:
Tänään oli auto sen verran yhtenä kappaleena, että kävin katsastamassa sen! Läpi meni että keikahti!
Yksi moottorinohjauksia tekevä firma halusi jostain kumman syystä ton mun katiskan 100+ osastolleen kummajaiseksi muiden kiiltävien näyttelyautojen sekaan herättämään huomiota rupisuudellaan, ja minähän annoin sen tietenkin.
( suurten alennusten toivossa :rolleyes: )
Jos satutte käymään Pirkkahallissa 100+ näyttelyssä, niin anteeksi jo etukäteen, mutta siellä se nyt on.
Vähän outo juttu, mutta mulla on sinne vapaa sisäänpääsy, mutta en kerkiä käydä koko näyttelyssä. Vasta sunnuntai-iltana ehdin hakea kärryni pois sieltä, ja maanantaina alan purkaa takaripustuksia heti, kun olen käynyt viemässä vanhat pakosarjat ensin Marteliukselle malliksi. Vipinää riittää.
Muuten:
Vaikka kulmia ei ole (camber ja caster) säädetty, kun pelkästään silmämääräisesti sinne päin, tuntui auto helkkarin hyvältä ajaa! Jotenkin herkemmin kääntyvältä tuntui noilla uusilla ylätukivarsilla.
Jamboree
23.05.2008, 22:22
kun olen käynyt viemässä vanhat pakosarjat ensin Marteliukselle malliksi.
Kysy mistä materiaalista ne tekee sulle pakosarjat, taisi olla puhetta Pirkkalan ABC:llä miitingissä. Kiinnostaa vaan materiaali, kun kuuntelin mitä olivat sulle luvanneet.
No mä tunnen Mr Marteliuksen henk koht eli mitä haluat tietää erityisesti ?
Kyllä Finnsharkilaisille saadaan muokattua yhteistilauksina vaikka oma tuote.
Kysy mistä materiaalista ne tekee sulle pakosarjat, taisi olla puhetta Pirkkalan ABC:llä miitingissä. Kiinnostaa vaan materiaali, kun kuuntelin mitä olivat sulle luvanneet.
Juu. Kyllä herra Martelius sen materiaalin mulle sanoi, muttakun tää pää on niin hatara....
Mä kerron sen sitten ensi viikolla, kun saan sen selville taas uudestaan.
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.